全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>8439

おじさん、デシカ導入してないのに、デシカ営業してるのが笑える。
自分の家の床下エアコンをどうにかすべきではないでしょうか？

>8431
>温度差は結構でてしまうのでしょうか？

拙宅は、吹抜け部の温度差がないです。
念のため、シーリングファンを付けましたが、吹抜けの上下の温度差がないので、まったく稼働させていません。
現在、シーリングファンは、インテリアとしての室内飾りと化してます。

床暖も設置しませんでしたが、冬も24℃設定の室温がキープできて、暖かくて最高です。
どこでも温度差がなく、ヒートショックがないので、住宅の生活の質を向上するでしょう。

以下に、全館空調の家に床暖設置した事例を示します。
この住宅も床暖を使用していません。

ーーーーーーーーーーー
http://paradia.jp/life/interview08.html
実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。

なるほど、全館空調は、快適そうですね。

＞床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。
＞床暖房は足元はすごく暖かくなります
劣る家の証拠ですね、床暖で暖かさを感じるのは劣る家です。
設置面積が適切で高高住宅なら特別に床暖の暖かさは感じません、天井と比べ床の方が1～3℃程度高いくらいです。
床を温めない限り天井より床の温度は上がりません、頭寒足熱になりません。
意識することなく、僅かに床が暖かいのが快適なのです。

>>8442

多湿ジメジメは我慢ですか？

床暖房は能力に余裕がある都市ガス温水式が良いと思います
電気は能力が低く、高断熱でも長時間かけないと温まらないようですから

短時間で温める必要性は無い。
連続運転が基本、COP効率が優れているヒートポンプの方がランニングコストは優れている。

地域にもよると思いますが、都市ガスの冬期割引従量料金
１㎥当り９０円～１０５円程度、１kW当り7.5円～8.5円程度

対して電気料金は、深夜料金でも１kW当り17.5円程度
昼間の料金１kW当り25円や太陽光売電を考慮すると大差ないのが現状です。

>8448
で？
熱量あたりでは？

ガス:7.5～8.5円/kWh
電気:17.5円/kWh
ヒートポンプのCOP=4 ならば、電気代は
4.4円/kWh になる。

＞8448
エアコンと比べて床暖房の効率の低い主な原因は温水の循環ポンプの消費電力が多いからです。
ガス床暖でも温水の循環ポンプは必要です、電気も結構消費してます、かつガスは効率が1以下です。

参考までにヒートポンプ床暖ユニットにおける
外気温と能力の比較グラフです。

※１に７℃と記載ありますね

深夜はCOP２程度、昼間も寒い日は３ぐらいを想定したほうが良さそうでしょうか？

＞8452
こんなに効率が良いのですか。
高高住宅の連続運転なら往き温水温度は26℃程度でしょうからCOP4～4.4より効率が上がりますね。

※１に水温２５℃とありますから設定温度を上げたら、逆にさがるのでは？

＞8453
日立のエアコンを見ましたら低温能力（外気温度2℃時）4.5ｋｗで消費電力1360ｗでした、COP3.3になります。
ヒートポンプですから基本的には大きくは変わりませんから3.0くらいは有るのでは？
往き温水温度を下げて温度差減らす方が効率的には大きく寄与すると思います。
ギリギリの選択をしなければ東京なら平均で4.0程度は楽でないでしょうか？
APFはCOPの倍近く有ります、APFは東京を基準にしてます。

＞8455
25℃は往き水温ではなく、戻り水温です。

日立やダイキンの新しいエアコンは新しい種類の冷媒で効率が高いそうですね
8452のもそうなんでしょうか？

＞8458
知りません。
日立やダイキンは他メーカーに対して抜けてAPFが良いのですか？

＞8458
調べて見ますとAPFが一番良かったのは三菱でした、7.8です。
https://www.eakon.jp/model2018/img/mi-fz-spec.html
ダイキンがギリギリの7.0
日立は7.7
他も7台、富士と東芝が7以下。

＞8460訂正
パナも7台に達していませんでした。
2017年はAPF7.6でしたからAPF至上主義から方針転換が有るようですね。

>>8452の製品は、
ダイキンの１０年ほど前からの製品で、冷媒や設計が古く最新エアコンのような性能にはならないようです。
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/hotecofloor/standard/spec.ht...

＞8462
低温能力等の記載が有りませんが？
どうして、ならないと決めつける事が出来るのですか？

＞8462
エアコン等は日進月歩で効率が上がってるイメージは有るがヒートポンプはそんなに進歩してない。
運転方法等ソフト面が進歩してる。
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059843/070500007/?SS=exp...
10年位では消費電力は大きく減ってない。

エアコンメーカーは何をやってるか分かりません。
ダイキン
2008年モデル　S22JTRXS　定格2.5kw　低温出力3.9ｋｗ　消費電力1250ｗ　低温出力時COP3.1
2018年モデル　S22VTRXS　定格2.5kw　低温出力4.5ｋｗ　消費電力1660ｗ　低温出力時COP2.7
低温出力が0.6ｋｗ増えてるためかCOPが3.1から2.7に悪化してる。
エアコンの効率を上げるには出力を小さくすれば良い、証明ですね、ヒートポンプはほとんど進化していない。

全館空調に関しては、何が理想か定まってないのですね。ありがとうございました。

＞8467
輻射暖冷房と調湿換気に流れとしては決まってます。
最新ビルも輻射暖冷房と調湿換気です。
欧州も同じ流れと聞いてます。

調湿換気を言ったらデシカしか無くないですか？？

冬の熱源に関しては伝送ロスなくエネルギーが100%届く
天然ガスを潜熱回収型の燃焼給湯器で利用するのがとても
シンプルなこともあり、低価格・高信頼性・耐久性など
効率良くてトータルのコストバランスに長けてること
から都内ではとても普及しています

夏に関しては太陽光発電や深夜電力によるヒートポンプ駆動で
24時間除湿換気システムがとても省エネかつ快適さに貢献していて
満足しています

普及するには、デメリットの克服が必要な
これから先の技術ですが、燃料電池・蓄電池やEVについて
とても期待しています。

＞8469
そうですね。
長府製作所も作ってますが一条工務店用のみだと思います。
ビル用等はたくさん有ると思います。
パナも研究はしてたようです、一条の売れ行きで参入して競争になると良いですね。
加湿は出来ませんが工夫で除湿は出来ます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8236/
興味が有れば関係してる所を検索した、下記スレ読んで下さい、質問が有れば下記スレで返答します。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...

あ、上記は都市ガスの安い都心部の例ですし
快適設備にはそれなりにコストもかかりますから

地方のプロパンガス地域や予算の都合等
空調のみで通年過ごすのも仕方ないと思います

年中通して快適PPDおすすめです

＞8470
最終的にはお題目ではなく、財布に優しいかで決まります。
ガスコージェネにしても設備費が高いから効率が良くても安くならない、財布に厳しい。
石炭ガス化発電もかなり効率が良くなってますが設備費が高い。

家庭用は普及しているので設備費用安いですよ

価格 128,000円 （税込）暖房能力 13.7kW
https://store.shopping.yahoo.co.jp/syouzikiya/rvd-e2405saw2-1.html

工事費リモコン込みで
価格 225,000円 (税込) 暖房能力 13.7kW
http://www.u-form.net/database/RVD-E2405SAW2-1A

ちなみに、比較対象ヒートポンプ床暖房で同じ暖房能力にすると
暖房能力6.7kW×２台で
価格 595,664円 (税込) 工事費別
https://item.rakuten.co.jp/tss-shop/1mu56rfv/

＞8474
東京なら6.7ｋｗ1台で十分過ぎる能力でないですか？

＞8474
床冷房はどうするのですか？

>8474
結論は、床暖より、エアコンが効率が良いのですね。

全館空調は、完璧ですね

快適性は、ＰＰＤで管理しましょうね。
人間は湿度に鈍感です。

>8481
わかったよ
湿度は、カビが出ない70%以下ね

＞8482
やっと分かった？

夏は、もっとも快適なPPD5.01
26℃40～45%を保つだけです

人間は深部体温を適切に維持出来ないと低体温症や熱中症になります。
熱中症は汗を掻き、気化熱により体温を下げれば防げます。
体の感覚はそのことを知ってますから相対湿度が低く蒸発しやすい状態を皮膚の濡れ感覚で快適に感じるのだと思います。
命を維持することは全て快感になります、命を脅かすことは不快になります。

＞8484
活動量が1.1メットですから動けませんよ、ほとんど寝てなければならない。
食事をしただけで代謝量が上がり暑くなる。
個人差は有りますが温度はもう少し下げないと快適な生活は出来ない。

つまり就寝時に丁度良く
あとは、各種センサーによる快適制御にまかせましょう