- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
匿名さん
[更新日時] 2024-09-07 18:48:01
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
-
9301
匿名さん
>全館空調はせっかくほっといても±1℃になるのに、どうして個別の温度設定をできる機能をつけるのですか?
そうです。
全館空調は、調整しない場合は、±1℃になるのです。
そこからさらに調整したい場合の方に、個別の温度設定をできる機能があるのです。
-
9302
匿名さん
>冬は無音・無風の床暖房が温度差が無く、均一にできますね。
玄関は床暖房できないですね。
均一ではありません。
-
9303
匿名さん
>DESICAはその必要がなく床暖や少ないエアコン暖房で快適にできます。
デシカでは冬の湿度が、10%くらいしか増加できないよ。
だから、冬に湿度60%はデシカではできないのです。
-
9304
匿名さん
デシカの場合、冷暖房に、床暖とエアコンが必要になる。
全館空調なら、設備1台で済む。
デシカは、設備更新時にお金がかかる。
-
9305
匿名さん
>>9299 名無しさん
追記をすれば、
家全体をこの程度の温度にしておけば家族がそこそこの快適性を得られる高高のデシカ。
各自の部屋に入れば各人の最も快適な温度で過ごす事ができる全館空調。
こう書くとどちらに優位性があるか明白になりますね。
-
9306
匿名さん
個別エアコンが各部屋それぞれの好みにできて快適との意見は同意ですが
>皆が集まるリビングなどはそうはいきませんが、
ずいぶん前から上位機種は複数人がいるリビングでも
人を見分けて気流制御してますよ
格安な下位モデルしか経験無いのでしょうか?
-
-
9307
匿名さん
-
9308
匿名さん
デシカ専用スレがあるのだから、デシカ営業さんは、そちらに行ってください。
デシカ営業さんはデシカが売れてないから、成績上げるために、ステマしなくてはいけないのですか。
大変なのですね。
-
9309
匿名さん
>9305
高高の定義は?
定義も知らずに想像してるのですか?
-
9310
匿名さん
>9303
>デシカでは冬の湿度が、10%くらいしか増加できないよ。
そうですね。
冬の乾いた空気から、湿度成分を取り出しても、限界があります。
やや乾いた雑巾をを絞っても、水が出ないのと同じ原理ですね。
冬は絶対湿度が低いので、デシカの効果は限られています。
-
-
9311
名無しさん
>>9301 匿名さん
皮肉で書いてるんだろ笑
実際には部屋ごとの条件が違うから±1℃にはならないでしょ。
>>9300
>各部屋は好みの温度にできるのが全館空調です。
逆だろ?デシカは各部屋にエアコンあるんだからできるでしょ?ただリビングのエアコンつけてたら快適だから各部屋に戻ってもつける必要がないこと多いだけで。
>>9304
全館空調は設備更新時に300万かかるだろ。
全館空調派はテキトウなこと言うようになりましたね。
-
9312
匿名さん
>>9311 名無しさん
>逆だろ?
おやっ?高高のデシカで各部屋にエアコンを設置しているなんて聞いたことない。高高住宅の家はエアコン一台で十分と豪語しているのをよく見るけど。
高高デシカをご検討の皆さん、全館空調に匹敵する快適さを得るには、高高のデシカでも全部の部屋にエアコンを設置しないといけないそうです、一台ではダメですよ(笑)
-
9313
匿名さん
>9311
>全館空調は設備更新時に300万かかるだろ。
全館空調は、新設設置時に300万掛からないのに、なぜ更新時に300万になるの?
デシカ営業は、快適性では全館空調にかなわないので、テキトーなことを言いますですね。
-
9314
名無しさん
>>9312
なんか変なスイッチ入ったね笑
ダイキンのホームページ見たけど、エアコン一台のみ設置なんて書いてないし、ここの過去のスレにも書いてないけど、テンション上がってる意味が分からない。エアコン設置したら全部稼働させないといけないの?
ハウジングや埋め込み型にしたらインテリアも損なわれないし、室外機もエアコン5台までなら一台でいけますよ。
この人、極端なことしか言わないのはどうしてなんだろう??
-
9315
匿名さん
-
9316
匿名さん
-
9317
匿名さん
設置して、使うか使わないかは自由なんですよ
結果的に過剰でも
冗長な分、故障時など快適さを損ないません。
そういえば、この夏、ガレージにも取り付けたのですが
車に乗り降りするときに、もわっとしたのがなくなり快適でした
必要な電気は太陽光発電の自家消費でとても省エネ
-
9318
匿名さん
>>9317 匿名さん
突然ハンネが変わってしまったようですが、狼狽えてしまったのかな?
>使うか使わないかは自由なんですよ
使わないと各自の好みの温度で過ごす事ができないのですから、それでは高高デシカは全館空調の優位性に勝る事はできませんね。
-
9319
匿名さん
多湿で不快な外気の湿度調節は換気システムで
全館、カラッとした快適湿度で
室内温度の調節は手元のリモコン一つで好みで設定
いずれにせよ、
最も快適な室温26℃湿度40%~45%が維持できる能力が
あることが前提と思います
能力不足では、いくら設定しても絵に描いた餅ですから
-
-
9320
匿名さん
>9319
>快適な室温26℃湿度40%~45%が維持できる
温度26℃では、快適な湿度範囲は、0~70%ですね。
これはISOで決められた範囲なので、この範囲であれば、いくらでもよいのです。
しかも、湿度45%のPPD=5.01%と、湿度60%のPPD=5.41%の差は、わずか0.4%です。
確率的には、250分の1の一人がその差に気が付くかどうかの状態ですね。
画像に記述されているように、湿度調節が不要なので、デシカは不要なのです。
デシカが売れてなくて、ご苦労ですね。
営業ご苦労様です。
-
9321
匿名さん
なるほど、湿度60%~70%の場合、温度25℃~26℃と
温度の幅が狭くなるから±1℃にこだわるようになるのですね。
狭い温度幅なため、同じリビングに居ながら
奥様の寒いと旦那さんの暑いという体感差でもめる
というのが、ありがちな話でしょうか?
とはいえ、湿度40%台は高性能な住宅でないと難しいですから、
湿度成り行き、温度調節のみというのも普通なことだと思います。
-
9322
匿名さん
>>9319 匿名さん
高高デシカの優位性が崩れてしまって、ハンネ変更ですか?
ご苦労さんでした(笑)
-
9323
匿名さん
>>9322 匿名さん
湿度40%が維持できても、各部屋の室温が好みの温度にできずに、どこにいても各人が快適な生活ができないのでは全館空調の優位性を超えることはできません。
-
9324
匿名さん
-
9325
匿名さん
>湿度40%が維持できても、各部屋の室温が好みの温度にできずに
リモコンのボタンひとつで変えられますよ
-
-
9326
匿名さん
>>9325 匿名さん
部屋にエアコンがあればね。
ところが高高のデシカの場合はエアコン一台が多いようです。
これでは各部屋の室温を各自が好みに合わせることができません。
快適な生活というのは好みの温度で生活するのが当たり前だと思います。
高高デシカではこの当たり前の快適生活ができない。
全館空調の優位性は崩れません。
-
9327
名無しさん
-
9328
名無しさん
なぜ、家にエアコンが一台しかないデシカの家と勝負してんの??意味わからん。
ほんの少し前の全館空調はそもそも各部屋の温度管理できなかったけど、そんな顧客は切り捨てですか?
各部屋の温度管理ができなかった時代の全館空調顧客を馬鹿にしすぎだろ。
-
9329
匿名さん
>>9319
でた!インチキ、デタラメ、妄想PPD表。本当にしつこいしくどい。ウザイ。鬱陶しい。いい加減にしろ。学習能力ないのか?
-
9330
匿名さん
-
9331
名無しさん
>>9330 匿名さん
リンク先の工務店がエアコン一台でしてるからそれを一般化して全館空調と競ってたのね。
ほんと大丈夫か?
-
9332
匿名さん
-
9333
匿名さん
-
9334
匿名さん
-
9335
匿名さん
-
-
9336
匿名さん
-
9337
匿名さん
>>9331 名無しさん
高高でも各部屋にエアコン一台は当たり前。
そんな情報見せてくださいな(笑)
-
9338
匿名さん
全館空調だけでなく全館調湿もしてしまうのが一番快適です。
それがダイキンのデシカホームエアです。どの季節でも一定の
湿度に!
最強ですね。また、無給水加湿・無排水除湿ができるので手間
なく楽ちんそうです。
コンセプト建築設計にて見積もりをとったことがあるそうですが
機器&設置費用で150万円は超えるそうです。・・・
はい、初期費用を聞いた時点で私には無理でした。
イニシャルコストだけでなくランニングコスト・メンテナンス
コストも考えると、家計に余裕のある家庭が導入できるものだろ
うと思います。うらやましいです。
-
9339
匿名さん
広さとのトレードオフかなと思います
例えば車1台分を貸す分、半坪狭くなる代わりに
全館快適にするといった感じでしょうか
屋根の上のソーラーパネルとかも、
敷地の狭い都心での有効活用の一つと感じています
-
-
9340
名無しさん
逆にエアコン一台でいけるんだったら、全館空調みたいなハイパワーな機器がいるのかな。
-
9341
匿名さん
>9340
必要ない。
>9335のURL
http://dan-colla.com/sumaite/2092/
>S邸は平屋でエアコンが2台装備されています。ですがほとんどメインの一台しか使う機会が無いそうです。
>なぜなら一台で十分に暖かいから使う必要が無いとの事でした。しかも冬場でもエアコンは朝しかつけていない、日射が取得できる日中は日射熱で暖気が取れるのでエアコンは切ってしまっています。
全館空調は貧相な住宅に使用する設備です。
これからの時代は一条工務店のさらぽか空調のようになるでしょう。
デシカント式調湿換気装置と輻射冷暖房が主流になります。
-
9342
匿名さん
-
9343
匿名さん
-
9344
匿名さん
-
9345
名無しさん
-
-
9346
匿名さん
>9344
>輻射冷なんてものは無いのです
それを言うなら、無いのは輻射暖房です。
人の体温は36℃強です、暖房と称しても室温は23℃程度、体から輻射で熱を奪ってます。
-
9347
匿名さん
低燃費かつ自動お掃除のエアコンでも安いし、最近じゃ量販店が10年保証付けてるし
全館にする意味ってあんまりない気がするんだが
-
9348
匿名さん
>>9346 匿名さん
遠赤外線が放射されています
炭火とか真っ黒でも熱気を感じますよね
それの弱いものですが、面積が広いと体感できます
(床や壁面の表面温度+室温)÷2が体感温度だそうです
-
9349
匿名さん
>>9344 匿名さん
温泉の水風呂とかのほうがわかりやすいかも
浸かってみないとわからないものです
(湯気の有無でだいたいわかりますが)
ドライアイスとかも、風で冷えた空気は涼しく感じますが
無風だとかなり手を近付けないと冷気は感じませんね
-
9350
匿名さん
>9348
熱気は感じても温度は低いです。
44℃位から低温火傷が起きます。
熱源からは火傷しない距離に保ってます、近過ぎれば火傷します。
体から熱が奪われる状態が正常な状態です。
適正に体が放熱出来ないと熱中症になり、冷やし過ぎると低体温症になります。
床や壁面の表面温度は体温より低いです、体に熱を与えていません、体から放散する熱を少なくしてる過ぎない。
-
9351
匿名さん
>体から熱が奪われる状態が正常な状態です。
その通りで、皮膚呼吸とも言ったりしますが
適切に水分をとって汗が蒸発することで
気化熱となって身体を冷やします
カラッと乾燥していると、心地よいのはそのためですね
床や壁面の表面温度ではなく、室内空気温度と湿度によります
(ただし日射は別です)
-
9352
名無しさん
Low eガラスってそもそも熱を反射するためにあるんじゃないの??家の内側外側どちらに置くかで断熱遮熱の優位性変化させてるし。
暖かい側からの輻射熱はあるよ。
というか絶対零度でない限りは物質は振動していてエネルギーを放出しているが、エネルギーは高い方から低い方で移動するからね。
でも床冷房はどっちかというと車でいうラジエターみたいな感じで部屋の熱を受け取って違う場所に放出する役割かな。
-
9353
購入経験者さん
久しぶりに全館空調のスレみたけど、全館空調の経験ない人ばかりが好き勝手言って荒れ放題ですね。
っ全館空調の使用経験のある人とこれから検討している人以外は邪魔ですね~。 屁理屈ばかりで参考になりません。
-
9354
匿名さん
全館空調は鳴り物入りで20数年前に販売開始されましたがたが、いまだにモデルハウスは閑古鳥が続いています。販売以降まったく開発がすすんでいない古い古い設備の代表です。住宅に力をいれていない会社しかできません・
-
9355
名無しさん
>>9354 匿名さん
全館空調肯定派が、高高住宅ならエアコン一台で十分と言い出して自爆テロを起こしていました。
-
-
9356
匿名さん
相当に怪しいですが少し前までは温度差が無い事を必死に自慢してました。
断熱性の悪い住宅に温度差が無いわけが有りません。
今度は呆れた事に僅かな温度調整が出来る事だけが全館空調の唯一のメリットのようです。
何のために温度差が必要なのか理解に出来ません。
家族を孤立化させるためですかね、夫婦で別室ですかね?
温度と湿度で良い環境を作って夫婦円満が良くないですか?
-
9357
匿名さん
>>9352 名無しさん
建材冷やすと結露でカビてしまうと思います
-
9358
名無しさん
>>9357 匿名さん
一応、それをやってる一条はデシカを導入して湿度を落とすことで解決した模様です。
-
9359
匿名さん
>>9358 名無しさん
室内側表面はよくても内部結露の危険性あると思いますよ
危ない
-
9360
匿名さん
雨で外は湿度100%なようですが
気温がさがり換気のみでも涼しくなりましたね
-
-
9361
匿名さん
もしかして、ここって全館空調嫉妬アラシの常駐スレ?
-
9362
匿名さん
-
9363
名無しさん
個別空調が売れてるからに決まってるね。
個人的には大手だったら気密が怪しいから力技の全館空調選ぶけど。
-
9364
名無しさん
>>9361 匿名さん
それぞれにメリットあるから色々議論して決めたらいいと思ってるんですが、ついに全館空調肯定派が高高なら個別空調一台で十分だと言い出してた。
湿度を下げるにはパントリーをかなり冷やせばいいらしいです。
-
9365
匿名さん
>>9363
個別空調が売れてるからっておかしい言い方だね。
そもそも全館空調の方が金がかかるんだから、段階が違うでしょ。
3~50万くらいしか空調予算がなければ、必然的に個別エアコンにならざるを得ないから選択肢がない。
予算的に余裕がある人たちだけしか、全館空調にするか、その他にするかって選択肢が出ない訳で。
-
9366
匿名さん
>>9364
個人の意見を、全体の意見のように言うのも公平な捉え方とは思えないね。
-
9367
匿名さん
>9364
ついに全館空調否定派は高高でも個別空調は各部屋に必要だと言い出した。
高高住宅にお住まいの方々はどう思うでしょう(笑)
-
9368
匿名さん
高高住宅とは、高姿勢高態度住宅のことですか。ちがう家?
-
9369
匿名さん
>>9362: 匿名さん
>>閑古鳥なのに、なぜ潰れないのだろうか?
そういう全館空調ハウスメーカーは、大きな企業の子会社であることが多いので、創立からぬるま湯的な体質で、ずっと親会社からの支援で成り立っているんですね。最初のころは毎年赤字で、今も赤字ぎりぎりです。銀行も融資しないし、株も上場はできないので親会社の100子会社です。資金がないのでなにも開発改善できません。人材も貧弱です。
親会社からすれば住宅業界から撤退したくても、グループ全体の世間体が悪くなるので、したくてもできないです。
-
9370
名無しさん
一応積水ハウス調べてみたら、ごっつ儲かってまっせ。赤字ってどういうこと??
-
9371
匿名さん
子会社で非上場の
空調機器メーカーのことでしょう
親会社は利益出ていても
子会社は薄給でブラック、お荷物になれば
事業売却の対象となる部門
-
9372
匿名さん
>9364
>湿度を下げるにはパントリーをかなり冷やせばいいらしいです。
脳内で考えた出まかせですよ。
全館空調は空気温度を複数に変える事は出来ません。
換気空気が有るからバントリーだけ冷やす事は出来ない。
バントリーの風量を増やすぐらいですからほとんど除湿出来ません。
個別エアコンのなんちゃって除湿は設定温度を極端に低くして風量も減らせるから効果が出ます。
-
9373
匿名さん
-
9374
匿名さん
>9373
風量で室温を変えるだけです。
空気温度を変えてる訳では有りませんから限度が有ります。
図に有るようにせいぜい2℃程度が限度でしょうね。
住宅性能が劣るほど温度差は付けられます。
旧パラディアは日射の影響で2℃差は有ったのですね、全館±1℃も偽りだったのでしょうね。
高高住宅になりますと温度差を付けるのは難しくなっていきます。
例えばQ値1.0w/m2の住宅で12畳の部屋で2人で過ごしますと、ほぼ無暖房で済みます。
必要暖房熱は Q値1.0w/m2x6坪x3.3mx(室温22℃-東京の冬の平均気温7℃)=297w
人体からの発熱100wx2人+照明やTV等の家電からの発熱100w=300w
全館空調信者はトイレ等が全館空調以外は寒いと思ってるようですが高高住宅ではそんなことは有りません。
逆に大勢の人が集まりますと室温が上がり過ぎ、冬は対応に困るくらいです。
-
9375
匿名さん
そして何年も前から投稿されているパラディアさんは旧型
いずれにせよ湿度は成り行きで下がらない夏
-
9376
匿名さん
-
9377
匿名さん
-
9378
名無しさん
温度設定は人体もできるんだよ。
夏はデシカで除湿し、個々人が気化熱の喪失で快適になればいいだけ。個別と組み合わせたなんちゃって全館空調だけど、かなり快適そうだよね。
もちろん従来の全館空調の力技でもいいけど、高気密高断熱化した住宅だと、あんまり冷房いらないから湿度が思ったより下がらないんじゃないかな。
どちらにせよ納得して決めたいですね。
-
9379
匿名さん
>9378
>個別と組み合わせたなんちゃって全館空調だけど、かなり快適そうだよね。
所詮なんちゃってはなんちゃってに過ぎません。
各部屋で温度設定ができるストレスのない家に住みたいものです。
-
9380
匿名さん
>9379
APF自慢のパラディア。
APFを良くするには除湿をさせないのが良い。
パラディアは湿度が下がらない。
湿度を下げるには再熱除湿しか方法が無い。
再熱除湿は消費電力が大幅に増える、APF自慢と相反する、顧客を騙してる事になる。
どうやらパラディアは再熱除湿しても湿度があまり下がらないようですね。
APFを良くするための機能が災いして温度が下がらないからでしょうね。
エアコンでもAPF自慢の時代は終わっています、如何に除湿させるかに移ってます。
除湿は大型になるほど不利ですから全館空調の大型設備は最も除湿に適さない。
換気空気も流さなければならないから益々除湿が難しくなる。
無理と分かってパラディアは冷房除湿を捨てたのでしょうね。
除湿が満足に出来ないAPF自慢のパラディアは糞ですね。
-
9381
匿名さん
-
9382
匿名さん
-
9383
匿名さん
>9381
寝室を低めにする必要は有りません。
人の深部体温は昼間と夜で1℃程度変化してます。
昼、夜と同じ温度では快適になりません。
無理な制御してなければ室温は昼間高く、夜は低くなります。
人の体も自然に合わせてるから1℃変化してるのだと思います。
室温と体温差で体温調整してますから朝、晩は1℃くらい温度が低い方が快適になります。
寝室だけを低めにするのではなく、家全体を1℃変化を付けるのが良いのです。
体温調整をスムーズにさせるには湿度制御が要になります。
湿度制御がスムーズに出来ないパラディアは糞ですね。
-
9384
匿名さん
>>9382 匿名さん
>高高住宅になりますと温度差を付けるのは難しくなっていきます。
それはストレスの原因になってしまうこともあるようです。
快適な睡眠はとても大切です。
寝室の室温は低めがおススメ
家中を寝室の室温と同じにしたらストレスの原因になってしまうことも。
各部屋で温度設定ができないのは糞以下ですかねぇ(笑)
-
9385
匿名さん
>>9383 匿名さん
とある調査によると、約19度に温度設定された部屋で寝ると、糖尿病などの代謝性疾患の予防につながることが分かったそう。
寝室は低めがおススメなのはこんな効果もあるからです。
-
9386
匿名さん
全館空調の家に住んでいる人いなそうですね。こだわっている人は売る側の人でしょう。
-
9387
匿名さん
-
9388
匿名さん
-
9389
匿名さん
>>9388 匿名さん
こんな事も書いてありますね。
>(冬季に)寝具を用いて眠った場合、最も寝心地のよい室温は16~19℃です。
高高の皆さん家中の室温を寝心地の良い16〜19度にすれば快適な睡眠が取れますよ。
-
9390
匿名さん
>>9388 匿名さん
勿論冬用の寝具で寝るというのが前提ですが、夏は夏、冬は冬、といったメリハリのある生活こそストレスのない生活には大事な事だと思います。
-
9391
匿名さん
人は猿では無いから裸で過ごす事はほとんど無い。
室温に直接影響されるのは頭だけです。
手先しか露出してないから冬に加湿しなくても良いと、とんでも発言した面白い方がいましたね。
透湿性の少ないビニールの服でも着てるのでしょうか?
レスキューシートは体温を下げないため透湿性は有りませんが特別な時です。
一番大事なのは、衣服内気候と寝床内気候になります。
-
9392
匿名さん
>>9388 匿名さん
こんな家族もいれば、
>裸になって寝具を用いずに眠る場合は、室温を29℃に設定すると、暑くも寒くも感じることなく、よい睡眠をとることができます。
こんな家族もいます。
>寝衣や寝具を用いて眠る場合、室温はそれよりも2℃低い26℃、
それぞれの部屋の温度を変える事ができないと、どちらかがストレスが溜まりそうですよ(笑)
-
9393
匿名さん
>9390
冬も夏も同じ寝具の夏掛け布団で快適に寝てます。
メリハリの必要性は感じません、メリハリは室外だけで十分です。
寒いのも、蒸し暑いのも真っ平御免です、ストレスになります。
-
9394
名無しさん
なんでもいいけど、服着たり、布団かけたりできない人達の集まりなのか?
同一人物でもコンディションによって違うんだろうし、家族もいたら完全は無理なんだから。
-
9395
匿名さん
>9392
> 29℃は中性温度と呼ばれおり、皮膚が暑くも寒くも感じない中性的な温度です。
>この室温に保ったまま眠れれば、不快感なく眠れるはずです。
>しかし同時に、湿度が50%であるよう調整する必要があります。
>温度が29℃のときに湿度が50%だと快適ですが、温度が29℃であっても多湿環境だと暑く感じられることがあるためです。
>環境省は夏のオフィス空調の設定温度を28℃にするよう提唱していますが、寝衣や寝具を用いて眠る場合、室温はそれよりも2℃低い26℃、湿度は50~60%に設定すれば、睡眠は妨害されません。
一部だけ抜き出すのは何故ですか?
湿度が要ですよ、湿度調整されなくては安眠出来ません。
-
9396
匿名さん
>>9393 匿名さん
では29度が最適なようですね。
でも家族の中には裸になって寝たい人もいるんでは?
その家族は26度だそうですよ。
やはり温度を自由に設定できるのが快適な睡眠の条件ですね。
-
9397
匿名さん
>>9396 匿名さん
失礼、裸は29度、肌がけなら26度でした。
-
9398
匿名さん
>>9395 匿名さん
一部だけ抜き出すのはなぜですか?
裸なら29度、肌がけなら26度ですよ。
-
9399
匿名さん
>温度が29℃のときに湿度が50%だと快適です
パラディアでは無理ですね、出来ませんね。
-
9400
匿名さん
>9396
裸で寝るのが分かっていれば、そのように計画すれば良い。
デシカント式調湿換気装置を使えば29℃湿度50程度は簡単に出来る。
26℃に温度を下げるのはパネル冷房でも床冷房でも好きな方法でやれば良い。
裸だと風が有ると不快になるのではないかな?
どちらにせよパラディアでは出来ない。
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件(大規模順)