全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>9595

東京の夏の湿度の高い既設で、再熱除湿しても、月の電気街が5000円のアップ程度です。
だいたい2.5か月くらいの再熱除湿期間だから、年間1.25万円です。

デシカの設置費が150万円だから、再熱除湿の電気代から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
120年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

中国に輸出しましょう。

>外気は綺麗であるという前提が真ならばそうかも知れないね。

今どきのフィルターは、PM2.5除去に対応してますよ。
家にいるときだけは、きれいな空気。
ただ、普段は会社なので、PM2.5の汚い空気は止むを得ないです。

■全館空調PARADIAのフィルター
キレイな空気をつねに供給するために、野外に浮遊している花粉やホコリなどを除去する2層式のPM2.5対応フィルターを搭載。花粉の多い季節も、幹線道路沿いの家も、家の中は綺麗な空気に満たされます。

>顕熱だといつまでも綺麗にならないですね。

綺麗にならないのは、デシカと全熱換気ですね。

>>9601 匿名さん

湿度下がらなければ
絵に描いた餅で
意味がないですよ

全熱交換式ってそもそも臭気を100%回収するものではないので、間違った理屈ですね。

かなり臭い家や、猫とか飼っててトイレが室内にある家なんかは、たしかに顕熱のほうがいいかもしれませんね。

全熱の家で犬飼ってる友達宅にお邪魔しましたが、他人の私が入っても臭くなかったですが、、

寒冷地に住んでて夏の湿気が気にならなかったり、臭いに敏感な方や家が極端に臭い人は顕熱が無難かも。

全館空調にするなら電子集塵式のきくばりか、デシカにストリーマユニットつけるといいかもですね。

臭いニオイが、弱まってるとは言えもう一回まわってくるというのも気分的に結構いやです。洗濯で落ちたと思っていた汚れが乾いたらやはり残ってのと同じでがっかりします。

ここ10年ちょい前からの新築ならともかく、計画換気がない家が今の日本はほとんどだと思いますが、臭くないでしょ笑

まして、全館空調で24h365日換気してるのに臭いわけない。好きな方にしたらいいと思うけど。

10年ちょい前の全館空調は、換気が計画されていないのですね。引きの場合わずかな隙間で換気しているということが事実なようですね。問題は言葉で濁してしまうのが全館空調関係者なのだ思いました。それが普及しなかったことの大きな原因ですね。

性能の低い昔の住宅には向いていたのでしょうね

>>9609 匿名さん
いやいや、日本の既に建ってる家は換気計画もなければ、換気扇もずっと回ってるわけじゃないのに、別に臭くないでしょってこと。

自分で選択するのだから顕熱式を選んで人柱となればいいよ。
感想教えてほしい。

>9606
よく読んでね。
ーーーーーーーーーーーーー
東京の夏の湿度の高い既設で、再熱除湿しても、月の電気街が5000円のアップ程度です。
だいたい2.5か月くらいの再熱除湿期間だから、年間1.25万円です。

デシカの設置費が150万円だから、再熱除湿の電気代から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
120年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

顕熱型換気ですと、2時間ですべてが新しい空気になるので、換気に伴い臭いが見事に消えます。
顕熱型が健康には安心ですね。

全熱型やデシカでは、電子集塵式か、ストリーマユニットが絶対に必要になります。

全熱型やデシカは、室内汚染空気のリターンがあるからね。

>全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。

除湿しても電気代があまりかからないし、湿度が簡単に下がって維持できるから、デシカは不要です。
デシカの開発者は、大きな勘違いをして、売れないものを作ってしまった。

ーーーーーーーーーーーーー
東京の夏の湿度の高い季節で、再熱除湿しても、月の電気代が5000円のアップ程度です。
だいたい2.5か月くらいの再熱除湿期間だから、年間1.25万円です。

デシカの設置費が150万円だから、再熱除湿の電気代から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
120年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

南関東の全館空調の展示場が、また増えたね。
全館空調は、やはり旬ですね。
http://paradia.jp/model/

どんなだけ臭い家に住んでるんだよ笑

まぁ、性格人それぞれだから好きにしたらいいけど、
日本の大部分の気候には全熱式がいいと思うよ。

顕熱は、、、

夏の湿気がもろに家に流入して湿度たかく、冷房効率も悪い。

冬は加湿器をいくら使っても1,2時間で冬の乾燥した空気に全部入れ替わる。湿度20%くらいになっちゃうよ。

欧州とは気候が違いますからね。

>夏の湿気がもろに家に流入して湿度たかく、冷房効率も悪い。

別に、>9614のように、連続除湿しても夏の電気代がわずか1.25万円アップなので、気にならない範囲ですね。
PARADIAのドライ運転は、冷房ではなく、2台の室外機で冷房と暖房をそれぞれ分けて稼働し、夏の外気の高湿度空気が、低湿度のサラッと快適な空気状態にして、住宅内を満たします。
導入してみれば、分かります。
または、展示場のモデルハウスで体験しては如何でしょうか。

>>9614 匿名さん

デシカホームエアは冷媒とヒートポンプで熱交換器なので
吸気と排気はまったく交わらないですよ

>>9617 匿名さん

能力不足で除湿しきれてないので
比較出来ないですよ

デシカのメリットは冬の加湿だと思うけど。
夏の除湿は再熱除湿で問題ないし。

全館加湿する必要はなく
普通に水道水を加湿器で加湿で間に合うのでは？

デシカのメリットは夏の除湿でしょ。

デシカで除湿しなくても、全館空調で全館除湿できる。
しかも、夏期間の電気代増加は、わずか1.25万円。

デシカのメリットがないよね。

>能力不足で除湿しきれてない

ソースは？
いつもの妄想ですね。

喧嘩せんでいいわ。
冷媒で何度まで冷やして結露させてるの？
それでなんとなく、わかるんじゃないの？

>>9622 匿名さん

広さとか気密断熱性能の条件なしで、適当なこと言わない方がいいよ。

>デシカホームエアは冷媒とヒートポンプで熱交換器

デシカのデシカント吸着剤が水分を吸着・放出するから、同時に臭いが拡散する。
臭いは湿度に吸着して、デシカント吸着剤のこびり付いている。
デシカは、水分の吸着と放出を交互に繰り返すので、デシカント吸着剤を介して臭いを室内に戻している。

だから、デシカは、空気清浄機のストリーマユニットを使用しなければならない。

>それでなんとなく、わかるんじゃないの？

その結果の夏期間の電気代増加は、わずか1.25万円。
何が問題なの？
何も問題がないよね。

>>9626 匿名さん

水分を外に放出するから、室内が適湿になりますよ

>水分を外に放出する

冬は？
臭いのある水分（湿度）を、デシカント吸着剤から戻してるね。

>>9627 匿名さん

広さや気密断熱性能、地域、設定温度も不明なのに500円単位で算出できる訳ないから適当なことを言わないでって言っています。
何に対して闘争心だしてるか分かりません。

>適当なことを言わないでって言っています。

実績だから適当ではないよ。

貴方は、計算で算出できるのですか？
「広さや気密断熱性能、地域、設定温度」でそんなに変わるのですか？

広さ：40坪、50坪、60坪、
Q値：1.5、1.0
地域：東京
設定温度：26℃

で計算してみてください。

>>9631 匿名さん
計算で出すって言ってないでしょ？
あなたの実績とやらはどんな条件なんですか？めんどくさいやつだな。

>>9629 匿名さん
気になるならモードを換気、
水道水の加湿器で加湿すれば良いのでは？

＞9594
昔の軸流換気扇の風量は多いです。
500ｍ3/ｈは有ります、多ければ1000ｍ3/ｈ有ります。
https://www2.panasonic.biz/scdw/a2A/Viewer?HINB=FY-20EM5&MEI_SYUBE...

＞9627
計算の根拠を示さねければ出鱈目になる。
＞わずか1.25万円。
根拠は？

うちは太陽光のおかげで
ランニングコスト気にすることなく、助かってます
自然エネルギーを上手に利用したいものですね。

＞9631
＞「広さや気密断熱性能、地域、設定温度」でそんなに変わるのですか？
60坪÷40坪ｘQ値1.5＝2.25
温度だけで2倍以上の差が有る、そんな簡単な事も分からないとは、開いた口が塞がりません。

太陽光？
将来的には、もう採用されないですね。
廃れる運命です。

ーーーーー
太陽光発電　育成から競争へ　入札で買い取り価格下げ
普及には逆風の恐れも

2022年度にも１キロワット時あたりの買い取り価格を18年度の半額以下の８円程度に下げることをめざす
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3527793012092018EE8000/

>温度だけで2倍以上の差が有る、そんな簡単な事も分からないとは、開いた口が塞がりません。

それで、電力計算による電気代はどうしたの？

＞9637
太陽光とわずか1.25万円の関係は？
恥ずかしいと思いませんか？、当然別人ですよね。

>温度だけで2倍以上の差が有る

２倍の差がある？
１円と２円でも、２倍の差があるよ。

＞9640
地域、契約により電気料金は異なる、自分で計算しろ。
それが計算根拠です。

さっさと、実績で+1.25万円となった家の広さと気密と断熱性能と地域を出したらどうですか？？気になるわ。

>地域、契約により電気料金は異なる、自分で計算しろ。

計算式を提示してください。

＞9645
＞わずか1.25万円。
答えが有るのだから計算式は有るはず、無いなら出鱈目になる。

>>9639 匿名さん

うちは早くに導入できて良かったです
都内は震災後に補助金もあり急に増えましたよ

話をそらすのに必死のようです。

>>9643 匿名さん
うちは半日お得プラン
売電は8600円ぐらいでした

＞9650
9月分の使用電力等、誰も見たくないと思います。
＞わずか1.25万円。
上の根拠は？
計算しなさい、出来ないの？

>>9651 匿名さん
私も興味あります
うちは、1.25万円の方と違い太陽光の自家消費と
売電でHEMSは家中合計の簡易タイプなので
調湿換気と空調分のみがよくわからわからないんですよね

ハイ、ご期待の計算結果です。

東京8月の外気温平均28.1℃、平均相対湿度77.0%、絶対湿度21.0g/m3。
住宅内の室温26.0℃、相対湿度60.0%、絶対湿度14.6g/m3。
絶対湿度14.6g/m3で結露する温度は、17.1℃。
再熱除湿利用率0.9
延床40坪住宅：Q値1.0w/m2、室内高2.5m、気積330m3、換気回数0.5回/h、再熱除湿利用率0.9、全館空調APF5.6。
水の気化熱0.679w/g℃、空気比熱0.335W/m3℃

■ケース１ 住宅冷房分 内外温度差分 0.277 kW/h
(再熱除湿) 再熱除湿利用 換気潜熱分 0.645 kW/h
　　　　再熱除湿利用 換気顕熱分 0.896 kW/h
　　　　月電力合計 APF考慮　 241.6 kW/月
　　　　月電気代 単価25円 6,040 円/月

■ケース２ 住宅冷房分 内外温度差分 0.277 kW/h
(冷房のみ) 冷房利用 換気顕熱分 0.012 kW/h
　　　　月電力合計 APF考慮　　 38.4 kW/月
　　　　月電気代 単価25円 959 円/月

■月差額 5,081 円/月

※したがって、2.5カ月分は、約1.25万円です。

デシカは、不要ですね。

>9633
>気になるならモードを換気、水道水の加湿器で加湿すれば良いのでは？

加湿器で加湿できるのなら、デシカは不要なのです。
家全体をなぜ加湿するの？
人間がいる部屋のみで良いですよね。
冬に外出したら、乾燥していますよ。
勤めで、1日の１／３しかいないのに、デシカで住宅内全部を加湿する意味がないですね。

>>9653 匿名さん

＞住宅内の室温26.0℃、相対湿度60.0%、絶対湿度14.6g/m3。

住宅内の室温26.0℃、相対湿度41.0%、絶対湿度10g/m3。

の場合はどうなりますか？

>9655

算出事例をを出したのだから、甘えて人に頼らないで、そのくらい自分で計算しなさい。

換気装置で除湿できるのなら、全館空調は不要なのです。
家全体をなぜ冷房するの？
人間がいる部屋のみで良いですよね。
夏に外出したら、暑いですよ。
勤めで、1日の１／３しかいないのに、全館空調で住宅内全部を冷房する意味がないですね。

＞9653
APFを知りませんね。
APFは年間の効率です、真夏にCOPは5.6も有りません。
エアコンの冷房効率COPは優れたエアコンで5.0程度APFは7.2になります。
APF5.6ではCOPは3.5～4程度ですね。
何故、内外温度差が少ないのに夏のエアコン等の消費電力が多いのか理解出来ていませんね。
内部発熱と内部発生の湿気の計算が入ってません。
内部発熱と内部発生の湿気は冬は有難いですが夏は迷惑な存在です、消費電力がかなり増えてしまいます。
簡単な事も知らないで期待の計算結果とは呆れて開いた口が塞がらない。
約1.25万円は出鱈目ですね、予想通りでした、中途半端な知識で馬脚を現しましたね。

>換気装置で除湿できるのなら、全館空調は不要なのです。

その換気装置が、設置費が約180万円、エアコンで40万円。
デシカは、合計220万円ですよ。
しかも、住宅内が均一温度ではありませんね。

デシカの220万円は、全館空調の150～200万円より、高くなるのだから、家中で快適性のないデシカは誰も選択しません。

高いだけで、快適性に関係ない湿度を調節しているのが、デシカです。
デシカの設置費を180万円とした場合、再熱除湿の電気代1.25万円から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
144年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

ーーーーーーーーーー
デシカホームエア　　　定価　990,000円
ストリーマユニット　BAPWP35A50　概算価格200,000円
ダクト、給気口など副資材　　　　　　200,000円
設置費（4人で担ぎ上げ）　　　　　　　60,000円
施工費（電源、試運転調整費含む）320,000円(100㎡程度の住宅）
合計（消費税別）　デシカホームエア+780,000円

さらぽか空調は坪1.5万円で50万程度、売れまくっていますね。
全館空調の年間販売数を軽く超えてるでしょうね。

＞9658修正
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
＞APF5.6ではCOPは3.5～4程度ですね。
APF自慢のパラディアを買いかぶり過ぎました。
冷房COPは3.5も有りませんでした、冷房COPは僅か3.0でした。
＞9653の計算は益々、出鱈目になります。

>9660
サラポカは一条だけだからね。
富裕層には無理です。

①全館空調の優雅な家
http://sankaido.com/2016/03/03/%e6%96%bd%e5%b7%a5%e4%ba%8b%e4%be%8b05/

②サラポカの一条住宅のデザインがダサい家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

結論は、見えていますね。

一条のさらぽかで住宅市場が奪われればパナ等がデシカント式調湿換気装置に何れは参入してくる。
その時はダクト式全館空調が終わる時。

>一条のさらぽかで住宅市場が奪われれば

ればたらの話ですね。
妄想の話は、ナシでお願いします。

ようは計算通りに除湿できていなくて
絵に描いた餅だったということですね。

>絵に描いた餅だったということですね。

そうだね～
デシカは売れないからね。
デシカが売れるというのは、描いた餅ですね。

APF自慢のパラディアは除湿出来ない。
除湿するとAPFがデタラメになるから除湿出来ない。
APFを自慢してるが冷房効率は僅か3.0しかない、お粗末な装置。
法螺を吹かないと誰も買わない使えない装置。

＞9664
さらぽか空調もねばたらでしたが現実になって、あっという間にダクト式全館空調を抜いてる。

やはり絵に描いた餅だから料金明細出てこないですね。

快適さに設備コストは必要なもの
余裕が無い場合、快適な調湿や無音無風が心地よい輻射熱暖房は
諦めて空調のみのローコスト仕様とするのも合理的とは思います。

デシカユーザーです
この季節は、除湿すると冷房も若干効くので寒くてたまりません。
エアコン暖房をしているのですが、電気代が高いです。
デシカは熱交換がないので、普通の24時間換気に比べてこの季節はイライラします。
デシカユーザーの皆さんはどうしていますか？
スレ違いで全館空調のユーザーさんすみません。

寒冷地の方は、もう暖房が必要なんですね
９月の電気料金あると参考になります

都内は、やっと残暑も落ち着き秋の様相で
モードは換気のみに切り替えて調度良い感じです

換気のみで24℃51％。
暖房すれば湿度は下がる、＞9670は偽りを言ってるのが分かる。
＞デシカは熱交換がないので
上記も偽り、偽ユーザーですから知らないだけ？

>9671
いつものマンションの小部屋写真で、デシカ営業ですか？
デシカのコントローラと温湿度計の写真のアップがないと誰も信じないよ。

やはり、デシカはコスパが良くないですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337768/res/324/
ーーーーーーーー
床暖は地域にもよりますが、極寒地ではない限りエアコンで十分です。

空調はデシカントという全室空調がありますが、高い上にコスパもよろしくないかと。ですが24時間稼働でとても快適です。

ですので、エアコン1、2台にシーリングファンを使えば、アルセコ仕様のこの家自体は温度差が少なくなると思います。ヒートショックの心配はないでしょう。

ただし全室空調とは違い、完全個室に対してはエアコンの取付け場所や配置に工夫が必要かと。

>9676
デシカのコスパが悪いのは、以前から分かっています。
採用するのは、住宅内の快適性に関係のない湿度が必要になる、湿度マニアだけだからね。

>9659を参考にしてください。

こんなブログもあるね。

------

デシカ、あきらめます！

苦渋の、決断ですが…

なんでかっていうと、高いから。

デシカ本体、ダクトアダプタ、
リモコンの掛け率は55%、
定期的に交換しなければならない
フィルターの掛け率は62%
このあたりは思ってたよりも安くて、
総額90万円くらい
これならいけるかも！って
ほくそえんでたんですが

施工費が・・・70万

ふぉぉ

無理ぃ

しかも、施工できるのは
ダイキンの指定業者限定っていう罠。

快適さにコストは付き物
ブログ等でも安ければ導入したそうな感じ
富裕層の多い都内と地方や寒冷地などでは
事情が違って当たり前と思いますね

全館空調のユーザーは、富裕層というよりも自称高級サラリーマンですよね。

大型エアコンは除湿が苦手。
冷房除湿は風量を絞り、低負荷運転で除湿する。
大型エアコンは低負荷になり過ぎてコンプレッサーが止まり、断続運転になり除湿が効率よく出来ない。
全館空調は大型エアコンですから除湿が苦手、低低住宅なら良いが高高住宅ですと湿度が下がらない。
再熱除湿を使わないと下がらない。
顕熱換気のパラディアは再熱除湿でも湿度はあまり下がらない。

＞9681

＞再熱除湿を使わないと下がらない。
＞顕熱換気のパラディアは再熱除湿でも湿度はあまり下がらない。

そんなに湿度を下げなきゃならない意味とは？
知る限りでは除湿しないとたちまちカビる小屋だけ。
そういった特殊な小屋なんてめったにない。

なぜ故にそんなに除湿しなきゃならないのか・・・

小屋の壁は室内側から、
板木っ端 × 4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁

もう少し分かり易くだと、
板木っ端 + 板木っ端 + 板木っ端 + 板木っ端 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 外壁通気層

+の部分の状況状況をさらに具体的に、
板木っ端(多湿)板木っ端(多湿)板木っ端(多湿)板木っ端(多湿)タイベック(多湿)スタイロエース + 通気層 + 外壁板木っ端

となる。
これが絶えず除湿しなきゃならない理由

>大型エアコンは低負荷になり過ぎてコンプレッサーが止まり、断続運転になり除湿が効率よく出来ない。

全自動運転を知らないの？
言っている意味がよくわからないよ。

全館空調は全自動運転で、温度・湿度を制御するから、効率よくサラッと除湿できます。
温度と湿度を同時に管理できるのは、全館空調だけですね。
デシカは、大中小のアバウト湿度設定だからね。
しかも、エアコンで温度制御だから、住宅内で温度差が均一にならないで、PPDから見ると不快です。

＊＊＊＊＊
■冷暖自動運転
「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
【設定範囲】
冷房設定温度：24℃～ 28℃
冷房設定湿度：45% ～ 60%

>快適さにコストは付き物

そうですね。
全館空調で快適さを謳歌しましょう。
家族が大変喜びますね。
湿度は、ISOのPPDで評価すると快適性にほとんど無関係だからね。

デシカは、快適性に関係がないから、「快適さのコスト」とは、無関係です。

単なる湿度マニアの浪費癖ですね。

>板木っ端(多湿)板木っ端(多湿)板木っ端(多湿)板木っ端(多湿)タイベック(多湿)スタイロエース

なぜ、そんなに多湿なのですか？

＞なぜ、そんなに多湿なのですか？

想像しやすいのは木材(板材)の桟積みでしょうか。
板材と板材の間に桟を入れて隙間を空けます。
木材は呼吸(吸放湿)しているため、桟積みしておかないと間が多湿となり、やがてカビます。

そうなると・・・
＞板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)タイベック(カビ)スタイロエース ・・・・

となります。

夏の快適性では、PPD表に示すように、室温26℃ならば、カビの生えない湿度範囲の、湿度70％以下で、人間は快適性が得られます。
だから、住宅内を均一温度の26℃にして、湿度を70％以下にすることが快適性で重要なのです。
これができるのは、全館空調しかありません。
デシカは、温度が各部屋のエアコン設定なので、住宅内の温度差が大きくなるのです。

夏は温度差1.0℃で、湿度が約5％程度変化します。
住宅内のコントローラ付近の温度が26℃、湿度40％の時、
他の部屋の温度が28℃なら、湿度30％。温度19℃なら、湿度75％になります。
デシカである部屋の部分の湿度を小さくしても、他の部屋が同じ温度でなければ、他の部屋では湿度が高くなったり低くなったりしています。
だから、デシカでは、夏に19℃の部屋をエアコン冷房で作った場合、その部屋はカビに侵される可能性があります。

高地の山小屋では、同じ現象が夏の朝方に起こりやすいので、その場合に部屋のカビが生えやすくなります。

>木材は呼吸(吸放湿)しているため、桟積みしておかないと間が多湿となり、やがてカビます。

木材を使用した住宅では、板を重ねた部分は空気が流れにくいから、湿度が高くなりやすく、結果的にカビが生えやすいということでしょうか？

風が流れることが重要なのですか？

＞風が流れることが重要なのですか？

それもあるでしょうね。
建築物の場合、重ね合わせ部が少ない為湿気も重ねてない部分に拡散するでしょう。
誰かさんがよく言ってる「湿度は高い方から低い方へ・・」木材の中でも同じ事。
桟積みの板材はほぼ同サイズで重ねてない部分少ないし。

>>9684

＞【設定範囲】
＞冷房設定温度：24℃～ 28℃
＞冷房設定湿度：45% ～ 60%

設定範囲内に制御できなかったら意味ないですよね。

そこはどうお考えですか？

＞設定範囲内に制御できなかったら意味ないですよね。

逆にそこまで精度保証とかしてるメーカーとかあるの？
精度保証してりゃ訴えればよい。

＞温度が26℃、湿度40％の時、 他の部屋の温度が28℃なら、湿度30％。温度19℃なら、湿度75％になります。

室温 28℃ 相対湿度 30% 絶対湿度 8.17g/m³ 露点温度 8.82℃
室温 26℃ 相対湿度 40% 絶対湿度 9.76g/m³ 露点温度 11.36℃
室温 19℃ 相対湿度 75% 絶対湿度 12.24g/m³ 露点温度 14.46℃

計算間違ってますね。

＞【設定範囲】
＞冷房設定温度：24℃～ 28℃
＞冷房設定湿度：45% ～ 60%

設定しても湿度が下がらず室温の26℃で、湿度を70％程度にするのがやっとなのですか？

＞設定しても湿度が下がらず室温の26℃で、湿度を70％程度にするのがやっとなのですか？

だから・・・
メーカーはその精度保証してるの？

＞壁は室内側から、
＞板木っ端 × 4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁

カビないことを保証しろという方が無理。

>>9696 匿名さん

何処のメーカー？

>>9697 匿名さん

何処のハウスメーカー？

＞9698
＞何処のメーカー？

こちらが聞いてるのですよ。


＞9699
＞何処のハウスメーカー？

ハウスメーカーがそのような小屋作ったら社会問題になるよ。

＞9689
＞夏は温度差1.0℃で、湿度が約5％程度変化します。
＞住宅内のコントローラ付近の温度が26℃、湿度40％の時、
＞他の部屋の温度が28℃なら、湿度30％。温度19℃なら、湿度75％になります。
湿度の計算も出来ないのに湿度が快適性に関係無いと良く言えるよな、恥ずかしくないか？

＞9699
＞何処のハウスメーカー？


＞壁は室内側から、 板木っ端 × 4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁
↑仮にハウスメーカーだとして・・・

重要事項説明書に、
・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
・etc

な～んて記載するのかね。

>>9703 検討者さん
＞運営より公式にインチキであると認められたPPD表
その表自体は東大准教授が資料として日経に掲載したものです。
この表がインチキでないと困る人が勝手に言ってるだけでしょう。

>>9703 検討者さん
＞急所を出します
そもそも「急所を出す」などという日本語がありますか？
この表現も拙い日本語だと思いますが。

＞重要事項説明書に、
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

例え重要事項説明書にあっても間違いなく欠陥住宅となりますね。

＞9704
デタラメは言わないようにして下さい。
日経に掲載された表と異なりなす。
調べてからレスしましょう。

>>9707 匿名さん
そうですか？
日経の表でも湿度はそれほど重要ではないと読めますから、同じようなものですね。

＞重要事項説明書に、
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

間違っても他人にお薦めできないね。

＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください
こんなのは一般人に要求しても到底無理。

おじさんのやってることはクソ不味いラーメンを無理やり皆に食わせるようなものだよ。

＞9708
＞湿度はそれほど重要ではない
そんな奴はほぼ存在しない。
某准教授もそんな事は言ってない。

湿度が関係無いと主張しているのは多湿でカビてるパラデア営業

ウチも特に湿度を意識してないけど、カビなんてないし。
四六時中湿度を気にしなきゃならないような家は建てたくないなあ。

>>9710 匿名さん
室温26度ならば殆どの湿度範囲で不快にならない事があの表からは誰でも読み取れます。
あの表からそれを読み取れない奴はほぼ存在しない。

＞9713
インチキPPD表だからです、インチキな事は体験した常識で考えれば分かる事です。

>>9714 匿名さん
インチキだと言うだけの人の常套句。
「体験」、「常識」。

＞9715
熱中症になるような高湿度が快適なわけはない、誰でも体験してる常識。

＞9714
＞インチキPPD表だからです

では、インチキでないPPDで解説を。
不快指数じゃダメなのかい？

↓こんなのを良いと思ってる自転で常識とはかけ離れてるよ。

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

＞9717
＞不快指数じゃダメなのかい？
不快指数も指標の一つ、参考になる、26℃で湿度が高ければ快適状態にはならない。
http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

不快指数で「何も感じない」～「快い」～「暑くない」の範囲であれば充分快適だと思う。
よく言われるいつでもどこでも一定温度って実は快適でない。
複数人が暮らす家では少しの温度差は必要。

＞9720
26℃67％以上は不快指数75、「やや暑い」で快適ではない。

＞9722

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

ウチ女房の趣味で結構たくさんの観葉植物おいてるけど、この環境じゃ無理だな。
手もかかるけど癒されるし、生活そのものが潤ってるよ。
いろいろ乾燥しっぱなしのおじさんにもお薦めだよ。

＞9687
＞そうなると・・・
＞板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)タイベック(カビ)スタイロエース ・・・・
＞となります。

桟積みの例えばは解りやすい。
「カビ小屋」の命名に座布団20枚！！

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

重要事項追加。
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。

>>9723 検討者さん
ですから「急所を出す」という言い方がありますか？
拙い日本語だと思いますが。

>>9721 検討者さん
ですからあの表は東大准教授が資料として日経に掲載したものです。
日経の記事がインチキだというのですか？

>>9726 検討者さん
重複投稿故に削除したと書いてありますね。
インチキとはどこにも書いてありません。
やはりインチキでないと困る人が勝手に思っているだけでしょう。

こちらのサイトの別のスレで『三菱地所ホーム　シックハウス裁判』というものがありました。
このハウスメーカーの全館空調新築住宅で、施主家族がシックハウスになったという裁判ですが、その中で次のようなやり取りがありました。
・・・・
シックハウスだから、私達（被害者）は窓を開けて生活しているというのに、鈴Ｋ部長（三菱地所ホームの対応責任者）は、「窓を閉めないと、換気システムがちゃんと働かない」 「窓は全部閉めた状態にして換気システムを稼動させていれば、一日、二日でシックハウス症状の減少効果がわかるはず」と言って夕方帰社しました。

・・・・

全館空調の住宅でこのような場合は、窓を開けた方がいいのでしょうか、窓を閉めた方がいいのでしょうか。全館空調に詳しい方どちらなんでしょうか。

＞9731
日経の記事内容がインチキです。
記事内容を書いた東大の某教授が不勉強で間違えてます。
常識で考えて下さい、熱中症になるような温度湿度が快適なわけは有りません。
ISOを制定した方々も馬鹿では有りません、正しいPPDには熱中症になるような温度湿度は当然有りません。

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。

これだけ制約があれば、不満足者率は90％を超えるだろうね。

＞9734
＞日経の記事内容がインチキです。

これですね。
https://www.google.co.jp/url?url=https://www.nikkei.com/article/DGXMZO...

おじいさんが反論記事を執筆してはいかがでしょうか？

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。

ここ5～6年で上記の情報が得られて不満足者率90％を超えるなら、あと10年も続けたらどうなっちゃうんだろう。不満足者率200％超え・・とか、もしかしたらナミダタケ事件も超える？

ハイ、ISO7730　です。
快適性を文献の式で計算すれば、誰でも同じ快適性の解答が得られます。

https://www.sis.se/api/document/preview/44399/

ハイ、PPDの詳細な解説です。

https://www.cibse.org/getmedia/63b6b775-2291-4b59-bbd6-15f93ac456a0/Ov...

>9736
確かに、日経の文献では快適性が湿度にあまり影響を受けていないですね。
これに不満なら、おじさんが反論記事を執筆する必要がありますね。

日経の図1に示されたようにPPDで考えると、夏は室温26℃にすれば、湿度は70％以下で、オールフリーになりますな。

＞これに不満なら、おじさんが反論記事を執筆する必要がありますね。

でもな～、
木っ端と呼ばれてる技術力と拙い日本語力では到底無理だと思うよ。

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。

↑これはすべて数々のスレで本人が暴露した内容だよね。
これらをネタに東京大学准教授の前真之氏に反論記事を書いてみて！

湿度管理なんてしなくても死にはしないから、さらなる快適性を求める人がデシカを求めるんだと思う。コスパのためではないと思う。
同じくコスパのためではないが、きくばりやパラディア などの全館空調を選択する人もいる。

これらはイタ車かドイツ車かの違いで考え方の問題だから両者が存在してもいいと思う。

コスパを気にする人はこのスレにそもそも用はないと思う。
色んな付加価値でドイツ車乗る人と、乗れたらいいやで軽自動車乗る人とで会話を成立させる必要はないと思う。

ただ、過去スレ読んでてパラディア側の人（というか一人だけか）は人を挑発する小中学生の文面みたいで理屈もないorデタラメ言ったりして荒らしているのは感じる。

そうなると・・・
＞板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)タイベック(カビ)スタイロエース ・・・・

デシカよりパラディアより必要なのは木材乾燥釜でないかい？

>さらなる快適性を求める人がデシカを求めるんだと思う。

いわゆる、湿度マニアが快適性にほとんど関係のないデシカを選んでいるのですね。
だから、ほとんど売れていないのですね。

しかも、デシカ施工できるのは、ダイキンの指定業者限定っていう罠がありますね。
だから、施工費が法外に高いそうですね。
法外な利益を守ろうとするから、デシカ営業が必死なのですね。

＞9738、＞9739
東大の某教授はISO内容を理解しないで計算してインチキなPPD表を作成してます。

＞さらなる快適性？

＞板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)タイベック(カビ)スタイロエース ・・・・

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。


不快さ増幅させてるだけ。

>東大の某教授はISO内容を理解しないで計算してインチキなPPD表を作成してます。

以下が、ISO7730の計算式がある文献です。
ISOで決められた計算式です。
東大の某教授は、この文献の式に基づいて、計算しています。

快適性は、以下の文献の式で計算すれば、誰でも同じ快適性の解答が得られますよ。
貴方でも同じように計算できますよ。
計算してみてください

https://www.sis.se/api/document/preview/44399/

または、
https://www.cibse.org/getmedia/63b6b775-2291-4b59-bbd6-15f93ac456a0/Ov...

＞9738はミスリードを必死に狙ってます。
＞快適性を文献の式で計算すれば、誰でも同じ快適性の解答が得られます。
ただ計算すれば良いわけでは有りません、理解してから計算しませんとインチキな計算結果になります。
理解力の無い、東大の某教授は恥ずかしい事にインチキPPD表を雑誌に載せてる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/
「除湿=省エネ」はウソとは　笑わせてくれます、お前がウソを付くなと言いたい。

＞9752
＞9753を読め。

デシカを採用した人の意見が過去のレスにあるけど、デシカは熱交換はありますか？？
肌寒いけど、加湿する時期じゃないって時には換気運転をすると思いますが、この時は熱交換はあるのですか？

>>9670 には暖房をいれても効かないとありましたが？、、

>>9745 検討者さん
拙い日本語を使い続ける意味はなんですか？

ISOを制定した方達は馬鹿では有りません、熱中症になるような不快な状態を快適とはしてません。
常識で考えれば分かる事柄です。
常識が有り、ISO7730を理解すれば東大の某教授のような恥ずかしいミスはしません。

＞9755
＞9672参照

>理解してから計算しませんとインチキな計算結果になります。

何を理解しないと、インチキになるのですか？
ISO7730には、主要なパラメータが、６個と記述されていますよ。

他のパラメータで、何が必要なのですか？

>>9746 検討者さん
＞はぁ？
他の誰かと勘違いされているようですが、私が言っているのは日経に掲載したものです。
この方が再度URLを出してくれてますよ。
9736：匿名さん
[2018-09-29 19:58:01]
これですね。
https://www.google.co.jp/url?url=h...

>>9746 検討者さん
うまく貼り付けられませんでしたので再度貼り付けます。https://r.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000

>熱中症になるような不快な状態を快適とはしてません。

以下の表ですと、活動量1.1メットですが、これで熱中症になるのですか？
https://farm2.static.flickr.com/1944/44051973215_390be267b6_o.jpg

この日経の記事はデシカの営業マンにとっては驚異なのでしょう。
紹介される度に必死になってインチキを連呼します。
営業マンにとって死活問題とはいえ、滑稽きわまりないですね。

＞9759
もう明らかにしますかね。
主要パラメーターの数値を無条件で使用出来ません。
パラメータには使用条件の範囲が有ります。
27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。
インチキ計算結果が含まれたPPD表ですからインチキPPD表です。

インチキPPD表の推移。
インチキと指摘されてインチキPPD表を変更して欺こうとしてます。
https://farm5.static.flickr.com/4328/36257014965_ba4ff63f90_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4423/36469212780_36ea6c29ce_o.jpg
https://farm2.static.flickr.com/1834/42200588700_9af85408c6_o.jpg

デシカは全館空調と比べて処理してる風量は同じですか？

>パラメータには使用条件の範囲が有ります。
>27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。

教えてください。

ISO7730のどこに、「27℃80％は条件」は、PPD計算条件から外れていると記述されているのですか？

おじさんのいつもの妄想ではないですよね。

＞9766
デシカは換気装置です。
風量は計画換気量になります、デシカホームエアの最大風量は200ｍ3/ｈです。
全館空調の風量は色々有り家の気積の3～5倍（計画換気量の6～10倍）、1500ｍ3/ｈ程度と思います。

>9764
>パラメータには使用条件の範囲が有ります。
>27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。

ISO7730　には、そんな条件は記述されていませんよ。
下記文献のISO7730の中のどこに、「27℃80％は条件」の記述がありますか？

https://www.sis.se/api/document/preview/44399/

おじさんのいつものミスリードですか？

>>9767 検討者さん
ただインチキだと言っているだけの書込みを説明とは言いません。
単なる言い掛かりと言います。
日経に掲載された東大准教授のものがインチキというのならば、正しい表を提示して説明してはどうですか？
日経の記事とインチキと叫ぶだけの匿名投稿、どちらが信頼に値するかは自明です。
拙い日本語でも構わないので、宜しくお願いします。

>>9768 検討者さん
貴方は誰と闘っているのですか？
「正しい珪酸条件」とは一体何のことですか？予想するに「計算条件」の事を言っているとは思いますが。

前出のISO7730では計算しないと条件範囲か分からないですが下記の日本空調学会では固定数値として条件を決めて有ります。
https://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html
代謝量 0.8～4met
着衣量 0～2clo
空気温度 10～30℃
平均放射温度 10～40℃
平均風速 0～1m/s

相対湿度 30～70％

＞9775訂正
誤　日本空調学会
正　空気調和・衛生工学学会

顧客はだれも、そんな細かい空調の原理など見ていないですよね。普通の人は、パソコンやテレビがどうやって動いているかなんてわからないでしょ。わからなくて普通ですよね。

現実、全館空調は売れていないし、そもそも集客効果がなさすぎてビジネスチャンスなんて無理

>>9768 検討者さん
＞もっとも貴方は拙いと他者様（9742）も申し上げられておりますけど。
＞9742さんは木端と呼ばれる家にお住まいの方の日本語力について語っている事はその書込みから明らかですけど。
読解力の拙さというのも付け加えた方が良さそうですね。

＞9773
＞日経に掲載された東大准教授のものがインチキというのなら
＞9767ではないですが、ISO7730の内容を理解すればインチキは明白です、難しくて理解出来ませんか？

>前出のISO7730では計算しないと条件範囲か分からないですが下記の日本空調学会では固定数値として条件を決めて有ります。
>相対湿度 30～70％

「相対湿度 30～70％ 」は、ISO7730で記述がなく、
「（参考文献：図解空調・給排水の大百科　空気調和・衛生工学学会編） 」で、追加で記述されているということですね。

ということは、ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね

こんなにスゴイ人達なのに、できあがった全館空調が人気ないのはなぜなんでしょう。

＞9780
＞ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね
不正解です、インチキPPD表です。
ISO7730を理解しましょうね、理解してからレスしましょう。
＞9780は計算しないでしょうから参考に空気調和・衛生工学学会編をレスしました。
他の条件等と照らし合わせながらISO7730を見れば理解出来るのでは？

＞9781
湿度は快適性に関係無いと、とんでもないレスする人がいるから？

>>9782 匿名さん
＞不正解です、インチキPPD表です。
「不正解です」、「インチキ」というばかりで、正しい表が一向に出てきません。
あの表が正しい事を裏付けいるようなものです。

カビが生えないようにするためだけに再熱除湿で冷房と暖房を同時に稼働するなら愚かだが、本当は湿度を下げて快適にしたいんだよね？

湿度が快適性に関係しているを認めたくないだけだよね？

ダイキンも、デシカにエアコンつけてくれたら1番早くね？？

>不正解です、インチキPPD表です。
>ISO7730を理解しましょうね

教えてください。
具体的に、ISO7730のどこを理解するのですか？

おじさんのミスリードですか？

>湿度は快適性に関係無い

「26℃に設定すれば」という条件が付いているようですよ。

https://farm2.static.flickr.com/1944/44051973215_390be267b6_o.jpg

>不正解です、インチキPPD表です。
>ISO7730を理解しましょうね

「不正解」を証明できなければ、ISO7730のもとで、東大教授のPPDは、正解ということなりますが・・・
如何ですか？

＞9784
PPD表は条件を変えれば無限に表が出来ます、労多い、PPD表を作る事は愚かな事です。
＞9784は頑張って勉強してISO7730を理解しましょう。

>頑張って勉強してISO7730を理解しましょう。

理解した上で、貴方にレスしているのです。
私がISO7730を理解していないと、貴方が考えるところを、貴方がご指摘ください。

「不正解」な事はをISO7730に記載されてますから説明は不要。
＞9788がISO7730を理解出来ないだけです。

>「不正解」な事はをISO7730に記載されてます

具体的に、ご指摘ください。

何ページの、どこの箇所ですか？

ISO7731を参考にしてください。

＞9790
＞私がISO7730を理解していないと、貴方が考えるところを、貴方がご指摘ください。
インチキPPD表を肯定するのは理解出来ていません。

>>9791 匿名さん
説明して下さいという問いに
＞理解出来ないだけです。
という回答は説明できない人の常套句。
結局インチキと叫ぶだけでまともな説明もできない事が明らかになりました。
ますますあの表が正しい事が明らかになったようなものです。

＞9792
＞9782参照
＞参考に空気調和・衛生工学学会編をレスしました。
＞他の条件等と照らし合わせながらISO7730を見れば理解出来るのでは？
具体的でヒントも分かりやすい。

＞9795
ISO7730に説明されてるのに何故説明するの？

>ISO7730に説明されてる

具体的に、ご指摘ください。

何ページの、どこの箇所ですか？

いつものミスリードですか？

>>参考に空気調和・衛生工学学会編をレスしました。
>>他の条件等と照らし合わせながらISO7730を見れば理解出来るのでは？
>具体的でヒントも分かりやすい。


>>前出のISO7730では計算しないと条件範囲か分からないですが下記の日本空調学会では固定数値として条件を決めて有ります。
>>相対湿度 30～70％

「相対湿度 30～70％ 」は、ISO7730で記述がなく、
「（参考文献：図解空調・給排水の大百科　空気調和・衛生工学学会編） 」で、追加で記述されているということですね。

ということは、ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね

3から4