全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

＞ 150箱～250箱程度になる計算です。かなりの量ですね。

たかがドラム缶１本分(200㍑)の調湿に期待した湿度オタクの常連さんを笑うしかないですね。

3000リットル÷200リットル＝ドラム缶15本

湿度オタクの常連さんへ笑い15倍！！

デシカは除湿性能2.7kg/hだよ。

＞デシカは除湿性能2.7kg/hだよ。

ふ～ん、
必要性感じないんだけど、どういった状況で必要なんですかね？

そもそもエアコンで十分じゃないの。

＞そもそもエアコンで十分じゃないの。

そうだね。
なぜデシカに拘り必要となるのか、湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

エアコンだとある程度温度を下げてあげないと、蒸しっとするときありませんか？？

＞9188
＞エアコンだとある程度温度を下げてあげないと、蒸しっとするときありませんか？？

意味不明、ある程度温度を下げるのがエアコンの役目。
オマケで湿度が下がる。

＞9187
＞湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

やはり重ね合わせた板材が最大の原因かと・・・

結局なんだかんだ言っても、閑古鳥の全館空調ビジネスモデル、太陽光発電で電気代を節約してもだれも無関心、太陽光発電も普及しない設備ですからね。

全館空調や太陽光発電といった高額設備は業者の金儲け。一時期は流行っても直ぐに廃れるね。

>>9189 匿名さん

＞温度を下げるのがエアコンの役目。
＞オマケで湿度が下がる。

昔の断熱が悪い住宅と古いエアコンの場合は、
おまけで湿度が下がってたと思いますが

残念ながら、今時の高気密高断熱な住宅と
省エネエアコンの場合､再熱除湿を行わないと
ほとんど湿度が下がらなくなりました。
(特に陽が暮れたあとの夜間)

■イメージとしては
外気温度 27℃湿度90％
エアコン 26℃設定の場合
吹出し口 25℃90%の冷気が出て
室内温度 26℃が維持される
※あくまでイメージです


おそらく昔のエアコンはもっと低い温度で吹出していて
断熱も悪いから低い温度でも室温があまり下がらない感じイメージです

>>9185 匿名さん

必要か不要かという観点からいうと

多湿な都内の場合、ジメジメを我慢して
設定温度を低くして誤魔化すのでよしとする場合は
不要だと判断される方もいると思います

より良い快適さとして、不必要に温度を下げずに
春のカラッとした快適さで暮らすというのも
とても心地よいものです

太陽光発電による自然エネルギーを上手に利用して
真夏でも春先のようにカラッと快適な省エネ住宅は、人にも環境にも、とても良いと思います

もちろん、環境や快適さよりもコスト優先、ローコスト仕様を選ぶのも仕方ないことと思います

＞9187
＞湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

ネットで得たにわか情報ですと・・・

地域・・・Ⅱ地域
Q値・・・1.8、C値不明(自称高高)
在来木造平屋、延べ床面積16坪
家族構成・・・独り暮らし
壁・・・室内側から杉板15mm × 4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+杉板外壁
天井・・・杉板15mm×4枚+スタイロエース(天井断熱)
床・・・杉板フローリング+杉板60mm
基礎(床下)・・・基礎外断熱、スラブ面は断熱なし
基礎Con立ち上がり約400mmに500mm程度の木組嵩上げで床下高約900mm
床下エアコンを深夜電力で稼働
24時間換気ルートは外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下

ネット情報の為、多少間違ってるかもです。

>不要だと判断される方もいると思います

デシカを不要と判断される方が多いから、デシカが売れてないのですよね。
そこで、このスレで営業攻勢をかけてるのだよね。

＞デシカを不要と判断される方が多いから、デシカが売れてないのですよね。

逆に言うと、必要と判断されてる方が少ないのです。
もっと具体的には湿度マニアの常連さんのように常に湿度管理しないとカビる・・とか、常に湿度管理しないと不快になる・・とかです。

高温多湿な都内なんてのは、一時の我慢だからね。全館空調やらデシカは売れないワナ。

デシカは理にかなってると思いますけどね。
冬はあんまりメリット感じないが。

>>9197 匿名さん

お住まいの地方では一時なのでしょうが

都内は違ってて梅雨時から秋口まで、
年々長くなってる印象です
子どもの頃はもっと短かった気がします

暑さ自慢?　基本的に大阪など西日本の方が暑い。暑さ寒さや雨雪など災害に弱く大騒ぎするのが東京。

喧嘩ごしでしか書き込めないのは良くないですよ。
暑い寒いは主観ですから。

露天温度比較してみました

7/1～8/29までの1440時間のうち、
涼しかった8/17～8/19を除いた1368時間の平均

大阪 22.7℃
東京 24.0℃

なお、気温が高いほうが消費電力は増えますが、
エアコンの顕熱除去に伴う除湿が多くなり、湿度が低くなります。

不快なのは中温多湿ですね

全館空調・エアコン・デシカ
廃熱多いヤツから切り捨てよう。
年々ヒートアイランドで暑くなるばかりだから。

大阪も東京も平均が22-24℃？？
エアコンつけてても26-28℃だよ。
ほんとに！？

露天温度です。
比較してみてはいかがでしょうか？

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=62...

なんだ外気温じゃなく露点か。
露天って書いてるから分からんかった。
意味わかってますか？

これから建築を考えている方がおられましたら真剣にお聞きください。
私は8年前に新築時にデンソーの全館空調を導入しましたがあまりの快適さにほんとうに良かったと思っています。
この８年間で知り合いなどに勧めましたが５人の方が全館空調を導入しましたが、皆さん非常に喜んでいます。
私に会うたびに「全館空調を勧めていただいて良かった｝などいつもお礼を言われます。私も真面目な話、長生きできると思うほどです。　電気代も意外と安いと皆さん言われています。　　全館空調のモデルハウスで是非とも経験してください。
世の中には経験してないのに様々な意見を言われる方が多いですが、ご自分でモデルハウスでの体験が一番です。

友人の話。

冬は乾燥するから加湿器をフル回転してるし、夏は設定温度で揉める、かつ延べ床40坪くらいなのに電気代が3万くらいって言ってましたけど、大手ハウスメーカーだったし高気密高断熱じゃないから電気代がかかってるのかな。

快適だとは言ってました。
夏のモデルルームで外から中に入ると確かに快適だけど、これが自分の家で、何時間もいること考えたら結構寒いよ。

第3種ダクトで十分じゃね？

寒くない温度に設定すればいいだけだし、設定温度で揉めるのは個別エアコンでも同じこと。
冬の乾燥は凄いですね。室内干しなので丁度良いです。加湿器は３年目以降面倒で使っていません。
とにかく快適に暮らせますが、導入費用も維持費も高いので誰にでも勧められるものではありません。
我が家は暑がり寒がり夫婦二人暮らし＋可愛いワンコの為に選びました。

全館空調は各居室の扉の下に隙間を作る必要がありますが、デシカはどうなんですか？？

最近の家は全館空調じゃなくても、24時間換気のためにドアの下に隙間がありますよ。

デシカはデシカスレでお願いします。

どうしてデシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？？ダイキン、デンソー、アズビルなどと比較して、決めたいのでいろいろ情報が欲しいのですが、、

快適さに対する妬み嫉みなのだと思います。

>どうしてデシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？？
>ダイキン、デンソー、アズビルなどと比較して、
>決めたいのでいろいろ情報が欲しいのですが
仰る通り。ここは特定メーカーの全館空調を議論する場でなく、タイトルにもあるようにあくまで住宅設備としてのスレなのでメーカーは何でもよい。下記のような暴論を言う愚か者が跳梁しているが。

>8774: 匿名さん　
>[2018-08-17 23:52:30]
>ここは、世界に名だたるデンソーが誇る完全かつ完璧な
>全館空調パラディアについてのみ語られるべきところ
>デシカやYUCACO等といった、糞の役にも立たぬものより
>万人が満足するように、デンソーが空調設計・設備設計を
>した住宅であれば、どんな温度湿度であろうが、快適に
>感じられる。
>それ以外では、不快なことこの上無いことがわからぬ愚民
>どもは立ち去るがよい

>デシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？

デシカは空調ではない。
単なる換気装置である。
デシカは、湿度しか変化させることができず、しかも、調節レベルが大・中・小の３レベル。

空調は、温度や風量を変えることができなければ、空調と呼べないよ。

デシカさん達、スレタイ読め。
そもそもスレ違いなんだよ。
デシカスレがあるのに何故ここで暴れるの？

デシカ自体にもヒートポンプが搭載され、弱いながらに冷暖房の効果もありますし、ダイキンのホームページにはハウジングエアコンと組合わせたトータルで見た全館空調を提唱してますよ。

デシカ単独で冷暖房機能と調湿機能がある以上はスレ違いではないと思います。

デンソーもオプションの加湿器をつけなければ、冬は単なる暖房のみで、別途加湿器がいるじゃないですか。全館空調とはパラディア やきくばりの加湿機能オプションを付けた機器のみを指すのですか？？

新築にあたり、どっちも体験しましたが、決めかねています。特にVAVも出て来たことから、さらに迷ってます。

毎年進歩するエアコン、古すぎる全館空調機器はいつ新機種になってアップデートするのでしょう。

ダイキン批判の仕方が論理的じやないからなぁ。
単にあっち行け的な事しか言わないから。

>ダイキンのホームページにはハウジングエアコンと組合わせたトータルで見た全館空調を提唱してますよ。

>9218をよく読んでね。
「空調は、温度や風量を変えることができなければ、空調と呼べないよ。」
ですよ。

風量調節は、どこにあるの？
ハウジングエアコンは玄関や廊下に設置してるの？

全館が同じ温度でないのは、ニセ空調なのです。
快適性は湿度に依存しないのです。

同じくよく読んでください。

>デンソーもオプションの加湿器をつけなければ、冬は単なる暖房のみで、別途加湿器がいるじゃないですか。全館空調とはパラディア やきくばりの加湿機能オプションを付けた機器のみを指すのですか？？

空調も調べました。
空調とは「空気の温度や湿度、清浄度、気流などを調整することである」
ソースはウィキですが、ウィキのソースは「重川亘・島田伸和共著、『新訂 舶用補機の基礎』、成山堂書店、ISBN 9784425640164、181頁」です。

繰り返しになるが、加湿オプションをつけていないパラディア や きくばりも全館空調とは呼べなくなりますよ。

また、空気を循環してる以上、個別の部屋の温度も家に広がりますよ。

重箱つつくような細かな対決必要ですか？？
つか、営業でもなんでもなく、選定中の客ですからね私は。

>>9226 匿名さん

発想の切り替えが必要かと

以前の性能が低い住宅による24時間換気では難しかったことが
潜熱交換換気で快適にできるようになってきたということです

各部屋計画換気で１時間に0.5回入れ替わる風量で一定となります

暑さ寒さで必要な換気量を減らすことは
気密の高い高性能住宅では、あまりよろしく無いと思います

>9229
たしかに高高住宅では換気量は一定で問題ないですよね。

>9226
デシカは大手にも浸透してきてるけど、パラディアも否定しませんよ。
エアコンが部屋に全くないのは強みだと思いますから。問題は温度が高くないが、湿度の高い梅雨と、冬に感想ですね。

暑い熱帯夜といっても
気温は25～27℃程度が大半ですね

>空調とは「空気の温度や湿度、清浄度、気流などを調整することである」

で、温度制御はデシカでできるの？
気流という、風量調節はデシカでできるの？

玄関と廊下の空調はどうするの？
全館が空調できなければ、空調と呼べませんよ。

>問題は温度が高くないが、湿度の高い梅雨、冬に乾燥ですね。

６月の梅雨時は湿度が高くとも温度が低いので換気の熱交換で、室温を２６℃にできれば、室内湿度を60％以下に維持できる。
したがって、顕熱寒気があれば、デシカは不要。

冬の乾燥は、肌が露出している手の甲の問題だから、お肌クリームで十分対処できる。
他にどこが乾燥するの？
栄養状態が悪いのですか？

手の甲の問題をなぜ家中で湿度を高くしなくてはいけないのかな？

>重箱つつくような細かな対決必要ですか？？

別に対決の意図はもうとありませんよ。
ただ、貴方は全館空調を導入されていないので、その素晴らしさに貴方が気が付いていないだけです。
米国では、全館空調が建売でも設置されている現実を直視しましょう。
全館が同じ温湿度の住宅は、快適そのものです。
仮に建て替える場合も、やはり全館空調以外はあり得ないでしょうね。

費用に余裕があれば、全館空調です。
なければ、なんちゃって全館空調で満足すべきですよ。

>手の甲の問題をなぜ家中で湿度を高くしなくてはいけないのかな？

確かにそうだね。
冬の外の乾燥が家の中よりすごい。
だけど、手袋してるから手が乾燥から守られているね。

そろそろ流れを読んでくださいよ。あなたの質問に答えてますよ。

個人的には、冬は手が乾くことより、目ん玉と口が乾くことが嫌だわ。特に寝てる時に喉がやられる。

いつもアメリカでてくるけど、湿度高くないしね。
アメリカの全館空調の普及を直視すると快適になるんですか？？いつも理屈がないですね。
条件違うのに、いつも、なんでもアメリカ様に頼るのはおかしいですよ。


アメリカ行ったことあるの？デシカにしようと思ったのがアメリカのように気温が高めでもカラッとしてるのが良かったからなんですが、、、
まぁおれがいたところは天井についてるタイプの個別空調だったけど。

アメリカの話は過去のレス読んでうんざりです。

分からないことがあるので、教えてほしいのですが、パラディアは空調の要素の清浄度に関してはどうなんですか？湿度が欠如してるというか重要視してないことはわかりましたが、清浄度は大丈夫ですか？？

あと、気流のことに敏感ですが、パラディアを採用されてる方は風速をそんなにこまめにいじってるんですか？？快適という割にはこまめな操作が必要なのでしょうか？？

こまめな操作をしていないなら、残るのは温度管理だけじゃないですか？

これで快適になるなら、個別となんら変わらない気がしてならないのですが、、

よくわからないのは、風量を変えたら、換気不足になったりしないのですか？
換気システムは全館均一に空気が入れ替わるように設計するものだと思いますが

>米国では、全館空調が建売でも設置されている現実を直視しましょう。
一部の州だけだろ。例えば内陸のデスバレーみたいなクソ暑い砂漠のところ。ひとくちにアメリカといっても気候は多種多様。地理教科書の気候分布図見れば明らか。単純にひとくくりにするのはお粗末。アンタはインチキPPDを書くくらいだから、信用にならん。

で、パラディアが最高って結びつけるパターンだよな？去ねと言ったんだがな。

デシカとハウジングエアコンの組み合わせのなんちゃって全館空調に勝つのはなかなか難しいことですね。

住宅性能マニアの○条も名前は違えどダイキンのデシカ採用してるし、積水も採用してる。

これまでは工務店レベルの採用だったけど、これから普及しそうじゃない？？

全館空調のことを調べようと思ったら、このスレッドにはスグにたどり着くし、パラディア推しならば尚更理屈で勝負していかないと、せっかく公の議論の場があるのに損だよ。

残暑もカラッと快適にすごしたいものです。

>清浄度は大丈夫ですか？？

パラディアは顕熱換気だから、２時間で全量がPM2.5が除去された外気と入れ替わります。
だから、清浄度は万全です。

全熱型を選択した場合は、湿度が戻るので、清浄度を求めるなら、プラズマクラスターイオン発生ユニットが必要です。

>個別となんら変わらない気がしてならないのですが

個別で家中どこでも、温度差がない状態に出来ますか？
できないですよね。

玄関や廊下、トイレ、お風呂、ウォークインクローゼットなど、個別では、家中で温度差がないようにはできません。
貴方の今お住いの家から分かりますよね。

全館空調は、家中どこでも、室温±1.0℃にできるのです。
ヒートショックがなくて、健康が維持できます。
家族は風邪を引いたことがありません。

>よくわからないのは、風量を変えたら、換気不足になったりしないのですか？

全館空調は、換気風量と冷暖房の風量を、それぞれ個別に制御できるのです。

>これまでは工務店レベルの採用だったけど、これから普及しそうじゃない？？

そうですね。
ず～～～と将来になっても、「これから普及しそう」です。

人間の快適性に湿度は無関係ですからね。

高高の最近の戸建てで第1種換気しててヒートショックは考えられないでしょう。

トイレと風呂にも全館空調やってるんですか？

>>9244 匿名さん

各部屋に設置してあるリモコンで
温度と湿度と換気風量と冷暖房風量を個別に設定する感じですか？

桧家住宅が、従来システムの半額の全館空調システム・Z空調（特許取得済み）の外販子会社を設立。
これで、工務店さんも全館空調を導入しやすくなるでしょう。

高気密住宅の場合。いわゆる全館空調で高湿度状態から除湿なしで温度だけ下げた場合に、絶対湿度も下がると思いますが、その湿度はどこに逃げるんですか？？

>>9249 名無しさん

一般的には熱交換器で結露してドレン水として外に排出されますが

このような、外気温度24.5℃、露点温度23.5℃といった
設定温度以下の場合は、ほぼそのまま流入します

全館空調は高気密住宅ですが、同時に湿度の逃げ場所がなく非常にカビが発生しやすい環境になっているんですね。

>>9251
今の住宅は24時間換気装置がついてるでしょ。

全館空調の家は、湿度が低くて困る人の方が多いが・・・

>>9250 匿名さん
そういうときは、全館空調の弱点というか、ジメジメとした感じになるんですかね。
そういうときはどうしたらいいですか？？

>>9254
全館空調の家は、普通、湿度が低すぎて困るほどだよ？

それって冬ですよね？

夏に近い梅雨の終わりらへんでは、どうやって湿度が下がりますか？？
再熱除湿？かなり効率悪いでしょ？？

>>9256 名無しさん
再熱除湿で電気代を掛けたくないのなら、パントリーなどの室温を下げるという方法もあります。若干全体の室温は下がりますが。
除湿に限らずそれぞれの部屋は用途や好みに合わせて室温を調節するのが快適な生活を送るのには大切なことだと思います。
エアコンなしの生活はできないのですから、それを有効に使わない手はありません。

>>9257 匿名さん
全館空調でパントリーの室温を下げるにはどうしたらいいんですか？

パントリー内で結露させて、部屋全体の湿度を下げるってことですか？

>>9258 名無しさん
別に全館空調に限ったことではありませんが、例えばパントリーにエアコンを設置してそこの室温を下げるのと同じで全館空調でもパントリーの温度設定ができるように設計しておけば良いわけです。

常温保管であるパントリーで
多湿な空気を結露させるのはよろしく無いと思います

夏の外気は多湿で露点温度が27℃になることも
そのような中、常温保管のものを冷やすと
簡単に結露してしまいます。

アウトドア等で持ち出すこともあるかと思いますから
パントリーの室温は居室より下げたりせず、
湿度はカビダニが繁殖しない40～45%程度が良いと思います。

>>9259 匿名さん
全館空調（パラディア？）はVAVによる風量コントロールで間接的に各居室の温度を調節しているのかと思いこんでいましたが、個別のように部屋ごとに温度管理できるのですか？

パントリー内で結露させる利点はなんですか？？
そもそもそんなことして大丈夫なんでしょうか？

>>9261 名無しさん
パラディアがどうなのかは知りませんが、各部屋のダクト口でVAV制御しているので部屋毎の温度管理は可能です。
パントリーが嫌なら別の使っていない部屋の温度を下げても良いと思います。カビなどは相当長時間連続して高湿度でないと繁殖しないのではないでしょうか。それでも嫌なら再熱除湿をすれば済む話しです。多少のランニングコストアップも嫌なら止めたらどうですか？

>>9256
全館空調を除湿モードにすればいいだけ。

>>9263 匿名さん
結局は除湿するんですね！

>>9264
結局の意味不明。

>>9263 匿名さん

どのくらいになりますか？

日経電子版に良い特集記事があったので読んでみてください。
やっぱりメンテまで考えた構成にしないとダメですね。

利かない換気　掃除できずほこりまみれ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34335440Q8A820C1000000/

さすがに可動部分がある住設機器で記事中に出てきた２３年間そのままで
問題（故障）がないほうが珍しいと思います。

長くても１５年程度で、機器の予防的交換含め
リフォームかメンテナンスをするのが普通と思いますね。

新築した時は夢いっぱいだったので全館空調さまさまだったけど、あれから１５年もう老人だし費用かかるものは現実要らないのが本音です。今回、新機器にするかは微妙な問題です。普通のエアコンにした方がいいかもしれません。

結局ランニングコスト高めの全館空調は流行らない。後からエアコンで十分だったと思うのが関の山。

>結局は除湿するんですね！

除湿して何がいけないのですか？
住宅の湿度が70％を超えたら、除湿は当たり前ですよね。
除湿期間は、たかだか２か月程度ですよ。
除湿で増える電気代は、月6000円程度です。
１日200円です。

わずか1日200円が捻出できない方は、新築の住宅自体を建てられませんよね。

>利かない換気　掃除できずほこりまみれ

日経web見たけど、
>ダクト式第3種換気設備を天井裏に設置した住宅では、メンテナンス不足がダクト内の結露を招いた。

ダクト式第3種換気は危ないね。

>住宅の建て主から23年前に設置した換気設備を更新したいという相談を受け・・、建て主は、・・天井裏の換気装置は一度も清掃していなかった。

そりゃ、23年間もフィルター掃除しなかったらこのようになる。

一方、全館空調は必ず換気装置フィルタ交換や循環空気フィルタ清掃が、制御パネルに表示されるので、確実に交換や掃除ができます。

>9271
デシカですと、設置費80万円だから、年間の内のわずか２か月の稼働で、元は取れませんよね。
単なる湿度マニアがデシカを必要としているというのが、良く分かりますね。
その他にエアコンも５台くらい設置しないといけませんからね。

>9273

個別エアコンでは、家中どこでも、温度差がない状態に絶対出来ないですからね。
玄関や廊下、トイレ、お風呂、ウォークインクローゼットなど、個別エアコンでは、家中で温度差がないようにはできませんからね。

玄関に入った瞬間に、夏の涼しさや、冬の暖かさを実感できるのは、全館空調だけでしょうね。

>単なる湿度マニアがデシカを必要としているというのが、良く分かりますね。

だから、デシカは売れていないのですかね。

>>9273 匿名さん
売れてないもなにも、デシカを採用してる一条工務店って飛ぶ鳥を落とす勢いで成長してるませんか？？
最大手の積水ハウスも採用しました。

デシカは80万だとして、全館空調は200-300万じゃないの？？しかも全館空調はメンテナンス費用が月に換算して2000円程度かかる。梅雨のジメジメには使えず、冬は乾燥し放題。春秋の外気で涼しい時は使う必要すらない。

今のデシカつけた高高住宅なら夏に帰ってきたら玄関から涼しいでしょうし、冬も暖かいでしょう。

ヒートショックって一昔前の断熱材も無く、隙間だらけのかなりの温度差がある家とか起こるのであって、今の高高ではなかなか起きにくいと思います。

起きるのであれば、帰った瞬間からとても涼しい全館空調は、帰宅の瞬間に死亡率上がるってことになりませんか？？矛盾してない？？

あと温度差ないのは嘘じゃない？トイレは全熱交換なら全館空調もデシカも別換気だから嘘だよね。温度差ないのが利点だとかいって最近の全館空調は居室ごとに温度変えれる機能つけるのはどうしてなの？？温度差が必要ってこと？矛盾してない？？

室内の湿度70％は、高すぎると思います。

また、お住まいの地方と違って
都内の夏は２か月半～３か月程度、不快な多湿が続く年も

とはいえ、余裕が無くローコスト仕様で換気システムに費用をかけないのも
普通だと思います。

>>9274
性能の低い住宅だと、そのような感じなんですね。

>住宅の湿度が70％を超えたら、除湿は当たり前ですよね。

全館空調推しの人で、湿度は快適性に関係ないと言ってる人がいましたよ。あなたは、湿度は高いと不快だという真っ当な意見の持ち主なんですね。

夏のPPDでは、室温２６℃、湿度４０％～４５％が最も快適な値です。

>>9276
涼しいと寒いの違いもわからんデモシカちゃん。