全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
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[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
>>9713
すでに公式から削除されない形で結論が出ています（一部表現以外は）。
>9228: 匿名さん [2018-09-01 23:37:58]
> >>9226
> > >9218をよく読んでね。
> >「空調は、温度や風量を変えることができなければ、空調と呼べないよ。」ですよ。
>それは9218が具体的な根拠も何もなく、好き勝手に述べている発言だろう。
>そんなチンケな投稿を引用して自分の意見の補強としたんだろうが、説得力など皆無だぞ。
>パラディアとやらの別スレができたから、そこでやれ。
>少なくともここは貴様の居場所ではなくなった。
>PPD表もインチキだったわけだし、これ以上の跳梁はまかりならん。
だから
>室温26度ならば殆どの湿度範囲で不快にならない事が
>あの表からは誰でも読み取れます。
>あの表からそれを読み取れない奴はほぼ存在しない。
読み取る、読み取れない関係なく表はインチキ、デタラメ、テキトー、ウソなので無意味です。
＞9722
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
ウチ女房の趣味で結構たくさんの観葉植物おいてるけど、この環境じゃ無理だな。
手もかかるけど癒されるし、生活そのものが潤ってるよ。
いろいろ乾燥しっぱなしのおじさんにもお薦めだよ。
インチキPPDが公式より削除された残骸をご覧ください。
>8705: 匿名さん [2018-08-16 19:49:11]
>[複数のスレッドで同じ内容の画像投稿のため、削除しました。管理担当]
＞9687
＞そうなると・・・
＞板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)タイベック(カビ)スタイロエース ・・・・
＞となります。
桟積みの例えばは解りやすい。
「カビ小屋」の命名に座布団20枚！！
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
重要事項追加。
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。
あげく一方的に愚民呼ばわりします。何様ですか？
> 8774: 匿名さん [2018-08-17 23:52:30]
>ここは、世界に名だたるデンソーが誇る完全かつ完璧な
>全館空調パラディアについてのみ語られるべきところ
>デシカやYUCACO等といった、糞の役にも立たぬものより
>万人が満足するように、デンソーが空調設計・設備設計を
>した住宅であれば、どんな温度湿度であろうが、快適に
>感じられる。
>それ以外では、不快なことこの上無いことがわからぬ愚民
>どもは立ち去るがよい
こちらのサイトの別のスレで『三菱地所ホーム シックハウス裁判』というものがありました。
このハウスメーカーの全館空調新築住宅で、施主家族がシックハウスになったという裁判ですが、その中で次のようなやり取りがありました。
・・・・
シックハウスだから、私達（被害者）は窓を開けて生活しているというのに、鈴Ｋ部長（三菱地所ホームの対応責任者）は、「窓を閉めないと、換気システムがちゃんと働かない」 「窓は全部閉めた状態にして換気システムを稼動させていれば、一日、二日でシックハウス症状の減少効果がわかるはず」と言って夕方帰社しました。
・・・・
全館空調の住宅でこのような場合は、窓を開けた方がいいのでしょうか、窓を閉めた方がいいのでしょうか。全館空調に詳しい方どちらなんでしょうか。
＞9731
日経の記事内容がインチキです。
記事内容を書いた東大の某教授が不勉強で間違えてます。
常識で考えて下さい、熱中症になるような温度湿度が快適なわけは有りません。
ISOを制定した方々も馬鹿では有りません、正しいPPDには熱中症になるような温度湿度は当然有りません。
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。
これだけ制約があれば、不満足者率は90％を超えるだろうね。
＞9734
＞日経の記事内容がインチキです。
これですね。
https://www.google.co.jp/url?url=https://www.nikkei.com/article/DGXMZO...
おじいさんが反論記事を執筆してはいかがでしょうか？
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。
ここ5～6年で上記の情報が得られて不満足者率90％を超えるなら、あと10年も続けたらどうなっちゃうんだろう。不満足者率200％超え・・とか、もしかしたらナミダタケ事件も超える？
ハイ、ISO7730 です。
快適性を文献の式で計算すれば、誰でも同じ快適性の解答が得られます。
https://www.sis.se/api/document/preview/44399/
日経の図1に示されたようにPPDで考えると、夏は室温26℃にすれば、湿度は70％以下で、オールフリーになりますな。
＞これに不満なら、おじさんが反論記事を執筆する必要がありますね。
でもな～、
木っ端と呼ばれてる技術力と拙い日本語力では到底無理だと思うよ。
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。
↑これはすべて数々のスレで本人が暴露した内容だよね。
これらをネタに東京大学准教授の前真之氏に反論記事を書いてみて！
湿度管理なんてしなくても死にはしないから、さらなる快適性を求める人がデシカを求めるんだと思う。コスパのためではないと思う。
同じくコスパのためではないが、きくばりやパラディア などの全館空調を選択する人もいる。
これらはイタ車かドイツ車かの違いで考え方の問題だから両者が存在してもいいと思う。
コスパを気にする人はこのスレにそもそも用はないと思う。
色んな付加価値でドイツ車乗る人と、乗れたらいいやで軽自動車乗る人とで会話を成立させる必要はないと思う。
ただ、過去スレ読んでてパラディア側の人（というか一人だけか）は人を挑発する小中学生の文面みたいで理屈もないorデタラメ言ったりして荒らしているのは感じる。
>>9731
はぁ？貴方が自ら書いてこのスレに貼りまくっている表のことですが？
> 8708: 匿名さん [2018-08-16 20:04:52]
> >調べても一向にでてこない。
>それは、私が計算したのですから、ほかに出てきません。
>ISO7730に基づいて、計算すれば、誰でも同じ結果になります。
>>9732
インチキを張りまくって、削除された結果でしょうが。他の人にこう指摘されましたね、過去。
> 8842: 匿名さん [2018-08-19 11:09:13]
>>8803
>>熱交換器有り、無しで消費電力は10倍くらい違います。
>>8808
>>室温は4.7℃上昇します。
>>実際は外気は冷たいのですから壁等からも放熱してもう少し室温上昇は少なくなります。
>貴方は、計算の前提条件が間違っていますよ。
>24時間換気装置は、2時間に一度、住宅内の空気の全量が外気と交換されるのですよ。
>東京の夏の暑い日中の外気40℃程度の時に、熱交換なしで外気を入れたら、住宅内は熱中症になるよね。
>それを防止するために、エアコンをフル稼働させることになるね。
>また、東京の冬の寒い夜明け前の外気は、-5℃ですよ。
>この外気が、24時間換気装置で、2時間に一度、住宅内に入るのです。
>熱交換しなかったら、エネルギーの無駄使いですよ。
>変な計算で、皆さんをたぶらかさないでください。
そして、狼狽した結果がこのザマでしょうが、下記レスのように。日本語はミスするは、計算条件しらばっくれるわ・・・攻撃してくださいと言わんばかりに急所が丸出しなってますよ。
> 8845: 匿名さん [2018-08-19 11:41:47]
>>正しい計算条件、仮定を付け加えて再計算しろ。
>熱くならないでくださいね。
>先ず、貴方の言う「正しい珪酸条件」をご提示ください。
そうなると・・・
＞板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)タイベック(カビ)スタイロエース ・・・・
デシカよりパラディアより必要なのは木材乾燥釜でないかい？
>さらなる快適性を求める人がデシカを求めるんだと思う。
いわゆる、湿度マニアが快適性にほとんど関係のないデシカを選んでいるのですね。
だから、ほとんど売れていないのですね。
しかも、デシカ施工できるのは、ダイキンの指定業者限定っていう罠がありますね。
だから、施工費が法外に高いそうですね。
法外な利益を守ろうとするから、デシカ営業が必死なのですね。
＞さらなる快適性？
＞板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)タイベック(カビ)スタイロエース ・・・・
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。
不快さ増幅させてるだけ。
>東大の某教授はISO内容を理解しないで計算してインチキなPPD表を作成してます。
以下が、ISO7730の計算式がある文献です。
ISOで決められた計算式です。
東大の某教授は、この文献の式に基づいて、計算しています。
快適性は、以下の文献の式で計算すれば、誰でも同じ快適性の解答が得られますよ。
貴方でも同じように計算できますよ。
計算してみてください
https://www.sis.se/api/document/preview/44399/
または、
https://www.cibse.org/getmedia/63b6b775-2291-4b59-bbd6-15f93ac456a0/Ov...
＞9738はミスリードを必死に狙ってます。
＞快適性を文献の式で計算すれば、誰でも同じ快適性の解答が得られます。
ただ計算すれば良いわけでは有りません、理解してから計算しませんとインチキな計算結果になります。
理解力の無い、東大の某教授は恥ずかしい事にインチキPPD表を雑誌に載せてる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/
「除湿=省エネ」はウソとは 笑わせてくれます、お前がウソを付くなと言いたい。
デシカを採用した人の意見が過去のレスにあるけど、デシカは熱交換はありますか？？
肌寒いけど、加湿する時期じゃないって時には換気運転をすると思いますが、この時は熱交換はあるのですか？
>>9670 には暖房をいれても効かないとありましたが？、、
ISOを制定した方達は馬鹿では有りません、熱中症になるような不快な状態を快適とはしてません。
常識で考えれば分かる事柄です。
常識が有り、ISO7730を理解すれば東大の某教授のような恥ずかしいミスはしません。
>理解してから計算しませんとインチキな計算結果になります。
何を理解しないと、インチキになるのですか？
ISO7730には、主要なパラメータが、６個と記述されていますよ。
他のパラメータで、何が必要なのですか？
>>9746 検討者さん
＞はぁ？
他の誰かと勘違いされているようですが、私が言っているのは日経に掲載したものです。
この方が再度URLを出してくれてますよ。
9736：匿名さん
[2018-09-29 19:58:01]
これですね。
https://www.google.co.jp/url?url=h...
>>9746 検討者さん
うまく貼り付けられませんでしたので再度貼り付けます。https://r.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000
>熱中症になるような不快な状態を快適とはしてません。
以下の表ですと、活動量1.1メットですが、これで熱中症になるのですか？
https://farm2.static.flickr.com/1944/44051973215_390be267b6_o.jpg
この日経の記事はデシカの営業マンにとっては驚異なのでしょう。
紹介される度に必死になってインチキを連呼します。
営業マンにとって死活問題とはいえ、滑稽きわまりないですね。
＞9759
もう明らかにしますかね。
主要パラメーターの数値を無条件で使用出来ません。
パラメータには使用条件の範囲が有ります。
27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。
インチキ計算結果が含まれたPPD表ですからインチキPPD表です。
インチキPPD表の推移。
インチキと指摘されてインチキPPD表を変更して欺こうとしてます。
https://farm5.static.flickr.com/4328/36257014965_ba4ff63f90_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4423/36469212780_36ea6c29ce_o.jpg
https://farm2.static.flickr.com/1834/42200588700_9af85408c6_o.jpg
デシカは全館空調と比べて処理してる風量は同じですか？
>>9760、9761
はぁ？その日経のものはインチキだと既に説明済みなのですが（9734と他）。それでもまだまだ理解できないなら、貴方の日本語は拙いということですよ。んーと、狂ったテープレコーダーでしたっけ？貴方が作った表ですよ、インチキ、テキトー、デタラメなのは。その根拠は8842さんが既に指摘済みです。
上手くリンク張れなかったのであれば邪魔なので、自ら削除依頼出してください。
>>9756
？意味の全くない質問で有耶無耶にしないでいただきたい。「先ず、貴方の言う「正しい珪酸条件」をご提示ください。」と書いた拙いレスを今からでも自ら削除してからですよ、貴方が発言できるのは。少なくとも私の書いてある文章が拙いとは今のところ、貴方以外からは指摘はありませんしね。もっとも貴方は拙いと他者様（9742）も申し上げられておりますけど。
>>9738、9752
時間の無駄である水掛け論は金輪際やめていただきたいのですが、著しく迷惑なので。過去レスで既に以下のように指摘されて貴方が一切非を認めず、無視した結果が今のザマです。
> 8844: 匿名さん [2018-08-19 11:38:21]
>>PPDの計算式は、ISO7730というISO基準になっているので、
>>誰でも計算できるものですよ。
>人の話をまともに聞けよ。計算など所詮、小学校で学ぶ加減乗除だろ。
>計算式のみそのまま引用ならば、単なる猿真似。
>そうじゃなくて、8842さんがいう正しい計算条件、仮定を付け加えて再計算しろ。
>さらにその再計算した結果を正しいと認めてくれる公的なお墨付きを得てから、添付しろ。
>でなければ揣摩臆測レベルの脳内計算にすぎん。
>デタラメ、インチキと言われても文句を言える立場でないことは明白だ。
>パラメータには使用条件の範囲が有ります。
>27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。
教えてください。
ISO7730のどこに、「27℃80％は条件」は、PPD計算条件から外れていると記述されているのですか？
おじさんのいつもの妄想ではないですよね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
