全館空調を導入された方 その７ のスレです。
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[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
>温度範囲は10℃から30℃までが条件です。
>某教授のインチキPPD表は35℃まで記載されてます。
そこに拘っていたのですね。
それなら、30℃以下はISO7730に基づいていますので、東大教授のPPDの30℃以下は、正解ということですね。
>温度範囲は10℃から30℃までが条件です。
>某教授のインチキPPD表は35℃まで記載されてます。
それなら、下記に示すようなPPD表は、30℃以下なのですべてがISO7730に基づいていますね。
これで、すべてが解決ですね。
https://farm2.static.flickr.com/1944/44051973215_390be267b6_o.jpg
>再熱除湿という機能はカビを抑制するためだけにあるのではないと思う。
えぇ～～
知らなかったの～！！
湿度70％以上にならないように、再熱除湿しないとカビだらけになるよ。
再熱除湿は、それ以外の用途では使用しませんよね。
カビの発生する温度：0～45℃
カビの発生する湿度：70％以上
カビの発生する栄養素：木材や紙などの有機物、または、ほこりの付いた樹脂部・サッシ部の結露箇所など、空気中の浮遊ほこりはすぐに付着ので注意。排水口回り。
https://tg-uchi.jp/topics/2277
>再熱除湿は、カビ防止対策以外の用途では使用しませんよね。
カビは、空気中の水蒸気を使うのではなく、木材などの表面の水分を利用して増えるのです。
だから、再熱除湿は湿度70%以下にできるので、カビ対策ではとても重要な機能なのです。
Q1．カビの発生条件は？
空気中に浮遊しているカビの胞子は室内の表面に付着し、温度が５℃～35℃前後であれば、付着した表面の栄養と水分を利用して発育します。
Q2．なぜ室内にカビが発生するの？
１）室内の空気１m³中には、いつも数個から数千個カビの胞子が浮遊しています。
２）カビは現在使用されているほとんどの建材を栄養にすることができます。
さらに建材の表面に埃や汚れなどがあるとカビの発育が促進されます。
３）一般住宅の一年間の室内平均温度は10℃～30℃です。
４）空気中にはいつも一定量の湿度があります。
よって、カビは室内に一年中発生が可能です。
Q4．カビは湿度が高いところのみで生える？
一般的にカビは湿度が高いところのみで生えると思われていますが、実は他の微生物が生えないくらい湿度が低いところでも生えるカビがあります。カビの発育可能とする最低湿度を基準にし、好湿性カビ、耐乾性カビ、好乾性カビなどに分類することができます。
Q5．カビの発生と室内湿度
一般住宅の一年間の平均湿度は浴室以外の部屋の場合、30～80％程度です。 カビが発育するためには、80％以上の湿度が必要なので、浴室のように湿度が80％以上になる場所以外ではカビが発生しないはずです。なのに・・・。
理由として、室内湿度というのは、室内空気中の水蒸気の量ですが、カビが使うのは空気中の水蒸気ではなく、表面の水分だからです。
https://kabi.co.jp/kabi.php?k=k08
議論が白熱してますね。
都内も台風の影響で南からの湿った暖かい風が
吹き込んでいるようです
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
デシカは15g/m3以下を保証してんのかな？
概ね10g/㎥前後です
その全館70%以下ですら、今までの投稿からすると
出来ているのか疑念がありますな
全館空調を導入したら、冷房の出番はあるのですか？
カビのために再熱除湿を使用することになるのですか？？
もちろん冷房も暖房もあるでしょうね。
外気温・室温が低くて除湿の時は再熱除湿なのでしょう。
その再熱除湿でも湿度が下がらない疑惑がありますね
もし下がっていればドヤ顔で投稿があると思いますが
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
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関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。
検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
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また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
現実的な話として常時湿度70％以下にする必要性があるのだろうか？
全館空調でもデシカでも以下のような事は想定してないと思うが・・・
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
そうですよね。
湿度マニア以外は、エアコンで十分満足できるでしょうね。
デシカは、快適性にほとんど関係のない湿度を下げるだけなので、湿度マニア以外は購入しないですね。
ダイキンのお荷物になっていますね。
体感の温度も室温に加え壁・床・天井の輻射に影響されるよね。
湿度に関しても同様な現象とかあるのかもね。
不快指数の体感で「やや暑い」くらいがショボい家だと「暑い」・「暑くて汗が出る」くらいな体感になるのかもね。
日経で、東大の先生もPPDで、ほとんど湿度が影響しないことを認めています。
再熱除湿って、冷房と暖房同時打ちみたいな感じですけど、外気の温度が高いのに、それは利用できないのですか？？ガツンと一度温度を下げるのはエネルギー入りそうですが、温めるのは外気にいくらでも熱がありそうに感じるのですが、どういう仕組みですか？？
真夏の熱帯夜は暑くて寝苦しいと良く言いますが
外気温26～28℃湿度90%以上で露点温度が26℃程度
温度設定26℃で室温が25℃～26℃
温度差がほとんど無く、換気により絶えず多湿が流入
潜熱は大量にありますが
顕熱は意外と少ないのです
なお、空調の熱交換器は外気と交わらなくて
冷媒を介して顕熱を交換しています。
その際、結露により除湿されます
所詮スイッチひとつでON・OFF出来る家電でしょ。
家電ごときに家がカビるだ結露するだの左右されるのはいやですね。
＞9856の例えのように家電がなかったら不快感が増すようなショボい家は造りたくないですね。
再熱除湿は何℃の冷媒で冷やしてるんですか？？
加えて質問ですが全館空調は通常の換気の1回/2時間より風量が多いですが、換気分はどれくらいの割合ですか？？全部換気してたら全熱交換してても効率が悪いと思うのですが、その辺が気になります。
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
にわか知識の成れの果てだな。
本質を見失ったがためのにわか理論。
>>湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
三菱地所ホームの全館空調エアロテックのQ＆Aでは、下記のようになっています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
加湿器が必要な場合は、室内湿度が40～45%程度になるよう設定できる加湿器をお選びください。湿度が45%を超えると結露が生じる可能性が大きくなりますので注意が必要です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
湿度は40～60％でなく、もっと低い45%までにすべきとなっております。しかし『カビ』ではなく『結露』が生じやすくなるということですが、実際問題どこでカビが発生しているかは分からないので結構不安ですね。
カビって空気中の水蒸気で発生するんじゃなくて、実際に化学的に「液体」の状態として水がある場所で発生するから、壁面、サッシ、ガラスが露点以下なら結露せず、カビの発生が抑えられると思います。
一般向けではそこまで説明できないし、サッシの性能や気密も条件バラバラなので、乾燥するからといって、湿度を高くしすぎないでねといっているのだと思います。
話変わりますが、パラディアやきくばりの再熱除湿の冷媒温度は何℃ですか？これが分からないと夏の室内の湿度を脳内で計算しにくいから教えて欲しいのですが、？
パラディアの人もカビるから湿度は70%以下にしたいといっていましたが、冷媒の温度が18℃以下くらいに十分低くないと、24-26℃付近で湿度70%に近くなってしまいませんか？？
最近はどの会社でも『不正』が出て当たりまえの社会、やはり内情を知っているグループ内で売れていないものは信用しない方がいいでしょうね。
再熱除湿の電気代は、微々たるものですね。
東京の夏の湿度の高い季節で、再熱除湿しても、冷房に比べて、月の電気街が5000円のアップ程度です。
だいたい2.5か月くらいの再熱除湿期間だから、年間1.25万円です。
デシカの設置費が150万円だから、再熱除湿の電気代から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
120年かかる計算になります。
デシカが売れない原因が良く分かりますね。
それは空調能力が２倍あったらの仮定による計算では？
実際には、電気料金が変わらず、能力が半分になり
除湿・冷房とも能力不足というのが現状ではないでしょうか？
所謂、絵に描いた餅ということです。
所詮スイッチひとつでON・OFF出来る家電でしょ。
付けてみて価値がなければOFFればいいじゃん。
OFFってカビたりしたら、所詮その程度の家ってことでいいじゃん。
デシカに価値が無ければ個別エアコンで暮らしていけばいいが、全館空調に合わなかったらどうやって暮らしていくのだろうか？？
>それは空調能力が２倍あったらの仮定による計算では？
エアコンと異なるね。
なぜ、全館空調で２倍の能力が必要になるの？？
全館空調メーカーが設計して、しかも施工までしているのですよ。
>冷媒は何度になりますか？？
そんなことは、ここで聞かずに空調メーカーに直接聞いた方がいいよ
デシカは、湿度を調節するだけなので、人間の快適性にほとんど関係がなく、住宅内の快適性を満足させることができない。
全館空調は、人間の快適性に重要な温度を住宅内で均一にできるので、人間の快適性を満足できる。
デシカは湿度マニア以外は買わないから、売れていない。
デシカ営業は閑古鳥状態で、ここで油を売っていますね。
>デシカがショボい
そうですか
分かっているのですね
>デシカに価値が無ければ個別エアコンで暮らしていけばいい
そうですよね
デシカは快適性で考えると不要なのです。
デシカがあるから調湿されて快適なんだよ。
大丈夫かい？
PPDでは、湿度は快適性にほとんど関係のない因子ですよ。
デシカがあっても快適ではないのです。
温度調節用の設備が別途必要なのです。
大丈夫ですか？
PPDを用いた快適さは、裏を返せば10%を切り捨ててる。
家庭内はせいぜい4,5人しかおらず、統計の結果は反映されにくいという側面もあると思う。
多数が働くオフィス環境なら10%切り捨て御免が許されても、家庭内ではそうはいかないのではないでしょうか？？
PPDはあくまで大雑把な環境設定であり、個人宅はさらに詰めた議論が必要だと思う。
個々の判断や試行錯誤で快適になれば良いと思う。
このは、そのための議論の場所であると思うので、事あるごとにPPDと叫ぶのは議論を放棄してませんか？？
家族に不満者が出ても、PPDでは快適なはずだと説得して思い込むのは快適と言えるのかな。
除湿を行うのはあくまでカビのためであって快適さに関係ないというのは横暴だと思うよ。
全館空調のことを投稿者のみなさんは快適だと言っていて、ハウスメーカーでは電気代もそんなに掛からないとの事ですが、なんでもっと普及しないんでしょうか。全館空調が普通の住宅にもある事を知らない人も多いじゃないでしょうか。
みんなが土地買って注文住宅で建てるわけではないし、メジャー媒体で宣伝もしてないからじゃない？
したところで後から取り付けれるわけでもないからねー。
全館空調とデシカとどっちも1年くらい住んでから決めたいわ。
どう読みとったらそうなるのか分からないけどね。
あなたが言ってたPPDの表を乗せた東大准教授の日経の記事を一般でも読めると知らなくて、いまネットサーフィンでみつけたけど、思いっきりPPD表に湿度書いてあるけど、これってどうして快適性に湿度が関係ないって断言してるの？？
捕捉ですが、東大の先生は湿度と快適性が関係ないなどとは述べてない。
除湿は別にエコじゃないという趣旨の内容だった。
>>9885 匿名さん
読み取るも何も、9割以上の人が不満足ではない状態（26度ならば殆どの湿度範囲）になるのだから、デシカは大半の人が必要としない設備。
すなわちデシカはマイノリティの為の設備。
そういう設備があってはならない訳ではないけどね。
例えば26度ならば湿度は思いっきり広い範囲で快適なんだから殆ど何もしなくても構わないという事。
平たく言えば湿度は快適性に殆ど関係しない。
関係しないとはそういこと。
>>9886 匿名さん
PPD表を見ればわかるけど、26度ならば湿度は10％でも70％でも快適という事がわかるでしょ。
極端な書き方をすれば室温さえ制御すれば湿度はどうでも良いとなる。
表を見れば誰でもその位は読み取れるんじゃない？
そんな理想通りいくのかは不明だけど、再熱除湿は温度設定もできるのですか？？全館空調は実質は26℃丁度以外の設定を想定していないの？？
個別やデシカでもこの表のPPDの10%以内に入るのは容易そうだけど、湿度関係ないっていうのは26℃という狭い温度範囲のみで、言い過ぎだろ。
東大の先生の威を借りて嘘つくのやめたほうがいいよ。
>>9889 匿名さん
嘘？どこにも嘘なんかないよ。
別に26度でなくても25度でも同じようなもの。
室温を25〜6度にしておけば、殆どの湿度範囲で快適。
これで十分快適なのにデシカの出る幕はある？
あるのは殆どの人が快適と思う範囲が快適でないというマイノリティの人達のいる場所だけ。
26℃は実際寒い。
いままで湿度は快適性に関係ないと素人向けに嘘ついてましたが、「26℃」と「殆ど」を付けるようになりましたね。
あのPPD表見て、湿度は快適性に関係ないんだーと思う人はいないと思う。
室温が27,28の時が快適ですね。
この場合はどうなりますか？？
皆さん全館空調を導入するなら今の家のエアコンで室温が26℃になるように調節して見て、ずっといても寒くないか、快適かを見定めた方がいいですね。
PPDからズレてると言われると全館空調導入して快適になるか分からないから不安だな。
かといってデシカにして快適か分からないけど、個別も付くから現状維持以上は期待できるな。あと冬に加湿器が要らないってことか。
いや29.9999999999℃です。
湿度は無関係と主張されている方
↓の夜も快適とお考えですか？
こちらは、気温25℃ですが、涼しい、寒いと感じる方って
はたしているのでしょうか？どう思いますか？
PPDによる快適性の評価は、もはや世界の常識です。
デシカ営業が何を言おうが、湿度は快適性にほとんど関係のない因子です。
カビ対策の機能が、再熱除湿です。
夏に温度26℃で湿度70%以下なら、カビが生じず、家族全員の快適性も得られます。
>>9891 匿名さん
＞「殆ど」
PPDの見方理解していないのかな？
26度でも不満足率0はないのだから「殆ど」となるのは当たり前。
こんな事まで書かないといけないとは、疲れます。
パラディアは夏はカビを抑制するためにドライ運転をするそうですが、温度設定はできなくなると思いますが、どうやってピタッと26℃にするのでしょうか？
デシカは、湿度の設定ができないアバウト設定
調湿と言いながら、実際は思い通りに湿度制御できない、残念な設備だね
まぁ～、湿度が快適性にほとんど関係がないから、どうでも的な、アバウトで良いのでしょう
>温度設定はできなくなると思います
その根拠は？
また、妄想が始まりましたね。
湿度マニアは快適性にほとんど関係のないデシカを選ぶ傾向にある
マニア以外に選ばれないから、デシカはほとんど売れていない
メーカーも頭を抱えている、お荷物的な存在がデシカ
しかも、デシカ施工できるのは、ダイキンの指定業者限定っていう罠がある
だから、施工費は法外に高い
法外な利益を守ろうとするから、デシカ営業が必死になる
>>9913 匿名さん
ドライの時は温度の設定は+1とか-1とかじゃないですか？どうやって26℃ピッタシに室温を保ちますか？？
そもそも家の性能もバラバラだし部屋ごとに日の入り方も違うと言うのに。
参考にしたいので教えてください。
あと俺はデシカと関係ないから、あんたズレてるよ？どっちが妄想してんだか。
>ドライの時は温度の設定は+1とか-1とかじゃないですか？どうやって26℃ピッタシに室温を保ちますか？？
PARADIAは、ドライ運転開始時に、26℃設定なら、温度の設定を±０℃にすれば、再熱除湿後も「26℃ピッタシ」に室温を保ちます。
ドライ運転開始時に、25℃設定で除湿時に26℃にしたいなら、温度の設定を±１℃にすれば、再熱除湿後も「26℃ピッタシ」に室温を保ちます。
また、温度湿度をデジタル値で制御したい場合は、自動運転機能で設定できます。
この場合に、温度湿度はピッタシになります。
冷房自動運転は、コントローラの「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定します。
この場合の設定範囲は、以下の通り。
・冷房設定温度：24℃～ 28℃
・冷房設定湿度：45% ～ 60%
>ドライの時は温度の設定は+1とか-1とかじゃないですか？どうやって26℃ピッタシに室温を保ちますか？？
PARADIAは、ドライ運転開始時に、26℃設定なら、温度の設定を±０℃にすれば、再熱除湿後も「26℃ピッタシ」に室温を保ちます。
ドライ運転開始時に、25℃設定で除湿時に26℃にしたいなら、温度の設定を＋１℃にすれば、再熱除湿後も「26℃ピッタシ」に室温を保ちます。
>そもそも家の性能もバラバラだし部屋ごとに日の入り方も違うと言うのに。
家の性能ごとに、空調メーカーの空調設計士さんは、貴方の家が最適な空調になるように空調設計してくれます。
部屋ごとも同様に、設計されます。
空調設置後には、家族のお好みに合わせて、調整してくれます。
注文住宅なので、この辺りは良く相談しながら話を進めるべきでしょう。
なるの？ならんの？
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
