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匿名さん
[更新日時] 2024-09-07 18:48:01
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
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9321
匿名さん
なるほど、湿度60%~70%の場合、温度25℃~26℃と
温度の幅が狭くなるから±1℃にこだわるようになるのですね。
狭い温度幅なため、同じリビングに居ながら
奥様の寒いと旦那さんの暑いという体感差でもめる
というのが、ありがちな話でしょうか?
とはいえ、湿度40%台は高性能な住宅でないと難しいですから、
湿度成り行き、温度調節のみというのも普通なことだと思います。
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9322
匿名さん
>>9319 匿名さん
高高デシカの優位性が崩れてしまって、ハンネ変更ですか?
ご苦労さんでした(笑)
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9323
匿名さん
>>9322 匿名さん
湿度40%が維持できても、各部屋の室温が好みの温度にできずに、どこにいても各人が快適な生活ができないのでは全館空調の優位性を超えることはできません。
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9324
匿名さん
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9325
匿名さん
>湿度40%が維持できても、各部屋の室温が好みの温度にできずに
リモコンのボタンひとつで変えられますよ
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9326
匿名さん
>>9325 匿名さん
部屋にエアコンがあればね。
ところが高高のデシカの場合はエアコン一台が多いようです。
これでは各部屋の室温を各自が好みに合わせることができません。
快適な生活というのは好みの温度で生活するのが当たり前だと思います。
高高デシカではこの当たり前の快適生活ができない。
全館空調の優位性は崩れません。
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9327
名無しさん
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9328
名無しさん
なぜ、家にエアコンが一台しかないデシカの家と勝負してんの??意味わからん。
ほんの少し前の全館空調はそもそも各部屋の温度管理できなかったけど、そんな顧客は切り捨てですか?
各部屋の温度管理ができなかった時代の全館空調顧客を馬鹿にしすぎだろ。
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9329
匿名さん
>>9319
でた!インチキ、デタラメ、妄想PPD表。本当にしつこいしくどい。ウザイ。鬱陶しい。いい加減にしろ。学習能力ないのか?
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9330
匿名さん
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9331
名無しさん
>>9330 匿名さん
リンク先の工務店がエアコン一台でしてるからそれを一般化して全館空調と競ってたのね。
ほんと大丈夫か?
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9332
匿名さん
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9333
匿名さん
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9334
匿名さん
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9335
匿名さん
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9336
匿名さん
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9337
匿名さん
>>9331 名無しさん
高高でも各部屋にエアコン一台は当たり前。
そんな情報見せてくださいな(笑)
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9338
匿名さん
全館空調だけでなく全館調湿もしてしまうのが一番快適です。
それがダイキンのデシカホームエアです。どの季節でも一定の
湿度に!
最強ですね。また、無給水加湿・無排水除湿ができるので手間
なく楽ちんそうです。
コンセプト建築設計にて見積もりをとったことがあるそうですが
機器&設置費用で150万円は超えるそうです。・・・
はい、初期費用を聞いた時点で私には無理でした。
イニシャルコストだけでなくランニングコスト・メンテナンス
コストも考えると、家計に余裕のある家庭が導入できるものだろ
うと思います。うらやましいです。
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9339
匿名さん
広さとのトレードオフかなと思います
例えば車1台分を貸す分、半坪狭くなる代わりに
全館快適にするといった感じでしょうか
屋根の上のソーラーパネルとかも、
敷地の狭い都心での有効活用の一つと感じています
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9340
名無しさん
逆にエアコン一台でいけるんだったら、全館空調みたいなハイパワーな機器がいるのかな。
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9341
匿名さん
>9340
必要ない。
>9335のURL
http://dan-colla.com/sumaite/2092/
>S邸は平屋でエアコンが2台装備されています。ですがほとんどメインの一台しか使う機会が無いそうです。
>なぜなら一台で十分に暖かいから使う必要が無いとの事でした。しかも冬場でもエアコンは朝しかつけていない、日射が取得できる日中は日射熱で暖気が取れるのでエアコンは切ってしまっています。
全館空調は貧相な住宅に使用する設備です。
これからの時代は一条工務店のさらぽか空調のようになるでしょう。
デシカント式調湿換気装置と輻射冷暖房が主流になります。
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9342
匿名さん
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9343
匿名さん
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9344
匿名さん
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9345
名無しさん
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9346
匿名さん
>9344
>輻射冷なんてものは無いのです
それを言うなら、無いのは輻射暖房です。
人の体温は36℃強です、暖房と称しても室温は23℃程度、体から輻射で熱を奪ってます。
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9347
匿名さん
低燃費かつ自動お掃除のエアコンでも安いし、最近じゃ量販店が10年保証付けてるし
全館にする意味ってあんまりない気がするんだが
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9348
匿名さん
>>9346 匿名さん
遠赤外線が放射されています
炭火とか真っ黒でも熱気を感じますよね
それの弱いものですが、面積が広いと体感できます
(床や壁面の表面温度+室温)÷2が体感温度だそうです
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9349
匿名さん
>>9344 匿名さん
温泉の水風呂とかのほうがわかりやすいかも
浸かってみないとわからないものです
(湯気の有無でだいたいわかりますが)
ドライアイスとかも、風で冷えた空気は涼しく感じますが
無風だとかなり手を近付けないと冷気は感じませんね
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9350
匿名さん
>9348
熱気は感じても温度は低いです。
44℃位から低温火傷が起きます。
熱源からは火傷しない距離に保ってます、近過ぎれば火傷します。
体から熱が奪われる状態が正常な状態です。
適正に体が放熱出来ないと熱中症になり、冷やし過ぎると低体温症になります。
床や壁面の表面温度は体温より低いです、体に熱を与えていません、体から放散する熱を少なくしてる過ぎない。
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9351
匿名さん
>体から熱が奪われる状態が正常な状態です。
その通りで、皮膚呼吸とも言ったりしますが
適切に水分をとって汗が蒸発することで
気化熱となって身体を冷やします
カラッと乾燥していると、心地よいのはそのためですね
床や壁面の表面温度ではなく、室内空気温度と湿度によります
(ただし日射は別です)
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9352
名無しさん
Low eガラスってそもそも熱を反射するためにあるんじゃないの??家の内側外側どちらに置くかで断熱遮熱の優位性変化させてるし。
暖かい側からの輻射熱はあるよ。
というか絶対零度でない限りは物質は振動していてエネルギーを放出しているが、エネルギーは高い方から低い方で移動するからね。
でも床冷房はどっちかというと車でいうラジエターみたいな感じで部屋の熱を受け取って違う場所に放出する役割かな。
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9353
購入経験者さん
久しぶりに全館空調のスレみたけど、全館空調の経験ない人ばかりが好き勝手言って荒れ放題ですね。
っ全館空調の使用経験のある人とこれから検討している人以外は邪魔ですね~。 屁理屈ばかりで参考になりません。
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9354
匿名さん
全館空調は鳴り物入りで20数年前に販売開始されましたがたが、いまだにモデルハウスは閑古鳥が続いています。販売以降まったく開発がすすんでいない古い古い設備の代表です。住宅に力をいれていない会社しかできません・
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9355
名無しさん
>>9354 匿名さん
全館空調肯定派が、高高住宅ならエアコン一台で十分と言い出して自爆テロを起こしていました。
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9356
匿名さん
相当に怪しいですが少し前までは温度差が無い事を必死に自慢してました。
断熱性の悪い住宅に温度差が無いわけが有りません。
今度は呆れた事に僅かな温度調整が出来る事だけが全館空調の唯一のメリットのようです。
何のために温度差が必要なのか理解に出来ません。
家族を孤立化させるためですかね、夫婦で別室ですかね?
温度と湿度で良い環境を作って夫婦円満が良くないですか?
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9357
匿名さん
>>9352 名無しさん
建材冷やすと結露でカビてしまうと思います
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9358
名無しさん
>>9357 匿名さん
一応、それをやってる一条はデシカを導入して湿度を落とすことで解決した模様です。
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9359
匿名さん
>>9358 名無しさん
室内側表面はよくても内部結露の危険性あると思いますよ
危ない
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9360
匿名さん
雨で外は湿度100%なようですが
気温がさがり換気のみでも涼しくなりましたね
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9361
匿名さん
もしかして、ここって全館空調嫉妬アラシの常駐スレ?
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9362
匿名さん
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9363
名無しさん
個別空調が売れてるからに決まってるね。
個人的には大手だったら気密が怪しいから力技の全館空調選ぶけど。
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9364
名無しさん
>>9361 匿名さん
それぞれにメリットあるから色々議論して決めたらいいと思ってるんですが、ついに全館空調肯定派が高高なら個別空調一台で十分だと言い出してた。
湿度を下げるにはパントリーをかなり冷やせばいいらしいです。
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9365
匿名さん
>>9363
個別空調が売れてるからっておかしい言い方だね。
そもそも全館空調の方が金がかかるんだから、段階が違うでしょ。
3~50万くらいしか空調予算がなければ、必然的に個別エアコンにならざるを得ないから選択肢がない。
予算的に余裕がある人たちだけしか、全館空調にするか、その他にするかって選択肢が出ない訳で。
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9366
匿名さん
>>9364
個人の意見を、全体の意見のように言うのも公平な捉え方とは思えないね。
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9367
匿名さん
>9364
ついに全館空調否定派は高高でも個別空調は各部屋に必要だと言い出した。
高高住宅にお住まいの方々はどう思うでしょう(笑)
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9368
匿名さん
高高住宅とは、高姿勢高態度住宅のことですか。ちがう家?
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9369
匿名さん
>>9362: 匿名さん
>>閑古鳥なのに、なぜ潰れないのだろうか?
そういう全館空調ハウスメーカーは、大きな企業の子会社であることが多いので、創立からぬるま湯的な体質で、ずっと親会社からの支援で成り立っているんですね。最初のころは毎年赤字で、今も赤字ぎりぎりです。銀行も融資しないし、株も上場はできないので親会社の100子会社です。資金がないのでなにも開発改善できません。人材も貧弱です。
親会社からすれば住宅業界から撤退したくても、グループ全体の世間体が悪くなるので、したくてもできないです。
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9370
名無しさん
一応積水ハウス調べてみたら、ごっつ儲かってまっせ。赤字ってどういうこと??
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9371
匿名さん
子会社で非上場の
空調機器メーカーのことでしょう
親会社は利益出ていても
子会社は薄給でブラック、お荷物になれば
事業売却の対象となる部門
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9372
匿名さん
>9364
>湿度を下げるにはパントリーをかなり冷やせばいいらしいです。
脳内で考えた出まかせですよ。
全館空調は空気温度を複数に変える事は出来ません。
換気空気が有るからバントリーだけ冷やす事は出来ない。
バントリーの風量を増やすぐらいですからほとんど除湿出来ません。
個別エアコンのなんちゃって除湿は設定温度を極端に低くして風量も減らせるから効果が出ます。
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9373
匿名さん
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9374
匿名さん
>9373
風量で室温を変えるだけです。
空気温度を変えてる訳では有りませんから限度が有ります。
図に有るようにせいぜい2℃程度が限度でしょうね。
住宅性能が劣るほど温度差は付けられます。
旧パラディアは日射の影響で2℃差は有ったのですね、全館±1℃も偽りだったのでしょうね。
高高住宅になりますと温度差を付けるのは難しくなっていきます。
例えばQ値1.0w/m2の住宅で12畳の部屋で2人で過ごしますと、ほぼ無暖房で済みます。
必要暖房熱は Q値1.0w/m2x6坪x3.3mx(室温22℃-東京の冬の平均気温7℃)=297w
人体からの発熱100wx2人+照明やTV等の家電からの発熱100w=300w
全館空調信者はトイレ等が全館空調以外は寒いと思ってるようですが高高住宅ではそんなことは有りません。
逆に大勢の人が集まりますと室温が上がり過ぎ、冬は対応に困るくらいです。
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9375
匿名さん
そして何年も前から投稿されているパラディアさんは旧型
いずれにせよ湿度は成り行きで下がらない夏
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9376
匿名さん
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9377
匿名さん
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9378
名無しさん
温度設定は人体もできるんだよ。
夏はデシカで除湿し、個々人が気化熱の喪失で快適になればいいだけ。個別と組み合わせたなんちゃって全館空調だけど、かなり快適そうだよね。
もちろん従来の全館空調の力技でもいいけど、高気密高断熱化した住宅だと、あんまり冷房いらないから湿度が思ったより下がらないんじゃないかな。
どちらにせよ納得して決めたいですね。
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9379
匿名さん
>9378
>個別と組み合わせたなんちゃって全館空調だけど、かなり快適そうだよね。
所詮なんちゃってはなんちゃってに過ぎません。
各部屋で温度設定ができるストレスのない家に住みたいものです。
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9380
匿名さん
>9379
APF自慢のパラディア。
APFを良くするには除湿をさせないのが良い。
パラディアは湿度が下がらない。
湿度を下げるには再熱除湿しか方法が無い。
再熱除湿は消費電力が大幅に増える、APF自慢と相反する、顧客を騙してる事になる。
どうやらパラディアは再熱除湿しても湿度があまり下がらないようですね。
APFを良くするための機能が災いして温度が下がらないからでしょうね。
エアコンでもAPF自慢の時代は終わっています、如何に除湿させるかに移ってます。
除湿は大型になるほど不利ですから全館空調の大型設備は最も除湿に適さない。
換気空気も流さなければならないから益々除湿が難しくなる。
無理と分かってパラディアは冷房除湿を捨てたのでしょうね。
除湿が満足に出来ないAPF自慢のパラディアは糞ですね。
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9381
匿名さん
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9382
匿名さん
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9383
匿名さん
>9381
寝室を低めにする必要は有りません。
人の深部体温は昼間と夜で1℃程度変化してます。
昼、夜と同じ温度では快適になりません。
無理な制御してなければ室温は昼間高く、夜は低くなります。
人の体も自然に合わせてるから1℃変化してるのだと思います。
室温と体温差で体温調整してますから朝、晩は1℃くらい温度が低い方が快適になります。
寝室だけを低めにするのではなく、家全体を1℃変化を付けるのが良いのです。
体温調整をスムーズにさせるには湿度制御が要になります。
湿度制御がスムーズに出来ないパラディアは糞ですね。
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9384
匿名さん
>>9382 匿名さん
>高高住宅になりますと温度差を付けるのは難しくなっていきます。
それはストレスの原因になってしまうこともあるようです。
快適な睡眠はとても大切です。
寝室の室温は低めがおススメ
家中を寝室の室温と同じにしたらストレスの原因になってしまうことも。
各部屋で温度設定ができないのは糞以下ですかねぇ(笑)
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9385
匿名さん
>>9383 匿名さん
とある調査によると、約19度に温度設定された部屋で寝ると、糖尿病などの代謝性疾患の予防につながることが分かったそう。
寝室は低めがおススメなのはこんな効果もあるからです。
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9386
匿名さん
全館空調の家に住んでいる人いなそうですね。こだわっている人は売る側の人でしょう。
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9387
匿名さん
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9388
匿名さん
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9389
匿名さん
>>9388 匿名さん
こんな事も書いてありますね。
>(冬季に)寝具を用いて眠った場合、最も寝心地のよい室温は16~19℃です。
高高の皆さん家中の室温を寝心地の良い16〜19度にすれば快適な睡眠が取れますよ。
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9390
匿名さん
>>9388 匿名さん
勿論冬用の寝具で寝るというのが前提ですが、夏は夏、冬は冬、といったメリハリのある生活こそストレスのない生活には大事な事だと思います。
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9391
匿名さん
人は猿では無いから裸で過ごす事はほとんど無い。
室温に直接影響されるのは頭だけです。
手先しか露出してないから冬に加湿しなくても良いと、とんでも発言した面白い方がいましたね。
透湿性の少ないビニールの服でも着てるのでしょうか?
レスキューシートは体温を下げないため透湿性は有りませんが特別な時です。
一番大事なのは、衣服内気候と寝床内気候になります。
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9392
匿名さん
>>9388 匿名さん
こんな家族もいれば、
>裸になって寝具を用いずに眠る場合は、室温を29℃に設定すると、暑くも寒くも感じることなく、よい睡眠をとることができます。
こんな家族もいます。
>寝衣や寝具を用いて眠る場合、室温はそれよりも2℃低い26℃、
それぞれの部屋の温度を変える事ができないと、どちらかがストレスが溜まりそうですよ(笑)
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9393
匿名さん
>9390
冬も夏も同じ寝具の夏掛け布団で快適に寝てます。
メリハリの必要性は感じません、メリハリは室外だけで十分です。
寒いのも、蒸し暑いのも真っ平御免です、ストレスになります。
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9394
名無しさん
なんでもいいけど、服着たり、布団かけたりできない人達の集まりなのか?
同一人物でもコンディションによって違うんだろうし、家族もいたら完全は無理なんだから。
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9395
匿名さん
>9392
> 29℃は中性温度と呼ばれおり、皮膚が暑くも寒くも感じない中性的な温度です。
>この室温に保ったまま眠れれば、不快感なく眠れるはずです。
>しかし同時に、湿度が50%であるよう調整する必要があります。
>温度が29℃のときに湿度が50%だと快適ですが、温度が29℃であっても多湿環境だと暑く感じられることがあるためです。
>環境省は夏のオフィス空調の設定温度を28℃にするよう提唱していますが、寝衣や寝具を用いて眠る場合、室温はそれよりも2℃低い26℃、湿度は50~60%に設定すれば、睡眠は妨害されません。
一部だけ抜き出すのは何故ですか?
湿度が要ですよ、湿度調整されなくては安眠出来ません。
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9396
匿名さん
>>9393 匿名さん
では29度が最適なようですね。
でも家族の中には裸になって寝たい人もいるんでは?
その家族は26度だそうですよ。
やはり温度を自由に設定できるのが快適な睡眠の条件ですね。
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9397
匿名さん
>>9396 匿名さん
失礼、裸は29度、肌がけなら26度でした。
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9398
匿名さん
>>9395 匿名さん
一部だけ抜き出すのはなぜですか?
裸なら29度、肌がけなら26度ですよ。
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9399
匿名さん
>温度が29℃のときに湿度が50%だと快適です
パラディアでは無理ですね、出来ませんね。
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9400
匿名さん
>9396
裸で寝るのが分かっていれば、そのように計画すれば良い。
デシカント式調湿換気装置を使えば29℃湿度50程度は簡単に出来る。
26℃に温度を下げるのはパネル冷房でも床冷房でも好きな方法でやれば良い。
裸だと風が有ると不快になるのではないかな?
どちらにせよパラディアでは出来ない。
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9401
匿名さん
>>9400 匿名さん
要するに高高でも各部屋で温度が設定できるようにしないとストレスが溜まる快適でない家ということですね。
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9402
匿名さん
>9401
温度は関係無い、ストレスが溜まるのは湿度です。
裸は極端過ぎます、29℃湿度50%はデシカント式調湿換気装置でないと出来ない値。
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9403
名無しさん
リモコンでエアコンの温度調節できるの知らない奴がいるな。
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9404
名無しさん
家中で裸で寝るとかオマエら進撃の巨人かよ。
デメリットを諦められる方を採用してください。
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9405
匿名さん
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9406
匿名さん
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9407
匿名さん
29℃50%は
WBGT25で警戒水準、
不快指数77でやや不快です
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9408
匿名さん
>9308
パラディア****スレできたから、お前らがそっち行け。他社を根拠なく一方的にステマ呼ばわりするのが、どれだけ無礼なことが分かってんだろうな?
ここは住宅設備スレと書いてあるから、全館空調なら何でも議論すればいいんだよ。前にも書いてあるな?
>9217: 匿名さん
>[2018-09-01 09:33:35]
>>どうしてデシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか??
>>ダイキン、デンソー、アズビルなどと比較して、
>>決めたいのでいろいろ情報が欲しいのですが
仰る通り。ここは特定メーカーの全館空調を議論する場でなく、タイトルにもあるようにあくまで住宅設備としてのスレなのでメーカーは何でもよい。下記のような暴論を言う愚か者が跳梁しているが。
>8774: 匿名さん
>[2018-08-17 23:52:30]
>ここは、世界に名だたるデンソーが誇る完全かつ完璧な
>全館空調パラディアについてのみ語られるべきところ
>デシカやYUCACO等といった、糞の役にも立たぬものより
>万人が満足するように、デンソーが空調設計・設備設計を
>した住宅であれば、どんな温度湿度であろうが、快適に
>感じられる。
>それ以外では、不快なことこの上無いことがわからぬ愚民
>どもは立ち去るがよい
立ち去れ、愚民。
-
9409
匿名さん
-
9410
匿名さん
-
9411
匿名さん
新築時にデンソーのパラディアで見積もりとったことあるけど、350万以上、リビングや玄関の天井が
一部低くなるとかの制限がひどくて、止めたことがある。
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9412
匿名さん
>9410
16℃でも、19℃でも記載されてません。
5℃差までが許容範囲16℃でもヒートショックになる。
>ストレスのない自由に温度設定
パラディアは湿度調整が出来ないから29℃50%と26℃を両立出来ません。
ストレスは湿度です、蒸し暑くては安眠出来ません。
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9413
匿名さん
文献によれば。
快適な寝床内気候条件は躯幹部の接する敷布団の上部で温度32~34℃、相対湿度45~55%(絶対湿度15~17g/m3)で有る。
衣服内気候と快適域の関連
人間が裸でいて快適と感じるのは気温が28℃~32℃の時といわれている。
衣服内気候が快適であると感じる温度・湿度・気流の範囲は、それほど広くありません。
温度32±1℃
湿度50±10%RH
気流25±15cm/sec
ムレ感=衣服内の温度・湿度が急上昇すると感じる。
暑熱感=衣服内の温度・湿度が高い時感じる。
冷え感=運動後の衣服表面温度の低下が少いほど冷え感は少ない。
上記から寝床内気候および衣服内気候は室温と衣類や寝具の組み合わせで温度は決める事になる。
湿度は主に衣類や寝具の透湿性と室内湿度で決まる。
快適性には湿度が極めて大事な事が分かります。
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9414
匿名さん
-
9415
匿名さん
調湿換気が出来ていれば、
除湿に強い高価なエアコンでなくても型落ちの安価なもので十分ですよ、
今時のものなら型落ち品でも普通に自動掃除や人感センサーぐらい搭載されてますし
涼しくできますよ
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9416
匿名さん
>9414
>冬も寝具を用いる場合は16~19度が最も寝心地よい。
頭だけしか関係しません。
根拠が有りません、実験データやソースを示して下さい。
パラディアは自由に温度設定出来ません、限度が有ります。
29℃50%と26℃をどのようして制御するのか説明して下さい、絵に書いた餅ですよね。
29℃は設定値もないのでは?
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9417
匿名さん
>9415
エアコンなら簡単に出来ますかAPF自慢のパラディアにはとても難しいようです。
風量可変だけでは室温制御にも限度が有り、実用性はないでしょうね。
低低住宅で冬は放熱が多く、夏は入熱が多い家なら力技で好みの温度に出来るでしょうね。
パラディアは低低住宅とマッチしますね。
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9418
匿名さん
>>9417 匿名さん
基本的に強い馬力で
逃げ続ける熱を補うか
入り続ける熱を奪うか
といった感じで、今時の魔法瓶のような
一旦、室温が安定すれば、さほど熱の出入りがない
ことを考慮してないのでしょう
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9419
匿名さん
-
9420
匿名さん
これは失礼しました。
頭だけ冷やすのは良いが「室温は16~19℃」はどう考えてもおかしい、湿度は冬でも50~60%と有る。
絶対湿度は6.8~9.8g/m3になる。
>快適な寝床内気候条件は躯幹部の接する敷布団の上部で温度32~34℃、相対湿度45~55%(絶対湿度15~17g/m3)で有る。
両方を満足させるのは相当に難しい事で現実的ではないね。
パラディアはろくな加湿も出来ないそうですね、湿度60%等とても無理ですね。
湿度だけでなく温度も無理だろうね。
夏も冬もパラディアでは安眠出来ませんね。
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