全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

体感快適であれば問題無いと思います
快適就寝でおやすみなさいませ

個人差の大きい体感を十把一絡げて数値化しようとすることに無理が有る。
PPDは学者の玩具、道具に過ぎない。

着衣量クロ値（clo値）
＞アメリカのASHRAE（アメリカ暖房冷凍空調学会）では、「気温21.2℃、湿度50％、風速0.1m/sの室内で、椅子に腰かけて安静にしている白人標準男子（産熱量 50kcal/m2h）被服者が、平均皮膚温33℃の快適な状態を継続できるのに必要な被服値を1cloとする」と定義しています。

人体の代謝量メット値（met値）
＞1metは，椅座静位状態の代謝量で58．2W/m2である
上のクロ値の状態と同じと思う。

>8561
マンションの部屋にこもって、エアコンで温度湿度を調節してるのね。
デシカ営業も大変だね。

ビルにデシカは採用してますがマンションに採用した例は聞いた事が有りません。
ダクトが大変ですからマンションは全館空調でさえ稀有です。

また、太陽光発電も共用で管理組合管轄と見聞きします

デシカ営業の言い訳が必死過ぎて(笑)

電気代のお知らせくらいは、営業ならば、どこからでも手に入るでしょ。
マンションの部屋にこもって、エアコンで温度湿度を調節してるのね。 
デシカ営業も大変だね。

信用して欲しければ、デシカコントローラと温湿度計を同じ写真で出してご覧。

＞8569
横槍です。
エアコンで温度湿度を調節しても＞8561の26.3℃41％は無理ですよ。
再熱除湿でも無理と思います。

狭い部屋で除湿器を掛ければ、簡単に出来ますよね。

＞8571
詳しくは知りませんが除湿器も無理でないですか？
湿度設定も50％迄でないですか？
試した事が有るのですか？

カビ小屋の為に有りとあらゆる指標を否定しなきゃならないおじさんは大変だね。

>詳しくは知りませんが除湿器も無理でないですか？ 

おじさん
無理という、ソースは？
いつもの妄想ですか？

全館空調よりも、リゾートで暮らしましょうよ。

＞■冷暖自動運転　p199
＞「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
＞【設定範囲】
＞冷房設定温度：24℃～ 28℃
＞冷房設定湿度：45% ～ 60%

上記で24℃45%に設定して、除湿してから
設定温度を上げれば、相対湿度だから
一時的に26℃42%とかできない？

＞8576
理論的にはなります。
しかしAPF自慢のパラディアは湿度を下げられない。
APFを良くするには除湿しないで冷房する。
設定値は絵に書いた餅のようです。
何べんも煽りましたが出てきたのは1回だけです。
設定値28℃45％を求めたのに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8102-8103/
程遠い値。

>APF自慢のパラディアは湿度を下げられない。

おじさん、この根拠は？

絵に描いた餅？
温度設定通りに室温がならないなんて大メーカーの製品そんなことあるわけないでしょ。

>除湿しないで冷房する。

意味不明。
PARADIAは、室外機２台を用いて、冷房と暖房を１台ごとに行って、ドライにしているのですよ。
勉強してね。

ことしの夏に限って言えば再熱除湿を使う期間は殆どなかった。
温暖化の影響か今後も日本は冬と夏とほんの少しに春秋梅雨になるのかもしれない。
それを見越してパナソニックも再熱除湿を止めたのかな？

快適性の範囲

＞8580
APFを無視した再熱除湿です膨大に電気代がかかります。
再熱除湿の結果が
設定値28℃45％を求めたのに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8102-8103/
程遠い値。

＞8579
温度、湿度の両方とも必ず設定値なると明記されてますか？

>8588
温度はなるが湿度はならないと明記されていますか？

＞8586
懲りずにインチキPPD表。
PPD表は拾ってきて加工しただけですね。
活動量を1.1メット以外に出来ないのは計算できないからですね。

＞8589
知らない、知る必要も無い。
使ってる者と使おうとする者が調べればよい事。
使ってる者なら温度は指定しないから45％を実現させて見せて下さい。

今年の5月に室外機が1台壊れて修理の期間再熱が使えなかったので、ＷＣの室温だけを23度に下げて運転したら他の部屋は大して温度が下がらず除湿のような効果があった。
来年も再熱を使わないでこれでも良いかなと。怪我の功名というやつですかね。

>8590
これのこと？
快適性の範囲は健康維持に重要な指標ですよ。

>活動量を1.1メット以外に出来ないのは計算できないからですね。 

日本語を正しく使おうね。
活動量を1.1メット以外にしないのは計算する意味がないからですよ。 

＞8595
そうだよインチキPPD表の事だよ。
PPD表は拾ってきて加工しただけですね。
活動量を1.1メット以外に出来ないのは計算できないからですね。
＞8595の休日の2.5メットの活動時は何度になれば快適なのですか？

>8596
＞活動量を1.1メット以外にしないのは計算する意味がないからですよ。
その通りです。
普通は室内ではその程度の活動量でしょうから。
やはり、東大准教授が日経に掲載しただけに信頼性が高いですね。

東大准教授は＞8595より劣る駄目教授です、学者として失格です。
PPD表に条件が記載されてません。
着衣量、活動量、気流の値は不明です。
PPD表の数値も微妙に違ってます。

>>8599 匿名さん
論文ではありませんからね。
一般読者にわかりやすく解説するためのものですから。
この解説によって、これまで除湿に固執していた方々も目から鱗だったのではないでしょか。

>2.5メットの活動時は何度になれば快適なのですか？

はい、計算結果ですよ。
条件：0.5クロ、気流0.15m/s、2.5メット（歩行速度4.5m/h程度）
快適温度17℃の場合
湿度80%　：　PPD=5.37
湿度60%　：　PPD=5.10
湿度40%　：　PPD=5.00
湿度20%　：　PPD=5.07

温度20℃で、湿度40%は　PPD=10.86　で快適ではなくなる。

何度も説明してるように、快適性評価では湿度の範囲が広く、温度範囲が狭いのです。
すなわち、デシカによる湿度管理は不要で、狭い範囲の快適温度の管理が重要なのですよ。

おじさん、理解できましたね。

全館関係者は緻密で理屈っぽいんですね。適正とは思いませんけど。

＞8600
論文で無くても何らかの説明が有って然るべき。
資料などは論文で無くても引用先が記載されてる。
まして専門雑誌で有る。
快適性を無視した詭弁以外の何ものでも無い。
恥ずかしい事にインチキなPPD表を晒してます。

>>8603 匿名さん
専門誌といっても一般読者も対象にした日経シリーズですから。
東大准教授という肩書きも一役買っていることもあり、信頼の高い解説となりました。

>>8603 匿名さん
この解説によって大慌てなのが、＞8603さんのようなデシカの営業さんでしょうか？

＞8601
快適まではいかないが70％のPPD13.7％より約3％下がってる。
汗による気化熱により熱中症のリスクを減らしてる、湿度は人にとって体温調整に大事な要素。
暑ければ着衣量で調節するのが常識、着衣量を0.4にすれば湿度70％でも快適の数値になる。

＞8604
肩書が有るから読者を騙す結果になり罪作り。

>8604
そうですね。
これ以来、ＰＰＤによる快適性範囲の温度管理が着目されるようになりました。
もっとも、ＰＰＤのISO7730は、10年以上前に標準化されたものですけどね。
日本の住宅メーカーの認識が遅れていたのですね。

>>8607 匿名さん
肩書きかどうかは別にして、湿度に固執していた方々も目から鱗の解説は優れものだと思います。

>汗による気化熱により熱中症のリスクを減らしてる、

お頭は大丈夫？
温度を少し下げるだけで、熱中症リスクが、一気に解消するのですよ！
湿度管理は、不要なのです。

>>8608 匿名さん
恐らくあの解説が契機になった訳ではなくて専門家の間では当たり前のことだったのでしょう。
それを一般読者にも周知するという事では良い解説だったと思います。

パナソニックも再熱をやめてしまった位ですから、世の流れは湿度管理から温度管理に移行したのだと思います。

>8613
パナソニックエアコンの２個の温度熱交換器を用いた、ダブル温度気流のことですね。
全館空調パラディアの２個の室外機を用いたのと、似たような原理ですね。

パナソニックエアコンの２個の温度熱交換器を用いた、ダブル温度気流は、再熱除湿とは呼ばないようです。
快適除湿です。
いよいよデシカが不要になりましたね。
ダイキンエアコンも売れないでしょう。

ーーーー
快適除湿モード

室温と湿度のバランスを考えた、新しい除湿です。 エアコンが「不快指数」を考えて室温と湿度の両方をチェック。快適さを保ちながら、やさしくサラッと湿気を取り除きます。室温をあまり下げないので、冷房除湿モードより冷えにくい、快適除湿を実現。
（再熱除湿ではありません。）

＞8610
＞お頭は大丈夫？
＞8610がね。
2.5メットは外でしょ。
温度も湿度も変えられません、発汗による気化熱と着衣量の調整が頼りになります。

>8606
>8616
>2.5メットは外でしょ。

どこに外と書いてますか？
いつものレスで不利になると貴方が使う詭弁ですね。
せっかく誠意をもって、ご要望にお応えしたのに、残念な方ですね。

＞8613
コストダウンです。
再熱除湿は日立に多くの特許を握られてる、パテント料の負担を避けてる。
世の中の流れは冷房と除湿の分担です。

＞8617
＞8526
＞外での活動もあるので
＞外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
自レスくらいは責任を持ってください。
直ぐにコロコロ変えないで下さい。
あげくに詭弁？、＞8617が何時も詭弁を使って誤魔化してます。

>冷房と除湿の分担です。

別に機器を分ける必要がないのですよ。
ヒートポンプを使用しているのに、除湿しかできないデシカは無駄な機器ですね。
冷房でも暖房でも必要な時は、パナのダブル温度気流を用いれば一気に冷房や暖房ができます。
ダイキンの危機ですね。
もっとも、デシカは以前から売れてないけどね。

エアコンは進化してるけど全館空調はパラディアのように除湿力が悪化して退化してる。

>>8619 匿名さん
＞コストダウンです。
それも一理ありますね。コストダウンで最も対象にしなければならないのは、不要なもの、無駄な物。
世の流れが温度管理になった今ではそれが運命だったのでしょう。

全館空調はパラディアは、現在トレンドの「快適除湿」です。

＞8625
ろくに湿度が下げられない名前だけの「快適除湿」。

>>8625 匿名さん

餅は餅屋ですかね？

快適除湿で何％ですか？

おじさんに何度も説明してるように、以下のように快適性評価では湿度の範囲が広く、温度範囲が狭いのです。 

最も快適なPPDに制御できるか否か、能力が試されているということでしょう

温度湿度を完璧に制御できる全館空調ですよ。
快適性は、完璧ですね。
デシカは、ヒートポンプの性能の一部しか使っていないムダな機器ですね。

一個人の好みに合わせるだけなら問題は少ない。
代謝量の異なる、男女差を吸収するのに湿度が重要になる。
室温を高めにして湿度を低くすれば男女の合意が得られやすい。
湿度を自在に下げられないパラディアには出来ない、男女のどちらかに不満が残る。
設定温度を変えるリモコンの操作争いが起こる。

>設定温度を変えるリモコンの操作争いが起こる。

おじさん、相変らず時代に取り残されてるね。
ーーー
温度差の少ない環境も、好みの温度も“VAV制御”で自由度の高い快適性をプラス。
全館空調PARADIA新機能 VAV制御（Variable Air Volume System）とは

空調方式のひとつで、エリアごとに風量を可変させることで、設定した温度に調整する制御のことです。ご家族のお好みやライフスタイルに合わせて、より快適・便利に、さらに使ってない部屋は空調をひかえめにして省エネにお使いいただけます。

個室の話等していない、リビング等同じ場所の男女の話。
風が快適とは思えないがエアコンでも同室の男女に別温度の風を当てて不満を減らそうとしてる。

>リビング等同じ場所の男女の話。

あれ？
全館空調は、エアコンと異なり、リビング内に吹出し口を何個でも付けられるの知らないみたいだね。
VAV制御を効かせれば、どうにでもなる。
デシカは、場所による湿度の調節ができないから、時代遅れの代物だよね。

＞8637
温度別の吹き出し口に人が寄って行くのかい。
動けなくなるね。

別に、座る位置がいつも同じだから、家族の好みで設定しているだけ。
おじさんは独身だから家族の特性を理解できないの？

待てよ、ダクトが複数なければ別の温度の風は送れない。
風量を変えて室温を変えているだけか。
吹き出し口を増やしても何も変わらない。
駄目な全館空調PARADIA新機能 VAV制御。
PARADIAはAPF自慢だけか。

>ダクトが複数なければ別の温度の風は送れない。 

当然、タクトが複数回すのですよ。
常識を理解しましょうね。
富裕層でなければ、無理ですよ。

>>富裕層でなければ、無理ですよ。

富裕層とはどれぐらいの年収ですか？

座る位置をいつも同じにして人が空調に合わせるのではなく
センサーで一人ひとりに細かく快適制御が今時です

＞8642
年金暮らしは間違いなく富裕層にはあてはまらない。

>8642
富裕層は一般的には純金融資産が1億以上とされているようですが、現在の収入というより年金生活に入った時にそれに近い金融資産が見込める方々に向いたものといえるでしょう。
その金融資産がなくても全館空調だけなら維持できるでしょうが、現役時代に近いレベルの生活も同様に維持できることが前提としてです。
1億といえば少ない金額ではありませんが超高齢社会で仮に95歳まで生きるとしたら、30年間の年金生活ですから1年で取り崩せる金融資産は300万円に過ぎません。
これと公的年金や企業年金と合わせて生活するのですから、1億あっても贅沢な生活が続けられる訳ではありません。

では、一般市民には、普及できないですね。
全館空調は、一般市民にはつけられないことをハウスメーカーは、言うべきですね。

>8646
何も考えずに場当たりで家を建てようとしているのですか？
別に家だけでなく、将来に備えるというのは当たり前のことだと思います。
自分の収入や金融資産をシミュレーションして、どのような生活をするのか、どのような出費、投資をするのか、それはあくまで自己責任で行うべきものです。
その結果、新築時にどのような設備を選ぶか決めれば良いことです。

住宅設備で空調にかかる金額なんて地価と比べたら
たかだか１坪にも満たない、ささいな額
快適さ優先で選択するほうが満足できると思います

たかだか普通車１台にも満たない、ささいな額

財閥系ハウスメーカーが、1990年なかば全館空調の家を売り出したら不振になり会社が縮小しました。中年で新築するときには、将来の年金生活時期のことはあまり考えていないので、全館空調を採用する人もいるかと思いますが、世の中の人の多くは直感的に不要と判断するのでしょうね。自動車でいえば、今アメリカ車をだれも買わないのと同じ感覚なんでしょうね。機械としての良し悪しとか、ガソリン代の差とかそういうことでなく、直感的に無駄なことと感じるんでしょうね。

全館空調は富裕層に向いているといいながら、その富裕層が好むものなのかは不明、富裕層の家は大きいので、いつも家の部屋全部を使っているわけではない。各部屋にエアコンで十分ですよね。

快適さに有効な度合いと所得の多さに相関ありそう

>>8651 匿名さん
各部屋にエアコン付けて、各部屋付けっぱなしですか？
それなら変わらないですね。

全館空調の家は中古住宅になると売れにくいでしょうね。買う人は富裕層ではないですから購入しないでしょうね。あるいは、新品のエアコンにする費用だけ安くさせられてしまうかもですね。中古の古い大きな設備ほどじゃまなものはないですよね。

また、全館空調の家は、賃貸住宅にも向かないでしょうね。借り手全館空調はいらないでしょうからね。

年金の最高支給額は、年間380万円です。どんな超大企業のCEOでも年間380万円です。日本で会社から離れない、元社長が多いのはそれもあるのでしょう。ケチ臭い考えの日本ですもんね。早く引退したい欧米とは根本的にちがいますよね。

>>8655 匿名さん
企業年金や確定拠出年金のない会社にお勤めですか？
公的年金だけ当てにしてては豊かな老後は送れませんよ。

>>8653: 匿名さん　
>>各部屋にエアコン付けて、各部屋付けっぱなしですか？
>>それなら変わらないですね。

そういう富裕層はいないでしょうね。芸能人の大盤振る舞い大スターだったらいるかもしれません。

＞＞企業年金や確定拠出年金のない会社にお勤めですか？公的年金だけ当てにしてては豊かな老後は送れませんよ。

401K,名前がいいですよね。将来どうなるんでしょうね。確定給付ではないですかね。

>8657
＞そういう富裕層はいないでしょうね。
そういった調査データでもあるのでしょうか？
単なる思い込みだとしたら、役立たずのレスですね。

>8658
名前が良いかどうかはわかりませんが、リスクが０のものなどありません。
リスクが０でないからと逡巡しているような方は、危なっかしい公的年金で満足してください。
この低金利の時代にリスクも取らずにじっとしている方がまだいるんですね。