全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>>9259 匿名さん
全館空調（パラディア？）はVAVによる風量コントロールで間接的に各居室の温度を調節しているのかと思いこんでいましたが、個別のように部屋ごとに温度管理できるのですか？

パントリー内で結露させる利点はなんですか？？
そもそもそんなことして大丈夫なんでしょうか？

>>9261 名無しさん
パラディアがどうなのかは知りませんが、各部屋のダクト口でVAV制御しているので部屋毎の温度管理は可能です。
パントリーが嫌なら別の使っていない部屋の温度を下げても良いと思います。カビなどは相当長時間連続して高湿度でないと繁殖しないのではないでしょうか。それでも嫌なら再熱除湿をすれば済む話しです。多少のランニングコストアップも嫌なら止めたらどうですか？

>>9256
全館空調を除湿モードにすればいいだけ。

>>9263 匿名さん
結局は除湿するんですね！

>>9264
結局の意味不明。

>>9263 匿名さん

どのくらいになりますか？

日経電子版に良い特集記事があったので読んでみてください。
やっぱりメンテまで考えた構成にしないとダメですね。

利かない換気　掃除できずほこりまみれ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34335440Q8A820C1000000/

さすがに可動部分がある住設機器で記事中に出てきた２３年間そのままで
問題（故障）がないほうが珍しいと思います。

長くても１５年程度で、機器の予防的交換含め
リフォームかメンテナンスをするのが普通と思いますね。

新築した時は夢いっぱいだったので全館空調さまさまだったけど、あれから１５年もう老人だし費用かかるものは現実要らないのが本音です。今回、新機器にするかは微妙な問題です。普通のエアコンにした方がいいかもしれません。

結局ランニングコスト高めの全館空調は流行らない。後からエアコンで十分だったと思うのが関の山。

>結局は除湿するんですね！

除湿して何がいけないのですか？
住宅の湿度が70％を超えたら、除湿は当たり前ですよね。
除湿期間は、たかだか２か月程度ですよ。
除湿で増える電気代は、月6000円程度です。
１日200円です。

わずか1日200円が捻出できない方は、新築の住宅自体を建てられませんよね。

>利かない換気　掃除できずほこりまみれ

日経web見たけど、
>ダクト式第3種換気設備を天井裏に設置した住宅では、メンテナンス不足がダクト内の結露を招いた。

ダクト式第3種換気は危ないね。

>住宅の建て主から23年前に設置した換気設備を更新したいという相談を受け・・、建て主は、・・天井裏の換気装置は一度も清掃していなかった。

そりゃ、23年間もフィルター掃除しなかったらこのようになる。

一方、全館空調は必ず換気装置フィルタ交換や循環空気フィルタ清掃が、制御パネルに表示されるので、確実に交換や掃除ができます。

>9271
デシカですと、設置費80万円だから、年間の内のわずか２か月の稼働で、元は取れませんよね。
単なる湿度マニアがデシカを必要としているというのが、良く分かりますね。
その他にエアコンも５台くらい設置しないといけませんからね。

>9273

個別エアコンでは、家中どこでも、温度差がない状態に絶対出来ないですからね。
玄関や廊下、トイレ、お風呂、ウォークインクローゼットなど、個別エアコンでは、家中で温度差がないようにはできませんからね。

玄関に入った瞬間に、夏の涼しさや、冬の暖かさを実感できるのは、全館空調だけでしょうね。

>単なる湿度マニアがデシカを必要としているというのが、良く分かりますね。

だから、デシカは売れていないのですかね。

>>9273 匿名さん
売れてないもなにも、デシカを採用してる一条工務店って飛ぶ鳥を落とす勢いで成長してるませんか？？
最大手の積水ハウスも採用しました。

デシカは80万だとして、全館空調は200-300万じゃないの？？しかも全館空調はメンテナンス費用が月に換算して2000円程度かかる。梅雨のジメジメには使えず、冬は乾燥し放題。春秋の外気で涼しい時は使う必要すらない。

今のデシカつけた高高住宅なら夏に帰ってきたら玄関から涼しいでしょうし、冬も暖かいでしょう。

ヒートショックって一昔前の断熱材も無く、隙間だらけのかなりの温度差がある家とか起こるのであって、今の高高ではなかなか起きにくいと思います。

起きるのであれば、帰った瞬間からとても涼しい全館空調は、帰宅の瞬間に死亡率上がるってことになりませんか？？矛盾してない？？

あと温度差ないのは嘘じゃない？トイレは全熱交換なら全館空調もデシカも別換気だから嘘だよね。温度差ないのが利点だとかいって最近の全館空調は居室ごとに温度変えれる機能つけるのはどうしてなの？？温度差が必要ってこと？矛盾してない？？

室内の湿度70％は、高すぎると思います。

また、お住まいの地方と違って
都内の夏は２か月半～３か月程度、不快な多湿が続く年も

とはいえ、余裕が無くローコスト仕様で換気システムに費用をかけないのも
普通だと思います。

>>9274
性能の低い住宅だと、そのような感じなんですね。

>住宅の湿度が70％を超えたら、除湿は当たり前ですよね。

全館空調推しの人で、湿度は快適性に関係ないと言ってる人がいましたよ。あなたは、湿度は高いと不快だという真っ当な意見の持ち主なんですね。

夏のPPDでは、室温２６℃、湿度４０％～４５％が最も快適な値です。

>>9276
涼しいと寒いの違いもわからんデモシカちゃん。

いろいろな方の意見ありますが
なにはともあれ、快適睡眠でおやすみなさいませ

>>9276

昔の気密断熱が悪くて漏気が多く、計画換気もままならなかったので
試行錯誤して空調でなんとかしてたのだと思います。

比べると、現在の高性能な住宅では設計通りの計画換気が簡単に実現できて
家中均一温度にするのが比べると簡単になっています。

恐らく昔の低い仕様の方にとっては、とても難しく苦労されてるので
語気も強くなるのだと思います。

>>9280 匿名さん
温度差が問題なんでしょ？
寒くないとヒートショックにならないなら最近の高高じゃ関係ないですね。

>>9276 名無しさん
＞デシカを採用してる一条工務
採用といっても一時100棟試験的に販売しただけではありませんか？
その後全面採用したという話しは聞きません。

全館空調は、ハウスメーカーの経営面にはいい影響はないですよね。顧客が遠のくだけ。

>>9283
高高なら部屋ごとの温度差が少ないからヒートショックがないって、真冬に暖房入れずに暮らすんですか？
個室に暖房いれるから他の部屋にいったときヒートショックが生まれる。
寝室に暖房入れないと、布団の中から出ただけで気温差が大きくヒートショックが起きやすいです。

全館空調がヒートショックが少なくなる理由ですね。

>>帰った瞬間からとても涼しい全館空調でヒートショック？
涼しいと感じるのは快適だと感じてることだよ。
寒いという感覚との温度差の違いもわからんの？

一生、全館空調で暮らせるだけの無駄な経済力とこだわりが必要なんですね。　

>>9286 匿名さん

部屋ごとの温度差が生じるのと
無暖房とは違いますよ

気密が高くきちんと設計通りに
計画換気がなされていると
自然と温度差が少なくなるということです

もちろん、高い住宅性能があるからで
性能の低い住宅では難しいことだとは思いますし
気候の異なる地方では事情が異なることもあると
思います

冷暖房つけてる部屋の空気も第一種換気で計画換気してるわけだから、廊下や他の部屋にも波及して結果的に温度差が少なくなるという理屈が理解できないのか？？

全館空調してない家は冷暖房設備もないわけじゃないし、他の部屋との温度差もそこまで多くないよ。

あくまで、第3種換気&個別空調の家にのみ全館空調の優位性があるんじゃないの？

優位性というか当然のことなのですが、各部屋の室温を自由に設定できる事でしょうか。
高高でデシカを採用される方はエアコン一台でも良いと言っていますから。
男女や大人子供で好みの温度が違うのは当然だと思うのですが。

>高高でデシカを採用される方はエアコン一台でも良いと言っていますから。

で？
貴方はデシカ入れてるの？
温度差が±1.0℃を維持できてるのか、脳内妄想ではなく、実際の話をしようね。

先ず、その証拠を示してください。

>全館空調で暮らせるだけの無駄な経済力とこだわり

だから、全館空調は富裕層向けなのです。
無理に背伸びする方には向きません。

全館空調150～200万
デシカ80万＋エアコン＋ヒートショック

無駄な経済力とこだわりがない方は、ヒートショックを選ぶのです。
現実を直視しましょうね。

>の部屋との温度差もそこまで多くないよ。

相変らず脳内妄想ですね。
ここで、議論を整理しましょう。

先ず、温度差が住宅内で±1.0℃であることをアップしようね。
なぜ、デシカで住宅内温度差±1.0℃が実現できるの？

デシカが売れてないから、デシカ営業さんは成績上げるために、ステマでしなくてはいけないので、大変なのですね。

±1℃はどこからでてきたの？？

どうしても±1℃におさめないとヒートショックになるなら、人間は絶滅しとるわ笑

全館空調はせっかくほっといても±1℃になるのに、どうして個別の温度設定をできる機能をつけるのですか？

全館空調は実際には東西南北の間取りの違いや窓面積の占める割合などによって、理想的にはいかないことがあるよね。

ここ読んでる客は馬鹿ではないのだから、そういう無理な論理展開は辞めた方がいいですよ。

全館空調の人は外出せず家でじっとしてるわけでも無いだろうに笑

夏の場合はヒートショックよりも熱中症対策が重要ですよ
外気温が３５℃で室内２６℃に帰宅してヒートショック
というのは聞いたことがありません。

不快さや夜間でも熱中症になる危険があるのは多湿によるものです。
夏は、温度差よりも多湿、これが原因です。

冬は無音・無風の床暖房が温度差が無く、均一にできますね。
夏と冬では、全く原因が異なりますので、それぞれの季節に対応した
最適な手段で快適さを得るのが良いと思います。

図は、こちらですね。

>>9296 匿名さん
DESICAや他の全館空調してる時点で、まぁ家の中での熱中症はありえないとは思うのだけれど、不快に感じにくいのは確かでしょうね。
一人で家に住むのならパラディアなどの全館空調で問題ないと思いますが、家族数人で済むならば個人差が出てきて、
①暑いから不快に思う人が温度設定を下げると、寒くて不快になる人が出てきます。

②寒い人が温度設定をあげると暑い人が出てきます。

しかし、人間は発汗（といっても今回意味するのは目に見える粒の汗のことではない）で無意識に調節するので、体温が維持できており、室温が割と高めの28℃前後でも湿度が低いとその調節がうまく行くので、不快に思う人が少なくなります。
なのでパラディアでも再熱除湿しておれば、非効率ですが不快になる人も少なくなると思います。

冬は、外の絶対湿度が低いため室温をエアコンや床暖房であげると室内の湿度が極度に低下してしまい、常に乾燥する。乾燥するということはその過程で気化熱で体温は上がりにくく、寒いと感じます。
ある程度、湿度を上げないと室温の割には寒さがなくなりませんが、単に室温をあげるとさらに乾燥します。
通常の全館空調では別途加湿器を置くか、加湿のオプションをつける必要があるが、DESICAはその必要がなく床暖や少ないエアコン暖房で快適にできます。

梅雨の場合、DESICAでは湿度を効率よく下げることができますが、パラディアは出番はないと思います。

春秋はどちらも、というか何もなくても快適でしょうね。

床暖も換気がきちんとされていないと、部屋の高低差で温度差ができるので完璧ではないと思いますよ。

つまり、単なる全館空調は設備費がかかる割に恩恵が少なく、融通を効かない代物だと思っています。

気密断熱を意識していない3種換気個別空調の家と比較すると、完全に全館空調の勝ちだと思っていますが、相手が高高住宅のDESICAとなると、ヒートショックの減少や快適性を謳い文句にして勝つのは難しいと思います。

>>9299 名無しさん
＞快適性を謳い文句にして勝つのは難しいと思います。
快適性の最も重要なことは、誰もが自分の好みの温度で過ごす事だと思います。皆が集まるリビングなどはそうはいきませんが、各部屋は好みの温度にできるのが全館空調です。
それのできない高高のデシカが快適性を謳い文句にして勝つのは難しいと思います。

>全館空調はせっかくほっといても±1℃になるのに、どうして個別の温度設定をできる機能をつけるのですか？

そうです。
全館空調は、調整しない場合は、±1℃になるのです。
そこからさらに調整したい場合の方に、個別の温度設定をできる機能があるのです。

>冬は無音・無風の床暖房が温度差が無く、均一にできますね。

玄関は床暖房できないですね。
均一ではありません。

>DESICAはその必要がなく床暖や少ないエアコン暖房で快適にできます。

デシカでは冬の湿度が、10％くらいしか増加できないよ。
だから、冬に湿度60％はデシカではできないのです。

デシカの場合、冷暖房に、床暖とエアコンが必要になる。
全館空調なら、設備１台で済む。

デシカは、設備更新時にお金がかかる。

>>9299 名無しさん
追記をすれば、
家全体をこの程度の温度にしておけば家族がそこそこの快適性を得られる高高のデシカ。
各自の部屋に入れば各人の最も快適な温度で過ごす事ができる全館空調。
こう書くとどちらに優位性があるか明白になりますね。

個別エアコンが各部屋それぞれの好みにできて快適との意見は同意ですが

＞皆が集まるリビングなどはそうはいきませんが、

ずいぶん前から上位機種は複数人がいるリビングでも
人を見分けて気流制御してますよ

格安な下位モデルしか経験無いのでしょうか？

>高高住宅のDESICAとなると、ヒートショックの減少や快適性を謳い文句にして勝つのは難しいと思います。

湿度は、快適性に関係ないので、デシカで快適性維持は不可能です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/9115/

全館空調は、快適性でデシカを相手にしていません。
http://paradia.jp/about/

デシカ専用スレがあるのだから、デシカ営業さんは、そちらに行ってください。

デシカ営業さんはデシカが売れてないから、成績上げるために、ステマしなくてはいけないのですか。
大変なのですね。

>9305
高高の定義は？
定義も知らずに想像してるのですか？

>9303
>デシカでは冬の湿度が、10％くらいしか増加できないよ。

そうですね。

冬の乾いた空気から、湿度成分を取り出しても、限界があります。
やや乾いた雑巾をを絞っても、水が出ないのと同じ原理ですね。

冬は絶対湿度が低いので、デシカの効果は限られています。