全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

快適性は、ＰＰＤで管理しましょうね。
人間は湿度に鈍感です。

>8481
わかったよ
湿度は、カビが出ない70%以下ね

＞8482
やっと分かった？

夏は、もっとも快適なPPD5.01
26℃40～45%を保つだけです

人間は深部体温を適切に維持出来ないと低体温症や熱中症になります。
熱中症は汗を掻き、気化熱により体温を下げれば防げます。
体の感覚はそのことを知ってますから相対湿度が低く蒸発しやすい状態を皮膚の濡れ感覚で快適に感じるのだと思います。
命を維持することは全て快感になります、命を脅かすことは不快になります。

＞8484
活動量が1.1メットですから動けませんよ、ほとんど寝てなければならない。
食事をしただけで代謝量が上がり暑くなる。
個人差は有りますが温度はもう少し下げないと快適な生活は出来ない。

つまり就寝時に丁度良く
あとは、各種センサーによる快適制御にまかせましょう

＞8489
夏掛け布団かタオルケットか知りませんが寝る時は着衣量のクロ値が変わるのでは？
何もかけずに寝るのですか？
やはり26℃は高過ぎる温度と思います。

梅雨時の涼しい感じがお好みですか？

＞8492
9ｇ/ｍ3以下も簡単に出来るのはやはり凄いですね。
夏掛けで寝てるから24℃は好みです、26℃に近いと暑くて寝苦しいです。
湿度はそこまで下げなくても良いとは思います。

>活動量が1.1メットですから動けませんよ、ほとんど寝てなければならない。 

おじさん、残暑でした。
おお外れです。
活動量が1.1メットは、テレビを見ているや読書、オフィスワークの、活動量ですよ。

>8492
マンションの部屋にこもって、エアコンで温度湿度を調節して、デシカ営業も大変だね。

＞8481
1.1メッツは実生活では使い物にならない、1.5くらいで表は作り直し。
＞メッツ 活動内容
> 1.0 静かに座って（あるいは寝転がって）テレビ・音楽鑑賞、リクライニング、車に乗る
> 1.2 静かに立つ
> 1.3 本や新聞等を読む（座位）
> 1.5 座位での会話、電話、読書、食事、運転、軽いオフィスワーク、編み物・手芸、タイプ、動物の世話（座位、軽度）、入浴（座位）
> 1.8 立位での会話、電話、読書、手芸
> 2.0 料理や食材の準備（立位、座位）、洗濯物を洗う、しまう、荷作り（立位）、ギター：クラシックやフォーク（座位）、着替え、会話をしながら食事をする、または食事のみ（立位）、身の回り（歯磨き、手洗い、髭剃りなど）、シャワーを浴びる、タオルで拭く（立位）、ゆっくりした歩行（平地、散歩または家の中、非常に遅い＝54m/分未満）
> 2.3 皿洗い（立位）、アイロンがけ、服・洗濯物の片付け、カジノ、ギャンブル、コピー（立位）、立ち仕事（店員、工場など）
> 2.5 ストレッチング＊、ヨガ＊、掃除：軽い（ごみ掃除、整頓、リネンの交換、ごみ捨て）、盛り付け、テーブルセッティング、料理や食材の準備・片付け（歩行）、植物への水やり、子どもと遊ぶ（座位、軽い）、子ども・動物の世話、ピアノ、オルガン、農作業：収穫機の運転、干し草の刈り取り、灌漑の仕事、軽い活動、キャッチボール＊（フットボール、野球）、スクーター、オートバイ、子どもを乗せたベビーカーを押すまたは子どもと歩く、ゆっくりした歩行（平地、遅い=54m/分）
> 2.8 子どもと遊ぶ（立位、軽度）、動物の世話（軽度）
>（出典：厚生労働省、健康づくりのための運動指針 2006）

>8498
>1.5くらいで表は作り直し。 

自分で作りましょうね。
作る実力がないのですか？

＞8499
計算ソフトまで作る気は有りません、そこまでのメリットが有りません。

結果は大して変わらないってことでしょう。

>8498
厚労省のものは、快適性のＰＰＤを設定したISO基準の活動量と異なってるよ。
勉強してね。

変わりますよ。
例えば1.1メット、0.5クロ、26℃、50％、0.15ｍ/ｓはPPDは5.06％を
代謝量だけ変えて1.5メットにしますとPPDは14.9％で不満者が10％以上で不快になります。
温度を24℃まで下げればPPDは5.7％。

活動量のメットを大きくすると、快適温度が下がるが、快適湿度の幅は、相変わらず広いままです。
すなわち、湿度は人間の快適性で考えると、その関係が極めて小さいということです。

>8505
なるほどです
湿度調節のデシカが快適性に意味ないことを理解です

>8502
なるほど、つまり室内の普通の生活ならば1.1で適正ということですね。

＞8504
妥協して1.3メット、26℃、70％、0.15ｍ/ｓではPPDは11.6％で不快。
静かに我慢ですか、トイレに行っただけで一時的にせよオーバーです。
湿度を50％にすればPPDは8.7％になり少しは動ける、湿度は大事、当たり前の事です。
体温調整出来ないと命に関わります。

＞8507
トイレに行っては駄目ですよ不快になります。

>トイレに行っただけで一時的にせよオーバーです。 
トイレで何をやっているの？
座っているだけでしょ。

>体温調整出来ないと命に関わります。 

ハハハ
体温、すなわち、温度ですね。
体湿度ではないのですね。
やはり、温度が重要なのですね。

ニュースでも暑い時は、エアコンで室内温度を下げましょう、と言いますね。
暑い時は、室内湿度を下げましょう、とは決して言いません。

＞8502
＞厚労省のものは、快適性のＰＰＤを設定したISO基準の活動量と異なってるよ。
運動等の活動量は個人差も有るから目安に過ぎない、違うとか関係無い。
PPD計算の元は代謝量58.2ｗ/ｍ2＝1メットです。

＞8510
トイレに這って行くの転がって行くの？

＞8511
放射や対流で体を冷やしてますが不感蒸泄で18％くらい冷やしてます。
気化熱がないと体温調節もままならないです。

>8513
厚労省のもの2006年は、2013年に見直されたよ。
基準改定の趣旨を読むと、2006年版は認知度が低かったと反省していますよ。
しかも、2013年版では1.8メット未満が消えてしまいましたよ。
貴方にとっては、残念ですね。

>8514
トイレに行くのに全速力で行くのゆっくり歩いて行くの？

>8514
トイレに行くだけなら、常時活動量ではないですね。
1時間換算したら、わずかのメット増加量ですね。

>8516
要するに目安として1.1メットで計算されたppd線図は正しいということで良いですか？

＞8512
最近は熱中症対策で放送してますね。
少し前はエアコン使用はピーク電力を上げる国賊でしたよ。
国の方針はコロコロ変わりますから眉に唾を付けて下さい。
気象情報も大袈裟に放送してますね、浚渫とか河川管理を怠ってるからですよ、氾濫するのを知ってますから異常気象のせいしてます。

>8519
はい、正しいです。

＞8519
動かないなら正しいが、動かない生活等有りません。
個人差が有りますから所詮は目安です。
一時だけのPPDは所詮は学者の玩具に過ぎません。
インチキPPD表とまだ気が付いていないのですか？
インチキなPPD表を多量にばら撒くのはいかがかな？

＞8517は漏らしそうになって全速力で行くのでししょ。

>>8522 匿名さん
一日中動き回っているなら正しいでしょうが、起きていても大して動いていませんね。
目安として1.1メットで計算してあるppd線図が適正ということでしょう。

＞8524
動かない時だけ適正です。
調理とか掃除とかしないの？
何もしないでテレビばかり見てるの？
お茶等も頼んで自分は動かないの？
食後は代謝量が相当に増えますよね。
1.1は最低で立ってるだけで1.2ですから平均すれば1.3くらいは有ると思います。
平均には意味が有りません、そもそもPPDに意味が無い。

40才の65kgの男性の場合
軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
これをmets換算すると
1900kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.16mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
1730kcal÷65kg÷23時間÷1.05=1.10mets
こんな感じでしょうか。

＞8526
寝てる安静時の時間が長いから起床時は増える。

人間の消費カロリー＝発熱量　と考えるのが如何に愚かな考えか、少し考えれば分かるだろ。議論のレベルが低すぎる。metsって複数形で言うてんの？単位に複数形とかあり得ないんだけど。理数系の考えを蔑ろにしすぎ。

なるほど。
40才の65kgの男性の場合
軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
しかし、自宅にいて余り動かないような休日は1800kcalもあれば十分でしょう。
これをmets換算すると
1800kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.10mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
睡眠時間を8時間として546kcalなので残り
1084kcal÷65kg÷15時間÷1.05=1.06mets
こんな感じでしょうか。

＞8526
墓穴を掘ったね。
1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met
27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
1.35メットでPPD表を作り直しましょう。

＞8529は毎日休日で動かないのですか、納得です。

睡眠は0.9でしたね、訂正します。
40才の65kgの男性の場合
軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
しかし、自宅にいて余り動かないような休日は1800kclもあれば十分でしょう。
これをmets換算すると
1800kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.10mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
睡眠時間を8時間として491kcalなので残り
1139kcal÷65kg÷15時間÷1.05=1.11mets
こんな感じでしょうか。

皆さん、納得したようですね
ＰＰＤは、快適性の重要な指標です

>8531
普通の人は平日仕事で家にはいる時間は少ないと思いますけど。
毎日が日曜日ですか？羨ましい。

1.35メット、0.5クロ、26℃、60％、0.15ｍ/ｓ　PPDは11.6％で不快。
湿度を48％まで下げればPPDは9.8％でクリアー、湿度は快適さに大きく寄与してます。

メットかメッツか分からんが君たちは何を話してるんだい？

>8535
ポイントで数値を言っても意味ないよ。
活動量のメットを大きくすると、快適温度が下がるが、快適湿度の幅は、相変わらず広いままだよね。 
すなわち、湿度は人間の快適性で考えると、その関係が極めて小さいということだよ。

>8535
1.11metsで再計算したほうが現実的です。

はい、ＰＰＤ指標の快適範囲です。

＞8532
＞睡眠は0.9でしたね、訂正します。
アラー、＞8502で訂正してくれましたよ。
寝床時は0.7メットです。
必死に誤魔化そうとしても手遅れです。

1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met/日
27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
起床時平均　1.35メットでPPD表を作り直しましょう。

＞8537
小さくないから変わるのです。
気化熱は大きいです、蒸発のしやすさは快適性に大きく寄与します。

>8540
0.9で計算しても良いようです。
http://www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html
1.11で計算するのが正解です。

＞8539
自レスに責任を持って起床時平均　1.35メットでPPD表を作り直しましょう。

>8540
それに休日ぷらぷらしている日に1900kcalも摂取するのは健康に良くありませんよ。

>>8542 匿名さん
1.11なので再計算は不要です。
というか、正しいことが証明できちゃいましたね。

大幅に妥協して仮に0.9で計算しても
1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met/日
27.8met-睡眠7時間ｘ0.9met＝21.5met
21.5met÷起床時間17時間＝1.27met
起床時平均　1.27メットでPPD表を作り直しましょう。

1.27メット、0.5クロ、26℃、70％、0.15ｍ/ｓ　PPDは10.6％で不快。

>>8546 匿名さん
大幅に妥協して睡眠時間を7時間にしても大して変わりませんね。
ppd線図が正しいことが証明できちゃいましたね。

一応睡眠時間を7時間で再計算
1800kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.10mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
睡眠時間を7時間として430kcalなので残り
1200kcal÷65kg÷16時間÷1.05=1.1mets
こんな感じでしょうか。

＞8539
1.1メットは現実的では有りません。
＞　1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met/日
＞　27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
＞　22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
＞起床時平均　1.35メットでPPD表を作り直しましょう。

>>8549 匿名さん
睡眠時間は7時間でも8時間でも1.1mets。
ppd線図の再計算が不要な事が明らかになりました。

＞8550
＞8549の簡単な算数が分かりませんか？
睡眠時間7時間以外の数値は＞8539が出した数値を使用してます。
睡眠時間7時間は妥当な時間ですよね。
毎日が日曜では有りません、平日の方が多いです。
少ない消費量の休日に2.5メットの運動とは矛盾してますね。

やはり着衣や運動量による体感変化は
センサーで検知して適切に制御が今時の快適さですね

>>8551 匿名さん
矛盾してません。
休日は子供と遊んだり、庭の手入れ、ゴルフの練習位しませんか？
2.5で問題ありません。
平日は通勤の他かなり動くので、その程度の運動では追いつきません。
ということで睡眠時間が7時間でも8時間でも、1.1mets。
ppd線図が正しいことが証明できちゃいましたね。

＞8553
PPD表に注意書きをしましょう。
1.休日のみに適用します。
2.昼間に外で2.5メットの運動を1時間します。
3.睡眠時は0.7メットではなく0.9メットとします。

>>8554 匿名さん
普通の生活ですから注意書きするまでもないですね。
当たり前の生活ならば1.1metsなので、ppd線図が正しいことが証明できちゃいましたね。

＞8554の普通の生活ですと注意書きを加えなさい。
代謝量の個人差に個人の生活行動まで自由に変えられPPD表に意味は無い。
PPD表は学者の玩具に過ぎない。
気になっていたが線図て何？

オール５じゃだめですか。すみません通信簿の話でなかったですね。（苦笑い）

>>8556 匿名さん
特別な生活をしている人にとっては普通の生活が特別な生活なので、普通の生活と書かないと勘違いしてしまうのでしょうか？
普通の生活をしている人達にとっては敢えて普通の生活と書く必要はないんですよ。

metだか何か知らんがドヤ顔で出した計算（8526、8529、8532）は全て間違いとだから。２１世紀にもなって少なくとも「古典熱力学」を大きく逸脱するような仮定と妥協での加減乗除で出すのは単なる暴論。エントロピーとエンタルピーという、現代熱力学の基礎的知識は有しているんだろうな？説明しろ。

エントロピーとエンタルピー、古典熱力学を理解していればmetとか下らないことで説明しない。それで無理やり説明するということは、物理の不変則を無視しているから、聞く価値なし。

体感快適であれば問題無いと思います
快適就寝でおやすみなさいませ

個人差の大きい体感を十把一絡げて数値化しようとすることに無理が有る。
PPDは学者の玩具、道具に過ぎない。

着衣量クロ値（clo値）
＞アメリカのASHRAE（アメリカ暖房冷凍空調学会）では、「気温21.2℃、湿度50％、風速0.1m/sの室内で、椅子に腰かけて安静にしている白人標準男子（産熱量 50kcal/m2h）被服者が、平均皮膚温33℃の快適な状態を継続できるのに必要な被服値を1cloとする」と定義しています。

人体の代謝量メット値（met値）
＞1metは，椅座静位状態の代謝量で58．2W/m2である
上のクロ値の状態と同じと思う。

>8561
マンションの部屋にこもって、エアコンで温度湿度を調節してるのね。
デシカ営業も大変だね。

ビルにデシカは採用してますがマンションに採用した例は聞いた事が有りません。
ダクトが大変ですからマンションは全館空調でさえ稀有です。

また、太陽光発電も共用で管理組合管轄と見聞きします

デシカ営業の言い訳が必死過ぎて(笑)

電気代のお知らせくらいは、営業ならば、どこからでも手に入るでしょ。
マンションの部屋にこもって、エアコンで温度湿度を調節してるのね。 
デシカ営業も大変だね。

信用して欲しければ、デシカコントローラと温湿度計を同じ写真で出してご覧。

＞8569
横槍です。
エアコンで温度湿度を調節しても＞8561の26.3℃41％は無理ですよ。
再熱除湿でも無理と思います。

狭い部屋で除湿器を掛ければ、簡単に出来ますよね。

＞8571
詳しくは知りませんが除湿器も無理でないですか？
湿度設定も50％迄でないですか？
試した事が有るのですか？

カビ小屋の為に有りとあらゆる指標を否定しなきゃならないおじさんは大変だね。

>詳しくは知りませんが除湿器も無理でないですか？ 

おじさん
無理という、ソースは？
いつもの妄想ですか？

全館空調よりも、リゾートで暮らしましょうよ。

＞■冷暖自動運転　p199
＞「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
＞【設定範囲】
＞冷房設定温度：24℃～ 28℃
＞冷房設定湿度：45% ～ 60%

上記で24℃45%に設定して、除湿してから
設定温度を上げれば、相対湿度だから
一時的に26℃42%とかできない？

＞8576
理論的にはなります。
しかしAPF自慢のパラディアは湿度を下げられない。
APFを良くするには除湿しないで冷房する。
設定値は絵に書いた餅のようです。
何べんも煽りましたが出てきたのは1回だけです。
設定値28℃45％を求めたのに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8102-8103/
程遠い値。

>APF自慢のパラディアは湿度を下げられない。

おじさん、この根拠は？

絵に描いた餅？
温度設定通りに室温がならないなんて大メーカーの製品そんなことあるわけないでしょ。

>除湿しないで冷房する。

意味不明。
PARADIAは、室外機２台を用いて、冷房と暖房を１台ごとに行って、ドライにしているのですよ。
勉強してね。