全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

＞7683の標高の高い河口湖を参照。
標高が高い地域はこの時期はまだ寒く暖房が必要なくらい、寒いから絶対湿度は低い。
室温が高くなれば相対湿度は低くなる、壁内結露はしない。

>>7699 匿名さん

理論的な説明をしないで押し売り
末端のノルマに追われてる営業さんなんでしょう

出力や能力、消費電力、APFといった仕様も無く
どこの地域かも不明

あるのは偽装された数値のイメージ写真
怪しげなダイエット広告等と類似してますな

東京　8時　温度20.9℃、湿度81％

この季節、デシカは熱交換がなく、外気をそのまま入れるから、湿度が高くて大変だね。
だから、デシカ稼働させて、電気代を消費するのね。
無駄なことやってるね。

>あるのは偽装された数値のイメージ写真

時計の写真をどうやって偽装できるのかな？
いつもの偽装レスだね。

>あるのは偽装された数値のイメージ写真

それでは、>7692の写真が偽装ではないという、証拠は？

再熱除湿をすれば良い。
＞東京　20時　外気温度　18.8℃　湿度99％
＞顕熱型全館空調の送風のみですが、以下のように、室温25.9℃、湿度52％です。
シャーシャーと送風のみと言い張る。
問われたら。
＞顕熱型換気装置の現実の現象は、小説よりも奇なのです。
＞実は、私もこの現実を理解・説明不能ですが、事実は隠しようもない現実現象なのです。
物理現象ですから説明出来ます。
＞7688は湿り空気線図の見方を知らなかった、恥ずかしくて認めたくないから更に恥の言い訳。

>>7705 匿名さん

明細は東京の都市ガスエリア
６月１１日２３時 東京
19.1℃、湿度92％　絶対湿度（15.10ｇ/ｍ3）
25.4℃、湿度66％　絶対湿度（15.56ｇ/ｍ3）

数値は合ってる
数値が合わないのは大きいほうの温湿度計

そもそも、投稿の何処にもダイキンのデシカント空調のことなんて無いのに

余程、営業で負けてるのか、貶めるための自作自演？
本物のデシカはピヨピヨ温湿度計では？

東京19時　22.6℃、74％
顕熱型全館空調　室内27℃、湿度50％

カラッとした空気です。
顕熱型熱交換が効いていますね。

送風のみにした場合のデシカでは、この環境は無理ですね。

デシカ導入の失敗は、後の祭りですね。
顕熱型全館空調へのリフォームをお勧めします。

>東京の都市ガスエリア

東京ガスのエリアは、かなり広いけど、どこですか？
証拠を示してね。
－－－－－－
群馬地区 群馬県 ： 前橋市・高崎市・藤岡市・渋川市
群馬南地区 群馬県 ： 高崎市・藤岡市
四街道地区
千葉県 ： 千葉市・四街道市
東彩ガス地区 春日部市・越谷市など、東彩ガスの供給エリア
東日本ガス地区 我孫子市・取手市など、東日本ガスの供給エリアのうち、我孫子地区・取手地区に該当する地域

>投稿の何処にもダイキンのデシカント空調のことなんて無い

それなら、何故、貴方は調湿といつも投稿しているの？
他にメーカーが存在する証拠あるのですか？

いつもの偽装レスですよね。

>投稿の何処にもダイキンのデシカント空調のことなんて無い

調湿？
んんん～

住宅向けは、ダイキンと一条のサラポカしかないのでは？
サラポカは、長府製作所だしなぁ～

結局、調湿某は、ダイキンか一条の関係者ということになるしなぁ～

どちらかなぁ～？

>投稿の何処にもダイキンのデシカント空調のことなんて無い

あれれ？
このレスは、貴方だよね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/7557/

「ダイキンのデシカント空調」入れてないのに、レスしたの？
これは、いつもの偽装レスですか？

ウソっぽかったので、>7558　ですぐに突っ込み入れましたよね。
このレスがないけど？
いつもの偽装レスですか？

>7707
自分の偽装レスで、見事に墓穴掘ったね。

>7714
そうですね。
同意。
>7707の、次なる偽装レスの予測は、「そのレスは自分ではない」です。
それを期待してます。

>デシカはピヨピヨ温湿度計では？

ピヨピヨ温湿度計がデシカである証拠は何ですか？
これも偽装ですか？

>デシカはピヨピヨ温湿度計では？

この証拠に、ピヨピヨ温湿度とデシカコントローラを一緒にした写真を貼ってくださいね。

＞東京　20時　外気温度　18.8℃　湿度99％
＞顕熱型全館空調の送風のみですが、以下のように、室温25.9℃、湿度52％です。
＞7708の偽りを誤魔化すのに必死に話題を変えようとしてる。
汚い空気が循環してるダクト式全館空調は欠陥商品です、騙されて導入しないように。

第3回「住まいの温熱環境の実態と満足度」調査について・・・参考になれば。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

大手ハウスメーカーの中で最低水準の断熱気密の旭化成では信憑性が疑問。

温熱環境調整行動について・・によると、ほぼ6割が窓を開けるようだ。
全館空調やデシカうんぬんかんぬんって方々は余程外気環境の悪いところにお住まいなのかなあ？
若干一名はショボい２重サッシにスタイロ挟んであって開けれないってことは存じております。

うちは天気の良い週末しか窓を開けませんね。
近くの幼稚園がウルサいのが主な理由です。

やはり、旭化成は世の中にいろいろ貢献していますね。
一流企業の社会貢献ですね。

＞大手ハウスメーカーの中で最低水準の断熱気密の旭化成では信憑性が疑問。

気密断熱だけで判断するなんて、
さすが信者のおじいさんです。

お笑い？
茶番劇が好きなようです。
旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

＞7726
＞住宅会社の多くがほぼ同様の条項を契約約款に組み入れているが、消費者契約法に照らすとこうした条項はグレーな存在だった。

どこも同様だったようだね。

契約約款は同様でも運用が違ったようです。
他社はあこぎな事はしなかった。
相次ぐ苦情に旭化成ホームズを狙い撃ちで差止請求。

窓を開けて空気入れ換えなんて当たり前だし普通に行われてることでしょう。
6割方が窓を開ける習慣があるってアンケート実施先がどうのこうのでなく信じられますが・・

それより、開けれない理由がスタイロ挟んである以外って理由が気になりますけど。

お爺さんは、床下や屋根裏にカビ生えらした方ですか？
住みにくいから、夏家と称してバラックまで造ったのですね。

検索したら、出てきました。
いろいろ大変ですね。
リフォームしては如何でしょうか？

＞検索したら、出てきました。
有名人ですから。
＞いろいろ大変ですね。
そう思います。
＞リフォームしては如何でしょうか？
そう思います、皆さんでリフォームを考えて上げましょう。
どこから手を付けましょうかね？

>7719

データ提示ありがとうございます。
資料の考察は、以下の通りです。

データでは、やはり住宅内でヒットショックが起きにくく、温度差がない家を皆さん希望されているのが実態ですね。
しかも、「居間・食堂」および「寝室」にある、エアコンや全館空調システムの設定温度は、26～27℃です。

ＩＳＯ基準の快適性指標のＰＰＤの優位性が、一般人を対象とした客観的なアンケートからも実証されました。
ここで、湿度のしの字も出て来てなく、改めて快適性に湿度調節が無関係ということが実証されました。

－－－－
２．温熱環境の優れた住宅の魅力について
　温熱環境が優れた住宅で魅力的に感じるのはどんな点ですかという問いに対しては、
・第一位：「健康的に体調良く過ごせる」が最も高く61.1％で、
・第二位：「家のどの場所にいても快適に過ごせる」、
・第三位：「寝室が過ごしやすく夏熟睡できる」、
・第四位：「暑さ・寒さのストレスがなくなる」、
・第五位：「光熱費が減る」
の回答者が4割を超えた。

>どこから手を付けましょうかね？

なかなか難しいですね。
住宅は最初の設計思想が悪ければ、尾を引くのが通常ですから・・

＞なかなか難しいですね。

そうは言っても窓のスタイロ外して、前出のアンケートにあるように窓くらい開けるようにしないとねえ。

暑がり夫婦の2人暮らしなので、我が家の温度設定は23度〜24度です。家の中が25度以上あるなんて不快で耐えられません。

極自然、25℃以上は夏日、暑くて当然の温度です。

＞住宅は最初の設計思想が悪ければ、尾を引くのが通常ですから・・

何が悪かったのでしょうね？

＞7735、＞7736
壁・天井・床からの輻射熱かもしれません。

そこそこの断熱性が有れば1℃も違わない。

＞7739
＞そこそこの断熱性が有れば1℃も違わない。

違いがでるのは体感です。

体感温度の輻射の影響は半分の0.5℃。

おじいさんちの近くの昨年の月毎の気象データ。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...

どこをリフォームしたら良いのか参考に。

＞7743
すごく涼しいところなんですね。
断熱不足してる？
あるいは蓄熱不足？

前出のアンケートでも設定温度が一番低いのは北海道でしたから・・・

だから～
人間の快適範囲より小屋の適応範囲が極端に狭いんだってばさ。

＞何が悪かったのでしょうね？

気候など立地条件のリサーチ不足でないかい。

＞何が悪かったのでしょうね？
タダをいいことに板木っ端重ねたこと。

>我が家の温度設定は23度〜24度です。家の中が25度以上あるなんて不快で耐えられません。

前出のアンケートでは、「居間・食堂」および「寝室」にある、エアコンや全館空調システムの設定温度は、26～27℃です。
「設定温度は、26～27℃」が大多数です。
寒い地方ほど、設定温度が低い。
デシカは熱交換できないから、寒い23度〜24度で我慢して生活しているのだね。

ＩＳＯ基準の快適性指標のＰＰＤでも26～27℃が快適です。
一般人を対象とした客観的なアンケートからもＰＰＤの優位性が実証されました。

アンケート結果で、湿度のしの字も出て来てなく、改めて快適性に湿度調節が無関係ということが実証されました。

－－－－
２．温熱環境の優れた住宅の魅力について
　温熱環境が優れた住宅で魅力的に感じるのはどんな点ですかという問いに対しては、
・第一位：「健康的に体調良く過ごせる」が最も高く61.1％で、
・第二位：「家のどの場所にいても快適に過ごせる」、
・第三位：「寝室が過ごしやすく夏熟睡できる」、
・第四位：「暑さ・寒さのストレスがなくなる」、
・第五位：「光熱費が減る」
の回答者が4割を超えた。

>体感温度の輻射の影響は半分の0.5℃。

なぜ？
根拠を示してね。

＞7750
体感温度を持ち出した，根拠君、君が自分で捜そうね。

0.5℃の前に↓これがあったからでないの？

＞そこそこの断熱性が有れば1℃も違わない。

体感温度＝（気温+輻射温度）÷2
体感温度24.5℃＝（気温24℃+輻射温度25℃）÷2

室温25℃+輻射温度28℃=体感26.5℃

よって室温25℃で暑い。

輻射温度28℃？
断熱材無しに近いあばら家？

デシカの梅雨寒の時期の不快さの理由は？

⇒　デシカは熱交換がないので、梅雨寒の寒くて高湿度の外気を室内に入れる
⇒　室内は、デシカにより室温が下がり、湿度が低く不快になる　
⇒　不快なので、デシカを稼働させる　
⇒　温度は低いままで、湿度が下がる
⇒　さらに寒く感じて不快になる
⇒　エアコンを付けて暖房する　もしくは　４月頃の衣服を出して寒さに耐える　

わけわからないことをやってるのが、デシカ調湿
春秋の中間期では、ウマシカなシステムの典型が、デシカ

ダイキンもウマシカなシステムだから、売れないのを実感している

>輻射温度28℃

この根拠は？

東京では、今でも換気のみで、顕熱のみを熱交換する顕熱交換型全館空調は、温度一定の26℃で、湿度が低くてカラッとしてるよ。
デシカや、全熱型では、湿度が高くなるよね。

はい、夏の快適性のＰＰＤ指標です。

デシカの梅雨寒の時期の不快さの理由は？

⇒　デシカは熱交換がないので、梅雨寒の寒くて高湿度の外気を室内に入れる
⇒　室内は、デシカにより室温が下がり、湿度が高く不快になる　
⇒　不快なので、デシカを稼働させるから、湿度は下がる　
⇒　ただし、デシカで湿度を下げることは、温度も同時に下げてしまう
⇒　さらに、寒くてとても不快になる
⇒　我慢できなくて、４月頃の衣服を出して着る　もしくは　エアコン暖房することにより、デシカ冷えに耐える　

わけわからないことをやってるのが、デシカ調湿
春秋の中間期では、ウマシカなシステムの典型が、デシカ

ダイキンもウマシカなシステムだから、売れないのを実感している

2017年4月に販売開始したパナの全館空調エアロハスの販売目標は年間100棟、あの大企業パナの目標がこんなに小さな数字なんですね。でも、ある意味賢いです。きびしい全館空調市場の現実がわかっているんですね。

贅沢は悪！楽は罪！というお国柄には馴染まんのです。

＞7756
＞輻射温度28℃？
＞断熱材無しに近いあばら家？

室温25℃で暑くて堪えられないって言ってる＞7735、＞7736宅がそうなんだろうね。
あるいは、輻射熱の他に25℃を暑くて耐えられないようにしてしまう別の要素があるのかもしれませんね。

＞7748
＞タダをいいことに板木っ端重ねたこと。

タダの板木っ端？・・ってなんですか？

＞7735
＞暑がり夫婦の2人暮らしなので、我が家の温度設定は23度〜24度です。

やっと意味が理解できた。
暑さの原因の熱原はお互いの体から発する輻射熱ってことね。

>>7736~>>7741

家の向きもあるからね。

西を背にした家と北を背にした家では、室内温度は全く違うからね。

断熱されてる家では、家の中の朝に冷え込んだ空気を断熱保温してるから、室内のほうが冷えているはず。

南向きのリビングだと暖められて、2時くらいには暑くなるかもしれないけど。

23〜24度は湿度調整出来てれば、快適だと思いますが。

7760さんが表記してくれてましたね。。。

>>7763さん
何と戦っているんでしょうか。。。

＞7752
＞7688は湿り空気線図の見方を知らなくて相当に悔しかったようです、削除依頼してます。
＞東京　20時　外気温度　18.8℃　湿度99％
＞顕熱型全館空調の送風のみですが、以下のように、室温25.9℃、湿度52％です。
＞顕熱型換気装置の現実の現象は、小説よりも奇なのです。
＞実は、私もこの現実を理解・説明不能ですが、事実は隠しようもない現実現象なのです。
恥ずかしい自レスを削除するべきです。

PPD的に湿度は関係ないと投稿しつつ
湿度が重要との流れ

>家の中の朝に冷え込んだ空気を断熱保温してる

この現象は、顕熱型熱交換がない時の現象です。
顕熱型全館空調では、顕熱型の熱交換するので、最近の梅雨冷の状態での、朝でも、温度が一定で変わらず、25～26℃を維持できていますね。

>23〜24度は湿度調整出来てれば、快適だと思いますが。

ＰＰＤの快適範囲に、入っていません。

>23〜24度は湿度調整出来てれば、快適だと思いますが。

湿度７５％以上にして、快適性になるということでしょうか？
数日なら、大丈夫ですが、１週間以上続けると、カビコロニー発生の危険性が出てきますよ。

>湿度が重要との流れ

頭を整理しようね。
湿度は、人間が感じる快適性には、ほとんど関係しません。
>7774　のPPD表を見れば、明らかです。

湿度が重要と言ってるのは、デシカ営業だけです。
もしくは、一条営業です。

顕熱型全館空調では、快適範囲に十分制御できるので、デシカは不要なのです。

＞7775
着衣量が裸に近い0.5クロでほぼ安静状態の活動量1.1メットだからです。
23〜24℃は長袖シャツで快適になります。

湿度は発汗により人が体温調整するために重要です。
体温調整がスムーズに出来ないと熱中症になります。

デシカの梅雨寒の時期の不快さの理由は？

⇒　デシカは熱交換がないので、梅雨寒の寒くて高湿度の外気を室内に入れる
⇒　室内は、デシカにより室温が下がり、湿度が高く不快になる　
⇒　不快なので、デシカを稼働させるから、湿度は下がる　
⇒　ただし、デシカで湿度を下げることは、温度も同時に下げてしまう
⇒　さらに、寒くてとても不快になる
⇒　我慢できなくて、４月頃の衣服を出して着る　もしくは　エアコン暖房することにより、デシカ冷えに耐える　

わけわからないことをやってるのが、デシカという調湿外気処理機。

デシカの正式名は、「調湿外気処理機 DESICA」だから、熱交換処理しないのは、無理もないです。
住宅内の換気において、熱交換できないのだから、エネルギーを無駄に捨てている、第三種換気と同じレベルですね。

>着衣量が裸に近い0.5クロ

着衣量0.5クロは、裸に近い？
ソースは？

>体温調整がスムーズに出来ないと熱中症になります。

熱中症に何故なるかわかってるのかな？

低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30ですよ。
熱順化していない人でも、ＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=29です。
WBGT=29の条件は、気温27℃、湿度85%以上ですよ。
WBGT=28以下では、まだ十分に低いので、室内で熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

＞7779
出鱈目の無茶苦茶です。
デシカで徐加湿しなければ熱交換無し1種換気と同じです。
内部発熱が有りますから室内温度は必ず外気温度より高くなり湿度は下がります。
室温が低過ぎなら暖房しますから更に湿度は下がります。
室温が高く、湿度が60％を超えるような時は弱除湿して湿度を下げます、弱ですから室温は僅かしか下がりません。
弱除湿では湿度の下がりが少ない時は強にしますが絶対湿度が高い時ですから気温も高いです。
気温が高いですからデシカの冷房は有効に働きます。
通常は絶対湿度が高い時は気温の高い時、絶対湿度が低い時は気温の低い時です、デシカは極めて合理的に除湿します。
汚い空気が循環するダクト式全館空調等は気温が低い時の除湿が苦手です、再熱除湿をする事になります。

＞7780
PPDの能書きを垂れるなら知ってるのが常識、自分で調べろ。

＞熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。
＞7781が止めましょう。
数値で熱中症になるわけでは有りません。
体温調整が出来なくて熱中症が発症します。
http://www.wbgt.env.go.jp/pdf/envman/1-2.pdf

デシカに取り憑かれておられる方がいるようですね

湿度は関係ないといいつつ
絶対湿度13g/m3しかない地域なのに
外は絶対湿度17g/m3あるとの矛盾に
理解・説明不能と

意味不明？
東京の6/6～6/15の平均温度と平均湿度から計算した絶対湿度は。
16.3、16.0、16.0、17.8、15.8、16.1、16.3、14.6、12.9、14.0ｇ/ｍ3

換気のみですますには？

昨日は平均温度17.6℃平均湿度93％絶対湿度14ｇ/ｍ3
内部発生の湿気を計算外にすれば室温が25.1℃になれば相対湿度は60％になる。
絶対湿度が16ｇ/ｍ3有ると27.6℃で60％、換気だけでは厳しい値。
要除湿になるが気温は低いから再熱除湿になる。

気温℃　湿度％　絶対湿度ｇ/ｍ3
23.0　100　16.4
22.0　100　15.4
21.0　100　14.5
20.0　100　17.4
19.0　100　16.4
18.0　100　15.4
17.0　100　14.5
16.0　100　13.7
気温℃　湿度％　絶対湿度ｇ/ｍ3
27.0　60　15.5
26.0　60　14.7
25.0　60　13.9
24.0　60　13.1
23.0　60　12.4
22.0　60　11.7
室温は平均外気温に対し各家庭で異なるが内部発熱で4～6℃程度高くなる。
気温に対する湿度100％は露点温度、100％ですから最大湿度、露点温度≒＞最低気温。
内部発熱で5℃高くなるとすると外気温21℃で室温26℃最大湿度60％になる。
26℃60％が快適性の個人的上限限界なら絶対湿度14.7ｇ/ｍ3程度。
23℃60％が快適性の個人的下限限界なら絶対湿度12.4ｇ/ｍ3程度。
絶対湿度14.7ｇ/ｍ3以上で除湿、室温23℃（外気温18℃）以下で暖房。（実際には日射熱の収得が有るからずれる）
外気温約23℃以下で高湿度時は再熱除湿になる。
絶対湿度14～16ｇ/ｍ3程度は気温が低いから再熱除湿になる、制御が難しい季節。

＞7789訂正
気温℃　湿度％　絶対湿度ｇ/ｍ3
23.0　100　20.6
22.0　100　19.5
21.0　100　18.4

熱交換のみで除湿できたとの投稿がありましたが
どのような理論でしょうか？

>7782
>デシカで徐加湿しなければ熱交換無し1種換気と同じです。

まず、デシカは熱交換がなされているのか、ご回答をお願いします。

>7783
>自分で調べろ。

貴方がﾚｽした「裸に近い」という、ｿｰｽがないということで、良いですか？

>数値で熱中症になるわけでは有りません。
>体温調整が出来なくて熱中症が発症します。

それで？
資料では、「体温調整が出来なくて熱中症が発症」と､どこにも書いていませんね。
日本語は正確に使用しましょうね。

この論理なら、「体温調整が出来る普通の人なら、熱中症が発症しない」　ということで良いですか？

>7782
>デシカで徐加湿しなければ熱交換無し1種換気と同じです。
>室温が低過ぎなら　「暖房します」　から更に湿度は下がります。

なんだぁ～。
ﾃﾞｼｶは、梅雨寒時期は、熱交換がなくて、寒くなり過ぎるから､暖房しなくてはならないのですね。
顕熱全館空調は、熱交換があるので、送風のみで25～26℃を維持できて、湿度が低く、カラッと快適です。

>7789
で？
その条件で、デシカなら、暖房してデシカで湿度を下げるということで、良いのですね。

＞7793
それも自分で調べろ、PPDの能書きをたれる奴は知っていて当然。
代謝量、着衣量はPPDの基本中の基本。

＞7792
潜熱は熱。
熱交換しなければ徐加湿出来ない。

＞7794
体温調整が出来る普通の人の定義は何？
＞7794は日本語は正確に使用しましょうね。
紹介先を読めば分かる事を聞くな。

＞7796
根拠君かな何時も全然理解出来ていない。
少しは勉強してよ、基本が分からなければ答えようが無い。
スレの流れを見ろ、熱交換なしの換気だけで快適条件の参考値をレスした。