全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

＞8817
南極にエアコンが有るのですか？
流石に使い物にならないのでは？
電気も灯油や軽油で発電してるだろうから灯油で温めた方が効率が良い。
冷房が必要か疑問ですが外気を入れるだけ済む。

＞8820
＞絵に描いた餅、机上の空論、事実を直視出来ずに

具体的にレス番でお示しくだされ。

＞南極にエアコンが有るのですか？

究極の高高だと南極でも冷房・・とおじさんが言っておられました。

＞8812
南極基地に近い所に一条工務店並みのQ値0.5ｗ/ｍ2の40坪の家を建てたら。
40坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値0.5ｗ/ｍ2ｘ（室温23℃-南極基地近くの冬の気温-20℃）ｘ24時間÷1000＝68kw/日の必要暖房熱
20人で消費電力600ｋｗ/月で暮らせばバランスする。
20人ｘ100ｗｘ平均在宅時間24時間+600ｋｗ/30日＝68ｋｗ/日

>8808
>実際は外気は冷たいのですから壁等からも放熱してもう少し室温上昇は少なくなります。

放熱量の大きさの計算方法を教えて下さい。

>8825
40坪に20人が住んだら、１人2坪。
寝るだけのスペースしかなく、生活や研究ができませんよ。

＞8826
40坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値0.5ｗ/ｍ2ｘ（室温23℃-南極基地近くの冬の気温-20℃）ｘ24時間÷1000＝68kw/日の必要暖房熱
必要暖房熱＝換気も含めた家からの放熱量
住宅の性能のQ値はハウスメーカーから教えて貰う。
H11～H25年に建てられた東京近郊の住宅のほとんどはQ値2.7ｗ/ｍ2です。
最近は一部は少し良くなってる。
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
2011年4月の数値となってるが随時修正されてる。

＞8827
起きて半畳寝て一畳。

>>8803 匿名さん

＞東京の気温で一年間に回収した熱÷熱交換器の消費電力（または無しとの差）＝熱交換器付換気装置のAPF
＞エアコンのように熱交換器付換気装置のメーカーがAPFを出してくれれば分かりやすいですが出ない。
＞出すとエアコンで電力を使った方が得とバレて売れなくなる？

熱は顕熱と潜熱があるので、分けて考えたほうがよいです

夏の熱帯夜、室温との差は1～2℃程度
顕熱はそんなに無いのです

なので顕熱が流入してもさほど影響無いのです

＞8833
此処は顕熱換気のパラディアが牛耳っている、潜熱交換は無視のようです。
＞夏の熱帯夜、室温との差は1～2℃程度　顕熱はそんなに無いのです
はい、承知してます、冬以外はほとんど無駄に電力を消費してるだけです。
＞8795で
＞APF自慢のパラディアも自慢のAPFで暖冷房した方が換気装置の無駄な熱交換器ロスの消費電力を減らせる。
＞熱交換器を無くせば設備コストも下がる。
＞パラディアの技術者もお粗末。

＞8833
APF自慢のパラディアはAPFを良くするために除湿はほとんどさせない、湿度が下がらない。
顕熱換気ですから東京では夏は高湿度の空気を室内に入れてしまいます。
高湿度の不快な室内になります。
＞8783はUSO800のPPD表で湿度は快適性に関係ないと＞8783だけの説を訴えてます。
不快な事は確実ですから再熱除湿を使用せざる得ない、消費電力が多くかかりAPF自慢に騙されてた事に気が付きます。

全館空調の本体は、10年だそうです。取り替えると、本体が100万かかるといわれました。
100万って、高くない？

>全館空調の本体は、10年だそうです。取り替えると、本体が100万かかるといわれました。

もう少し持つとは思うけど、少しばかりの快適と引き換えに、高額な維持費に悩む設備は要らない。
全館空調や太陽光など電気・機械は必ず故障やメンテが付きまとうので、最小限にするのも考え方。
エコキュートなんかも寿命までトラブルなしでは使えない。

全館空調は維持費も高い設備ですよ。
電気代や修理交換に一喜一憂するような庶民が手を出してはいけません。
快適さには大満足しておりますが、その維持費に戦々恐々の我が家には贅沢品でした。

>8803
>熱交換器有り、無しで消費電力は10倍くらい違います。
>8808
>室温は4.7℃上昇します。
>実際は外気は冷たいのですから壁等からも放熱してもう少し室温上昇は少なくなります。

貴方は、計算の前提条件が間違っていますよ。
24時間換気装置は、2時間に一度、住宅内の空気の全量が外気と交換されるのですよ。
東京の夏の暑い日中の外気40℃程度の時に、熱交換なしで外気を入れたら、住宅内は熱中症になるよね。
それを防止するために、エアコンをフル稼働させることになるね。
また、東京の冬の寒い夜明け前の外気は、-5℃ですよ。
この外気が、24時間換気装置で、2時間に一度、住宅内に入るのです。
熱交換しなかったら、エネルギーの無駄使いですよ。

変な計算で、皆さんをたぶらかさないでください。

>PPD表で湿度は快適性に関係ないと＞8783だけの説を訴えてます。

PPDの計算式は、ISO7730というISO基準になっているので、誰でも計算できるものですよ。
ISO7730の計算式によって、提示している計算条件に基づけば、提示した計算結果になります。
この結果から明らかなように、快適性は温度管理が重要で、湿度にはほとんど依存しないことになります。

ISO7730を定めた際の世界の大学の先生方が、種々実際の実験を行って定めた計算式と快適範囲がPPD=10%以下なのです。

>PPDの計算式は、ISO7730というISO基準になっているので、
>誰でも計算できるものですよ。
人の話をまともに聞けよ。計算など所詮、小学校で学ぶ加減乗除だろ。計算式のみそのまま引用ならば、単なる猿真似。そうじゃなくて、8842さんがいう正しい計算条件、仮定を付け加えて再計算しろ。

さらにその再計算した結果を正しいと認めてくれる公的なお墨付きを得てから、添付しろ。でなければ揣摩臆測レベルの脳内計算にすぎん。デタラメ、インチキと言われても文句を言える立場でないことは明白だ。

>正しい計算条件、仮定を付け加えて再計算しろ。

熱くならないでくださいね。
先ず、貴方の言う「正しい珪酸条件」をご提示ください。

＞8843
＞8783の表はISO7730に基づいていませんからUSO800です。

＞8783の表はISO7730に基づいていません

何故ですか？
ISO7730に基づいていないことを根拠を示してくださいね。
貴方がUSO800なので、貴方は、当然、示せないですよね。

>正しい計算条件、仮定を付け加えて再計算しろ。

熱くならないでくださいね。
先ず、貴方の言う「正しい計算条件」をご提示ください。

>8844
勉強してね。

ーーーーーーー
気温を下げて対流を増やすか、湿度を下げて発汗蒸散を増やすか。どちらが快適でお得なのか。人間の快適性に関するモデル 「PMV（熱収支）・PPD（不満者率）」を使って説明しよう。

　一般的な冷房の設定温度 26℃・27℃・28℃について、PPDが10％を超えない快適な範囲で、許容できる上限の相対湿度をピックアップした（図1）。外気の絶対湿度を超えない制限をつけ加えると、それぞれ快適範囲の相対湿度は70％・50％・20％ となる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

＞8842
＞東京の夏の暑い日中の外気40℃程度の時に、熱交換なしで外気を入れたら、住宅内は熱中症になるよね。
それを防止するために、エアコンをフル稼働させることになるね。
40坪、室内温度26℃として計算します。
40坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5回ｘ（外気温度40℃-室内温度26℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ換気装置効率0.9＝707ｗ/ｈ
熱交換器有無による換気装置の消費電力差90ｗｘエアコン効率5＝450ｗ/ｈ
気温が高い時は　707ｗ/ｈ　＞　450ｗ/ｈ　ですから確かに熱交換器付換気装置の方がエアコンより得になります。　
東京が最高温度39℃になった7/月23日の平均気温は32.2℃です。
40坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5回ｘ（外気温度32.2℃-室内温度26℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ換気装置効率0.9＝313ｗ/ｈ
7月23日の平均気温では　313ｗ/ｈ　＞　450ｗ/ｈ　になりエアコンの方が得になります。
7月の平均気温28.3℃では　116ｗ/ｈ　＞　450ｗ/ｈ　になりエアコンの方がさらに得になります。

＞8849
出ました本家本元のUSO800。

>>8848
とうに書かれてる。それすら理解できんなら、まずお前が基礎学力を身に着けろ。それと書き込むならお墨付きを得てからだ。それまでは黙せ。

>気温が高い時は　707ｗ/ｈ　＞　450ｗ/ｈ　
>ですから確かに熱交換器付換気装置の方がエアコンより得になります。　
得なのは仮にそうだとしても、換気扇のみで夏場をしのげる人間はどこにいる？周囲に誰一人いないが。

別スレ作れよ

＞8850訂正
誤　313ｗ/ｈ　＞　450ｗ/ｈ
正　313ｗ/ｈ　＜　450ｗ/ｈ

誤　116ｗ/ｈ　＞　450ｗ/ｈ
正　116ｗ/ｈ　＜　450ｗ/ｈ

技術系マンの知識レースになっていますね。サラリーマン技術者だから、販売の方はそんなに気にしていないようですね。全館空調マン裸の王様

＞8852
レスが錯綜してます。
＞換気扇のみで夏場をしのげる人間はどこにいる？周囲に誰一人いないが。
「換気扇のみ」　誰もそのようなレスはしてません。

＞8847
はい、USO800です、過去に何度もヒントを出してます。

>>8842 匿名さん

＞東京の夏の暑い日中の外気40℃程度の時
＞東京の冬の寒い夜明け前の外気は、-5℃

んー、そもそも提示している条件が都内ではない
パラディアは多湿な海(湾岸)から遠く離れた熊谷や北関東あたりの内陸部と思われますな

顕熱しか頭に無いので、会話にならないのも無理はない

>んー、そもそも提示している条件が都内ではない

7月23日の最高気温39℃
1月25日の最低気温ｰ4℃

田舎に住んでる貴方は、東京の最高・最低の温度は実感がないから、分からないでしょうね。

24時間換気が２時間で住宅内全量の空気が置き換わるので、貴方の計算が意味をなさないのが理解できましたよね。

＞8859
＞8850の計算は理解出来ないですか？

>7月の平均気温28.3℃では　116ｗ/ｈ　＞　450ｗ/ｈ　になりエアコンの方がさらに得になります。

相変らず短絡してますね。
24時間換気の２時間で住宅内全量の空気が置き換わるので、その時の時間が重要なのです。
平均では意味がないのですよ。

最高気温時の2時間が重要なのです。
最高気温時に、貴方のお勧めのエアコン1台では能力が足りずに、家の中で暑くて熱中症になります。

>8857
>はい、USO800です

貴方は、自分でもUSO800と分かっているのですね。
レスが可笑しいと思ってましたよ。

＞8861
夏は冬に比べエアコンの負荷が小さいから十分に足ります、知らないのですか？
ピークは一時、1日の消費電力は平均で十分です。
高高住宅の室内温度ピークは外気最高温度時より6時間程度遅いです。
熱交換器付換気装置は不要です、普通の換気装置とエアコンで良いです、室内を適温、適湿にして熱中症に気を付けましょう。

＞8862
勘違いしないで下さい。
貴方が何時も貼ってる表がUSO800です 、嘘では有りません、ISOに従ってません。

>8860
もう一つの疑問点です。

>8850　の
>熱交換器有無による換気装置の消費電力差90ｗ

「熱交換器有無による換気装置の消費電力差90ｗ」の電力差90Wのソースは？

>8864
>ISOに従ってません。

ISOに従っていないというのなら、従ってない根拠を示してください。
できないなら、貴方はUSO800ですね。

＞8865
例として出しただけです、メーカー等で色々有ります、風量でも差が有ります自分で調べて下さい。
一例
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/va_home/lineup_spec/
顕熱は無いので全熱です、全熱は漏れが有りますから風量を漏れ分以上増やす決まりが有ります。

＞8866
ネットに転がってる資料を見れば分かります。
PPDを悪用してる人に教えるのは嫌です。

>>8861 匿名さん

＞２時間で住宅内全量の空気が置き換わる

貴方のお宅はそうなのかもしれませんが
一般的には１時間に0.5回です

>夏は冬に比べエアコンの負荷が小さいから十分に足ります

ソースは？
どの程度小さいのですか？