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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
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全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

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[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 9451 匿名さん

    デシカは、全熱型と同じように、室内空気の湿気を取り込んで、室内に戻す。
    だから、室内の汚染成分をデシカが吸収しているので、これを洗浄するために、ストリーマユニットが必要になる。

  2. 9452 匿名さん

    ■全熱型に重大な欠点
    給気に汚染空気が混入 ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
     結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
     なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
     熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気(それが持っている潜熱)までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
    ■汚染物質の5割も?
     本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
     顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
     一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
     この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
     熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
    ■国交省も注意を促す
     この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

  3. 9453 匿名さん

    >9452

    なるほど、デシカは水分をやり取りするので、汚染成分の濃度がどんどんデシカ部分に蓄積して、濃くなるのですね。

  4. 9454 匿名さん

    熱交換器全てに当てはまることでは?

  5. 9455 名無しさん

    >>9453 匿名さん
    デシカに限らず全熱タイプの全館空調もでしょ?
    どうして関係ないフリするの??

    教えてほしいのが、50%混入するというと聞こえは悪いのですが、逆に50%は入れ替わっているわけで、換気を続けて入ればいずれは薄くなると思うのですが、濃縮するというのはどう言った理屈ですか?

  6. 9456 匿名さん

    ダクト式全館空調は汚染された空気のほとんどを循環させてます、循環空気は顕熱でも全熱でも変わりません。
    一部メーカーは脱臭フィルターを設けて臭い成分を除去してます。
    湿度がろくに下げられないパラディアには脱臭フィルターは有りません、悪臭が家中に循環してます。

  7. 9457 匿名さん

    デシカの場合は漏れなどではなく、デシカ素子が水分吸着時に臭い物質も同時に吸着させてしまうからです。
    吸着した水分はデシカ素子温度を上げて蒸発させます、同時に吸着してる臭い成分も蒸発するために冬は室内に入って来てしまいます。
    蓄積する事は有りません。
    蓄積するなら臭い物質が室内に戻りません、むしろ好都合と思います。


  8. 9458 匿名さん

    お金に余裕がない層は全館空調は無理です。
    デメリットだけ羅列して検討から外しましょう。
    金銭的負担が気になる段階で対象外ですから。

  9. 9459 匿名さん

    >9458
    メリットを羅列した方が良いですよ。
    メリットの無い事に気が付きます。

  10. 9460 匿名さん

    >>9451 匿名さん

    逆ですよ、外の多湿は取り入れず
    新鮮な乾燥空気のみを換気して
    室内の湿気は排気時に外に排出します

    室内空気が戻ることはありません、一方通行です。
    ダクト式の三種換気とも言えると思います

    1. 逆ですよ、外の多湿は取り入れず新鮮な乾燥...
  11. 9461 匿名さん

    デシカの運転は夏と冬とでは違いますよ。

  12. 9462 名無しさん

    >>9458 匿名さん
    お金持ってたら汚い空気の家に住むのはどうしてですか?


  13. 9463 匿名さん

    デシカ営業の必死さが笑えるな

  14. 9464 匿名さん

    >パラディアには脱臭フィルターは有りません

    顕熱型は、においが消えるので、脱臭装置は不要です。
    脱臭装置はデシカに必要なのです。

  15. 9465 匿名さん

    >同時に吸着してる臭い成分も蒸発する

    汚染成分はデシカに吸着したままです。

  16. 9466 匿名さん

    >お金に余裕がない層は全館空調は無理です。

    お金に余裕がない層はデシカは無理です。
    デシカで、200万円。
    エアコンで40万円。
    合計は、240万円。

    余裕がなければ無理だわ。

  17. 9467 匿名さん

    >9460
    >逆ですよ、外の多湿は取り入れず

    逆ですよ。
    冬は外の少湿は取り入れず、室内の汚染空気の湿気をそのまま室内に戻します。
    おぉ~、汚なぁ~

  18. 9468 匿名さん

    >室内空気が戻ることはありません

    詭弁ですね。
    冬は湿気を戻しているのだから、汚染空気の湿気成分(汚染成分のすべての部分)を戻しているのです。
    全熱換気と同じですね。

  19. 9469 匿名さん

    >メリットの無い事に気が付きます。

    確かに、デシカのメリットがないのに気が付きました。
    健康被害を受けるだけですね。

    しかも、エアコン含めて、250万円も掛かるのだから、売れてないのも無理もないですね。

  20. 9470 匿名さん

    >9452
    >全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。

    湿気を戻すデシカは、汚染空気で健康被害になりますね。

  21. 9471 匿名さん

    >同時に吸着してる臭い成分も蒸発する

    乾燥した洗濯物には、洗剤のにおいが残るよね。
    におい成分は、デシカにそのまま残るのです。
    デシカに汚染成分もそのまま残っています。
    デシカの汚染成分は、そのまま室内に戻されます。

  22. 9472 匿名さん

    >デシカの汚染成分は、そのまま室内に戻されます。

    なるほどね。
    換気してるはずなのに、まったく換気していないのと同じだね。
    換気機能がなくて、湿度を交換するだけが、デシカだね。

  23. 9473 名無しさん

    >>9463 匿名さん
    全然デシカ営業じゃないんだけどさ、全館空調派は理屈抜きでバカにしたり笑ったりしかしてないし、全館空調にも言える臭気の回収や導入費の高額さをまるでデシカだけの欠点かのように言うのは稚拙ですよ。
    アナタが書き込まない方がパラディア売れるんじゃないのかと思うほどにね。

  24. 9474 名無しさん

    そもそも換気計画がちゃんと出来てない家が多数の中、50%の効率の換気が24時間365日行われるなら臭気なんてたまりようがないと思う。

    デシカ、全館空調、全熱式熱交換全てに言える臭気の回収が気になる人は外気の湿度をそのまま取り込む顕熱式か3種換気でどんどん外気取り込めばいいんじゃない??

  25. 9475 匿名さん

    >臭気の回収が気になる人

    デシカの臭気も嫌だが、汚染空気はもっといやだね。

  26. 9476 匿名さん

    >導入費の高額さをまるでデシカだけの欠点

    快適さに関係のないデシカの湿度調節。
    これが最大の欠点。
    時代遅れの湿度マニアには、デシカが重宝品になるね。

  27. 9477 匿名さん

    >臭気の回収が気になる人は外気の湿度をそのまま取り込む顕熱式か3種換気でどんどん外気取り込めば

    そうですね。
    エアコン除湿しても、たかだか月5千円程度ですからね。
    夏の2.5か月くらいの除湿期間だから、年間12500円。
    まったく懐に響かないレベルの除湿電気代ですからね。

  28. 9478 匿名さん

    勘違いされている方いますが、
    夏の調湿モード以外は換気モードで良いのですよ

  29. 9479 匿名さん

    >夏の調湿モード以外は換気モードで良いのですよ

    夏のわずかな期間のために、デシカで200万円を使うのですか?
    全館空調なら、デシカと同じ200万円で、1年中、家中で快適な温度が満喫できるのです。

  30. 9480 名無しさん

    >>9479 匿名さん
    では1月から12月までのモードを教えてください。

  31. 9481 匿名さん

    はい?
    全自動運転です。

  32. 9482 名無しさん

    >>9479 匿名さん

    200万で全館空調導入は嘘だろ?
    HMでさえ300万って言ってくるよ。

  33. 9483 匿名さん

    >HMでさえ300万って言ってくるよ。

    どこのHMですか?
    延床いくらですか?

  34. 9484 名無しさん

    60坪だよ

  35. 9485 匿名さん

    都内はヒートアイランドもあり、夏が長いのです。逆に冬は短いと思いますが。
    快適さには多少のコストは必要と思いますね。

    もちろん、コスト優先で、調湿に限らず、床暖や高気密住宅など、いろいろ快適仕様を諦め
    空調のみですますお宅も数多く普通だと思いますよ。


  36. 9486 匿名さん

    >9484

    HMは?

  37. 9487 匿名さん

    >都内はヒートアイランドもあり、夏が長いのです。逆に冬は短いと思いますが。

    勉強してね。
    「冬に備える家づくり」の4回目となる今回は、前氏が上梓した書籍「エコハウスのウソ」
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/

  38. 9488 名無しさん

    >>9486 匿名さん

    大手2×4メーカーです。

  39. 9489 匿名さん

    >9488
    空調のメーカーは?

  40. 9490 名無しさん

    まだ契約してない段階だし、全館空調とだけ書いてあるけど、東芝とデンソーみたいだね!

  41. 9491 匿名さん

    >9490
    >東芝とデンソーみたいだね

    メーカーを聞かないと意味ないです。
    メーカーでまったく異なりますよ。
    両方の見積を取るように指示すべきです。

  42. 9492 匿名さん

    >9490

    デシカの見積は、どこにしてますか?

  43. 9493 匿名さん

    >>9487
    それは、高気密高断熱住宅における都内の住宅で
    夏にカラッと快適な湿度を保った例でしょうか?

    よくある、次世代省エネ基準~旧省エネ基準で、
    Q値5C値5といった古い仕様で、夏の湿度は成り行きで我慢といった例では?
    また、今は日中は太陽光発電による自然エネルギーを元に快適にしています。
    そういったことも考慮されているのでしょうか?

    1990年代四半世紀前の昔話のように感じました


  44. 9494 匿名さん

    >今は日中は太陽光発電による自然エネルギーを元に快適にしています

    太陽光?
    大変だね。
    ーーーーー
    太陽光発電 育成から競争へ 入札で買い取り価格下げ
    普及には逆風の恐れも

    2022年度にも1キロワット時あたりの買い取り価格を18年度の半額以下の8円程度に下げることをめざす
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3527793012092018EE8000/

  45. 9496 匿名さん

    住宅の太陽光発電は、借金したローン金額分が回収不能に!!

  46. 9497 匿名さん

    [No.9495と本レスは、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  47. 9498 匿名さん

    >>9494

    固定買取期間の間は変わらないですよ。

  48. 9499 匿名さん

    台所の換気扇もまともにつけられないハウスメーカーが全館空調ですからとかいうのが笑える。

  49. 9500 匿名さん

    >9464
    何度指摘してもダクト式全館空調の仕組みが分かってない方がいますね。
    顕熱でも汚い空気や悪臭は家中に循環してます。
    パラディアは循環空気は粗いフィルターで塵を取ってるだけです。
    某メーカーは循環空気から塵を当然、悪臭も除去してます。

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