全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
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[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
いまのところは一条のさらぽか空調（デシカント式換気装置とゾーン別の輻射冷暖房）が一番快適な環境になると思われる。
APF自慢のパラディアはろくな湿度調整が出来ない最低な設備だと思います。
温度調整も出来るのは低低住宅だけでしょうね、低低住宅にパラディアはマッチしてます。
>9422-9423
｢目糞鼻くそを笑う｣ってことわざ知ってますか（笑）
高高・エアコン1台では最も寝心地のよい室温16～19℃は不可能で、ストレスの原因となる設備です。
ストレスのない自由に温度設定ができる家に住みたいものです。
全館空調には集客効果がなく、逆に顧客に敬遠されるビジネスモデル、もう終わったビジネスモデルです。
我が家は全館空調ですが、全館空調は始まっても終わってもいないマイナーな物。
たかが空調に粘着し執拗に否定し続ける人って何がそうさせるんでしょうか。
私はダクトレスの1種換気が今の3種換気並みまで低コスト化することが出来れば導入してもいいかと思っております。今はトータルで考え価格が極めて高過ぎます。
どっちも満足してそうだから迷ってんだよ。
ただパラディア派が理論武装してなくて全然判断材料をくれないんですよ。
住宅性能がいいなら個別空調一台で十分だとか言っちゃってさ。
初期性能の高気密高断熱だけで話すると個別とデシカが最強な気がするけど、住宅性能の性能劣化がどれくらいあるか知らないけど、結構悪くなって大手HM並になったら全館空調でもいいんかな？？
>>9427
>快適な睡眠のための16〜19度にできない「目糞」（笑）
おい、パラディアスレ出来たんだからそっちに行かず、胡坐書いている身で何を失礼極まりないこと言うとんじゃ？出典元があったのは分かるが、普通に考えて16～19℃で寝るって寒すぎないか？快眠のためとか言うてるけど、風邪ひくだけだろ。
引用元の「（引用：『医療・看護・介護のための睡眠検定ハンドブック』宮崎総一郎・佐藤尚武 編著）」この本書いた人、ホンマに医療、看護、介護のためにまともなこと書いているとは到底思えない。冬場入院したことあるけど、間違いなく病院全館が20℃以上あって、加湿してあって風邪やらインフルエンザ予防で徹底しているだろ。
そんな寒い温度で寝ろという病院は、どうかしているとか思えないが。
こんな意味の分からん、しかも本に書いてあること何の考えも抱かず信用して、書き込むってお前明らかに自分の意見や考えないだろ。つまりお前の全館空調に関する見識はほぼ皆無であるということだ。まぁ人のことを一方的に目糞呼ばわりして、（笑)つける時点でお前はどうかしている。その16℃～19℃設定の病院で少し休んで来い。
デシカホームエア 定価 990,000円（納入価格はお問合せ下さい）
ストリーマユニット BAPWP35A50 概算価格200,000円
ダクト、給気口など副資材 200,000円
設置費（4人で担ぎ上げ） 60,000円
施工費（電源、試運転調整費含む）320,000円(100㎡程度の住宅）
合計（消費税別） デシカホームエア+780,000円
DAIKIN 住宅向け全館換気・全館空調
で、私たち？？
ご覧の通りで導入しませんでした。
その理由はいくつかありますが、まずは初期費用とランニングコストです。
◯導入費用とランニングコスト
導入費用は本体、配管等の費用、施工費で150万くらいの見積りだったような…高い（汗）
空調設備とはいえ、電力に頼った空調管理はお金がかかります。
少なく見積もって40年間で440万以上の支出。
電気代の上昇や不具合・故障時の出費、ダクト配管の交換や清掃の問題などを考えると、一体いくらかかるのか…、そんなリスクも考えるとちょっと導入できないな〜と思いました。
さすがに夏はデシカの除湿力・快適性には敵わないものの、調湿性の高い家ではエアコンのみで湿度50%台（絶対湿度12g以下）で管理する事が可能なので必要ないかなと…。
そんな訳で、私達はランニングコストを含めたトータルコストや電気代上昇などのリスクを考えた上で、ウェルネストホーム（低燃費住宅）で家を建てた訳ですが、今現在、小さなエアコン1台のみでも湿度管理ができており十分快適に過ごせています。
デシカ本体、ダクトアダプタ、リモコンの掛け率は55%、定期的に交換しなければならないフィルターの掛け率は62%
このあたりは思ってたよりも安くて、
総額90万円くらい
これならいけるかも！って、ほくそえんでたんですが
施工費が・・・70万！
しかも、施工できるのは、ダイキンの指定業者限定っていう罠。
「なにをどうしたらこんな金額（施工費）になるのか、わかりません・・・」
「うちがいつも頼んでる空調設備屋さんにしてもらえば、たぶんこの半分くらいでできそう」
って言うので、デシカあきらめることにしました。
プロがよくわかんないって首をかしげる施工費払ってまでつけんでもいいかって思ったので。
普通に一種換気を施工したらいくらの見積りなんでしょうか？
うちの場合施工費は変わらず(元から含まれてた)
＋40万円高くなったのは記憶してます
あとは、各部屋に数万円の空気清浄機を買うより
全館一括で働いてくれて
邪魔にならず電気代も少なく価格が安くなるので付けました
各部屋の壁に穴を開ける三種換気は選べないプランだったので
わかりませんが、
三種換気と比べると＋150万円なのかもしれませんね
貧乏だっただけやん。
ちなみに全館空調はその倍以上する。
>9444
>三種換気と比べると＋150万円なのかもしれませんね
ストリーマユニット BAPWP35A50 概算価格200,000円
を追加すると、170万ですね。
全館空調の顕熱型パラディアは150万～200万円なので、同じくらいですね。
顕熱型ですと、外気とすべて交換するので、「ストリーマユニット」は不要になります。
>9448
都内ですよ。
PM2.5に対する正しい知識を持とうね。
PM2.5は目に見えないのです。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201303/5.html
特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
－－－－－
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
また、黄砂も要注意です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82
全館空調は温度も自由に変えられない不便な設備だったのですか？
個別エアコンなら昔から自由に変えられます。
今頃、温度を変えられると自慢してるのは滑稽です。
何時になったら温度と同時に湿度も自由に変えられるようになるのですか？
個別エアコンの再熱除湿なら各部屋毎に温度と湿度を変えられます。
デシカは、全熱型と同じように、室内空気の湿気を取り込んで、室内に戻す。
だから、室内の汚染成分をデシカが吸収しているので、これを洗浄するために、ストリーマユニットが必要になる。
■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入 ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。
熱交換器全てに当てはまることでは？
>>9453 匿名さん
デシカに限らず全熱タイプの全館空調もでしょ？
どうして関係ないフリするの？？
教えてほしいのが、50%混入するというと聞こえは悪いのですが、逆に50%は入れ替わっているわけで、換気を続けて入ればいずれは薄くなると思うのですが、濃縮するというのはどう言った理屈ですか？
ダクト式全館空調は汚染された空気のほとんどを循環させてます、循環空気は顕熱でも全熱でも変わりません。
一部メーカーは脱臭フィルターを設けて臭い成分を除去してます。
湿度がろくに下げられないパラディアには脱臭フィルターは有りません、悪臭が家中に循環してます。
デシカの場合は漏れなどではなく、デシカ素子が水分吸着時に臭い物質も同時に吸着させてしまうからです。
吸着した水分はデシカ素子温度を上げて蒸発させます、同時に吸着してる臭い成分も蒸発するために冬は室内に入って来てしまいます。
蓄積する事は有りません。
蓄積するなら臭い物質が室内に戻りません、むしろ好都合と思います。
お金に余裕がない層は全館空調は無理です。
デメリットだけ羅列して検討から外しましょう。
金銭的負担が気になる段階で対象外ですから。
>>9451 匿名さん
逆ですよ、外の多湿は取り入れず
新鮮な乾燥空気のみを換気して
室内の湿気は排気時に外に排出します
室内空気が戻ることはありません、一方通行です。
ダクト式の三種換気とも言えると思います
デシカの運転は夏と冬とでは違いますよ。
デシカ営業の必死さが笑えるな
>パラディアには脱臭フィルターは有りません
顕熱型は、においが消えるので、脱臭装置は不要です。
脱臭装置はデシカに必要なのです。
>同時に吸着してる臭い成分も蒸発する
汚染成分はデシカに吸着したままです。
>お金に余裕がない層は全館空調は無理です。
お金に余裕がない層はデシカは無理です。
デシカで、200万円。
エアコンで40万円。
合計は、240万円。
余裕がなければ無理だわ。
>室内空気が戻ることはありません
詭弁ですね。
冬は湿気を戻しているのだから、汚染空気の湿気成分（汚染成分のすべての部分）を戻しているのです。
全熱換気と同じですね。
>メリットの無い事に気が付きます。
確かに、デシカのメリットがないのに気が付きました。
健康被害を受けるだけですね。
しかも、エアコン含めて、250万円も掛かるのだから、売れてないのも無理もないですね。
>9452
>全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
湿気を戻すデシカは、汚染空気で健康被害になりますね。
>同時に吸着してる臭い成分も蒸発する
乾燥した洗濯物には、洗剤のにおいが残るよね。
におい成分は、デシカにそのまま残るのです。
デシカに汚染成分もそのまま残っています。
デシカの汚染成分は、そのまま室内に戻されます。
>デシカの汚染成分は、そのまま室内に戻されます。
なるほどね。
換気してるはずなのに、まったく換気していないのと同じだね。
換気機能がなくて、湿度を交換するだけが、デシカだね。
>>9463 匿名さん
全然デシカ営業じゃないんだけどさ、全館空調派は理屈抜きでバカにしたり笑ったりしかしてないし、全館空調にも言える臭気の回収や導入費の高額さをまるでデシカだけの欠点かのように言うのは稚拙ですよ。
アナタが書き込まない方がパラディア売れるんじゃないのかと思うほどにね。
そもそも換気計画がちゃんと出来てない家が多数の中、50%の効率の換気が24時間365日行われるなら臭気なんてたまりようがないと思う。
デシカ、全館空調、全熱式熱交換全てに言える臭気の回収が気になる人は外気の湿度をそのまま取り込む顕熱式か3種換気でどんどん外気取り込めばいいんじゃない？？
>臭気の回収が気になる人
デシカの臭気も嫌だが、汚染空気はもっといやだね。
>導入費の高額さをまるでデシカだけの欠点
快適さに関係のないデシカの湿度調節。
これが最大の欠点。
時代遅れの湿度マニアには、デシカが重宝品になるね。
>臭気の回収が気になる人は外気の湿度をそのまま取り込む顕熱式か3種換気でどんどん外気取り込めば
そうですね。
エアコン除湿しても、たかだか月５千円程度ですからね。
夏の2.5か月くらいの除湿期間だから、年間12500円。
まったく懐に響かないレベルの除湿電気代ですからね。
勘違いされている方いますが、
夏の調湿モード以外は換気モードで良いのですよ
>夏の調湿モード以外は換気モードで良いのですよ
夏のわずかな期間のために、デシカで200万円を使うのですか？
全館空調なら、デシカと同じ200万円で、１年中、家中で快適な温度が満喫できるのです。
はい？
全自動運転です。
>HMでさえ300万って言ってくるよ。
どこのHMですか？
延床いくらですか？
60坪だよ
都内はヒートアイランドもあり、夏が長いのです。逆に冬は短いと思いますが。
快適さには多少のコストは必要と思いますね。
もちろん、コスト優先で、調湿に限らず、床暖や高気密住宅など、いろいろ快適仕様を諦め
空調のみですますお宅も数多く普通だと思いますよ。
>都内はヒートアイランドもあり、夏が長いのです。逆に冬は短いと思いますが。
勉強してね。
「冬に備える家づくり」の4回目となる今回は、前氏が上梓した書籍「エコハウスのウソ」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/
まだ契約してない段階だし、全館空調とだけ書いてあるけど、東芝とデンソーみたいだね！
>>9487
それは、高気密高断熱住宅における都内の住宅で
夏にカラッと快適な湿度を保った例でしょうか？
よくある、次世代省エネ基準～旧省エネ基準で、
Q値５C値５といった古い仕様で、夏の湿度は成り行きで我慢といった例では？
また、今は日中は太陽光発電による自然エネルギーを元に快適にしています。
そういったことも考慮されているのでしょうか？
1990年代四半世紀前の昔話のように感じました
>今は日中は太陽光発電による自然エネルギーを元に快適にしています
太陽光？
大変だね。
ーーーーー
太陽光発電 育成から競争へ 入札で買い取り価格下げ
普及には逆風の恐れも
2022年度にも１キロワット時あたりの買い取り価格を18年度の半額以下の８円程度に下げることをめざす
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3527793012092018EE8000/
住宅の太陽光発電は、借金したローン金額分が回収不能に！！
[No.9495と本レスは、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
台所の換気扇もまともにつけられないハウスメーカーが全館空調ですからとかいうのが笑える。
＞9464
何度指摘してもダクト式全館空調の仕組みが分かってない方がいますね。
顕熱でも汚い空気や悪臭は家中に循環してます。
パラディアは循環空気は粗いフィルターで塵を取ってるだけです。
某メーカーは循環空気から塵を当然、悪臭も除去してます。
全館空調は乾燥するので、乾燥肌など美容にはぜんぜんよくないですね。やめたほうがいいですね。
>9500
いい加減理解したら如何ですか。
何度説明しても、ダクト式全館空調の仕組みが分かってない方がいるね。
循環空気と換気空気は異なるのですよ。
顕熱換気は、完全に湿気を排出するので、汚染空気や臭いがなくなります。
だから、顕熱型では、脱臭装置は不要です。
某メーカーは、全熱型換気やデシカだから、脱臭・清浄装置が必要なのです。
>全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
湿気を戻すデシカは、汚染空気で健康被害になりますね。
>9501
>乾燥肌など美容にはぜんぜんよくないですね
まだ初秋なのに、乾燥肌ですか？
乾燥肌には、お肌クリームですよ。
お肌クリームで済むのに、家全体を加湿する、無駄なことをやってるのが、デシカですね。
湿度マニアしか買わないから、デシカが売れないのです。
快適性に関係のないデシカ設備に、200万円を出すのは無駄です。
だから、普通の方は購入しませんね。
さらぽか空調は既に全館空調を凌駕してると思います。
何千/年の販売数でないかな？
50万くらいで導入出来るらしいです。
>>9504 匿名さん
ではパラディアはなぜわざわざ再熱除湿の機能をつけたのですか？？快適になるためには意味ないのに？
加湿もできますよね？？どうして加湿出来るようにしてあるのですか？
>>9503 匿名さん
デシカが健康被害にあうと明言してますが、かなり大事なことですので教えてください。
具体的にどう言った健康被害が出ましたか？
ブログとかでもいいので、紹介されてるページを教えて頂きたいのですが、、
>>9503 匿名さん
＞顕熱換気は、完全に湿気を排出する
まず、この認識が誤りですね
外からの多湿な外気が流入していて
完全に排出することは出来ません。
湿気は成り行きで、多湿な室内となります
さらぽか空調は1.5万円/坪、32坪なら50万円程度。
ランニングコストも再熱除湿よりは断然良い。
デシカは消費電力が多いとされてるが効率を計算するとCOP4.3になる。
再熱除湿は優れていてもCOP2.0程度だから2倍効率が良い。
全館空調はエアコンと同じで女性は好まない代表選手、住宅では女性の意見が優先されることが多い。
>>9447
そもそも睡眠に関する本だろう。全館空調には関係ないだろうが。なら16℃設定の部屋で寝て、効果がどうだったか。身をもって説明してくれ。自分は賢いのだろう？実践してもらおうではないか。
高気密高断熱だと思って住んだ家が、劣化や老朽化による中気密中断熱にならない保証ないから、エアコン一台での全館空調なんて怖くない？？
力技の全館空調か、デシカ＋各部屋に個別エアコン（使うかどうかは別にして）が対応しやすい感じするけど。
>>桧家住宅の全館空調Ｚ空調は、バカ売れだから心配せんでもいいよ。
心配しているのは全館空調ハウスメーカーでしょ。ほかはだれも気にしてさえいないでしょ。すぐパスでしょ（笑）
ヒートインデックス
http://www.iidannetu.jp/wp-content/uploads/2013/08/083113_1330_28603.p...
＞ 体感温度 レベル 体への影響
＞ ５４℃以上 非常に暑い 熱中症が非常に起こりやすい
＞ ４１度―５４℃ とても暑い 日射病やけいれんが起こりやすい。長時間身を置くと熱中症にかかりややすい。
＞ ３２度―４１度 暑い 長い時間身を置くと日射病やけいれんが起こりやすい。
＞ ２７度-３２度 とても暖かい 長時間身を置くと疲れやすくなる恐れがある。
＞湿度と温度を用いる評価方法には、アメリカ国立気象局が採用「ヒートインデックス」があります。
＞「ヒートインデックスは体感温度として表示するので、誰でもが容易に数字の意味をイメージできる利点があります
26℃55％が限界点。
湿度はどんな指標でも大切。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
