全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

3種換気で十分。

ん～
偽ってまで、営業マンって大変なんですね
でも顧客を欺くと取り返しつかないことになると思われます

＞7649
19.4℃、湿度100％　絶対湿度16.8ｇ/ｍ3
26.9℃、湿度50％　 絶対湿度12.9ｇ/ｍ3
＞顕熱型全館空調の送風のみ。
＞熱交換があるので
どんな手品かな？
熱交換が有ろうが送風のみでは実現不可能。
恥ずかしいから偽りは止めた方が良い。
汚い空気が循環するダクト式全館空調信者の誤魔化しの実態。

＞7654
本格的な夏には早い。
半袖の必要は無い、長袖で良い。
応用力の無い、PPD信者には困ったもんだ。

3種換気で十分に賛成ですね。
1種換気でなくてはならないような仕様にしなきゃいいだけです。

室温26℃程度なら、顕熱換気の熱交換で、この時期26℃程度に一定に保てるのです。
これがもっともエコなのですよ。
室温24℃を無理に下げて、エネルギーを無駄に使う必要がないのです。

デシカは熱交換できないから、そうなるのは仕方がないけどね。

＞絶対湿度12.9ｇ/ｍ3

東京と違って外気が湿って無い地方なら
デシカまでいらないとしても、３種換気でも良くね？

少なくともデシカの数値は、いらないにせよ
あなたと違い辻褄は合ってる

海に囲まれた高温多湿の日本、今はまだ良いが更に絶対湿度は上がる。

＞7666
温度はOKでも湿度は下げられない、蒸し暑い、熱中症に注意。

みんな一歩も主張を譲らないね

主義主張ではない、科学。
19.4℃、湿度100％　絶対湿度16.8ｇ/ｍ3
26.9℃、湿度50％　 絶対湿度12.9ｇ/ｍ3
＞顕熱型全館空調の送風のみ。
＞熱交換があるので
どんな手品かな？
熱交換が有ろうが送風のみでは実現不可能。
恥ずかしいから偽りは止めた方が良い。
汚い空気が循環するダクト式全館空調信者は科学を無視？知らないふり？

何年も同じ話をしてるだけでしょ。
科学だったら、ここではない違う情報元のほうが、よほど参考になる。

不可能な事を偽って、欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調を売りつけようとしてる。

>温度はOKでも湿度は下げられない

温度をデシカのような24℃ではなく、顕熱型では熱交換により、外気が20℃の際に、室温26～27℃に保持できるので、デシカの24℃に比べて、顕熱型熱交換だけで相対湿度は10～15％程度砂上がりますよね。

物理の温度・湿度の世界ですよね。
まず、湿り空気線図を理解しようね。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-2.html

顕熱型換気の全館空調でない全熱型は、室内に汚い空気が流れるから、これは最悪状態で、欠陥商品だよね。
国交省も注意喚起をしているよね。
国交省も認めているのだから、メーカーは欠陥であることを認めるべきですよね。

全熱型換気方式は、日本式の亜流方法で、外気と交換してるはずなのに、室内の汚い空気をそのまま住宅内に戻している。
これは最悪の換気方式だよね。
だから、国交省も危険性を認知させるために、通達を出しているのだよね。

また、この欠点があるから、ダイキンはストリーマーユニットを20万円で販売しているのだよね。
ダイキンのビジネスモデルとしては、儲けられるから企業としては良いのだろうけど、消費者目線ではないよね。

皆さん気が付いていないけど、このストリーマーユニット付加という問題は、顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。

この点は、ダイキンのメーカーとしての不利になる情報だから、営業は当然、説明しないからね。

>温度はOKでも湿度は下げられない

温度をデシカのような24℃ではなく、顕熱型では熱交換により、外気が20℃の際に、室温26～27℃に保持できるので、デシカの24℃に比べて、顕熱型熱交換だけで相対湿度は10～15％程度下がりますよね。

物理の温度・湿度の世界ですよね。
まず、湿り空気線図を理解しようね。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-2.html

＞湿り空気線図を理解しようね。
＞7674がね。
分かりやすいように絶対湿度をｇ/ｋｇにしてあげる。
19.4℃、湿度100％　絶対湿度13.9ｇ/ｋｇ （16.8ｇ/ｍ3）
26.9℃、湿度50％　 絶対湿度10.9ｇ/ｋｇ （12.9ｇ/ｍ3）
しっかりと見て確認してください。

＞7675、＞7676
全熱換気はリークが5％程度有り汚い空気が戻ってる。
国交省はリーク分以上換気量を増やしなさいと注意喚起してる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は換気空気の何倍も汚い空気を戻してる。
大量の汚い空気が家中に循環している。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は綺麗な空気に出来ない顕熱換気は無駄。

＞7676
＞顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。
正解、ただし条件付き、汚い空気が循環するダクト式全館空調は除く。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は顕熱換気でも汚い空気が循環してる。
循環空気をストリーマーユニットに通さなければ綺麗にならない。
循環空気は換気空気より何倍も多いからイニシャル、ランニングコスト共に高くなり現実的ではない。
いい加減に理解したら？

＞7677は湿り空気線図を理解できたかな。
19.4℃、湿度100％を湿り空気線図から読むと絶対湿度は約0.014ｋｇ/ｋｇ、読めたかな？
絶対湿度は内部発生の湿気が無いとすれば変わらない。
0.014ｋｇ/ｋｇの横線で温度26.9℃の交点を捜す、交点部分の相対湿度は約63％、理解出来たかな？
物理の温度・湿度の世界でした。

＞7677は湿り空気線図を理解出来ていなかったのが分かった。
＞　26.9℃、湿度50％
何故50％を主張したのか空気線図を見て分かった。
19.4℃100％の交点を横に移動すると相対湿度50％の線と交わるから50％と間違えた。
それで終わりではない、温度は縦線、交点部分は約31℃。
約31℃の時に湿度は50％になる。
湿り空気線図の見方でした。

過去の言動や値から外気が東京都心で無いことは明らか

26.9℃、湿度50％　 絶対湿度10.9ｇ/ｋｇ （12.9ｇ/ｍ3）
この絶対湿度になる地域は標高の高い山小屋

昨日夜間の場合、河口湖辺りであれば顕熱交換のみで達成する値です。
14.6℃、湿度100％、絶対湿度12.53g/m³

奥多摩あたりの標高が都心より高い地域で
少しだけ冷房空調を稼働させたといった感じでしょう

河口湖は無い、気温が低すぎる、暖房しなくてはならない。
湿り空気線図を理解出来ず、脳内妄想でレスしていた？

岐阜なんじゃないの。

＞7649: 匿名さん　 [2018-06-10 20:18:11]
＞東京　20時 温度19.4℃、湿度100%
＞顕熱型全館空調の送風のみ。
＞熱交換があるので、室温26.9℃、湿度50％
［東京」とレスしてます、地域が嘘かな？

>>7685 匿名さん

昨夜の岐阜もそれなりなようですね

東京　20時　外気温度　18.8℃　湿度99％

顕熱型全館空調の送風のみですが、以下のように、室温25.9℃、湿度52％です。
PPD=5.10程度ですね。
ＰＰＤ最小がPPD=5.0ですので、これ以上望めない快適性です。
顕熱型全館空調にして、本当に良かったと考えます。

デシカや全熱型では、この季節は湿度が高くなったり、温度が低くなったりで、絶対に快適性が無理な住宅内環境を、顕熱型全館空調の送風のみで簡単に実現できるのです。
顕熱型の熱交換の威力はすごいですね。

皆さん、デシカ営業には騙されないようにしましょうね。

デシカや全熱型の住環境しか知らない、ガラパゴス換気設備という世界標準ではない古い換気設備の経験者は、自分の住んでいる世界のみで判断しがちですね。
まず、ここにある顕熱型換気装置の優れた、現実を理解しましょうね。
顕熱型換気装置の現実の現象は、小説よりも奇なのです。
実は、私もこの現実を理解・説明不能ですが、事実は隠しようもない現実現象なのです。

ご批判されている方は、顕熱型を経験されていないので、実際に顕熱型を設置してから、分析してみくださいね。
もしくは、顕熱型換気を導入された方のブログをここでレスしてください。

今までの日本のメーカーは、誰も日本の春秋での中間期の顕熱型の優位性に気が付かなかったみたいですね。

物理の世界？

東京でも都心(都庁には近い)に近いけれど、住んでいる建物レベルの住宅環境が異なっているのでしょうか？
顕熱型換気だとどこでも同じ効果だと思いますが・・・

どうもデシカ某や床下某の言っていることが、私には理解できないと思っていました。
やはり、デシカや全熱型では、今どきの外気温度が低く、外気湿度が高い場合で、室内湿度が高くなる現象に、悩んでいたんですね。

顕熱型にリフォームすれば、今どきの高湿度を解消できますよ。
まずは、脳内で考えずに、経験が第一です。
顕熱型を経験すれば、デシカの概念が不要であることに気が付くでしょう。

世の中には100km離れても近くと考えるかたもいますから
地域が明らかになるエビデンスもないので、なんとも言えませんが

個人情報を付箋で隠した上で直近の都市ガス明細を
あわせて撮影するなど、もう一工夫することで皆さんの
疑念が少し緩和されると思います

顕熱型全館空調を使えば、この時期のデシカの無駄が解消でき、無駄性が明らかになってしまって、デシカ営業は悲しい運命ですね。

調湿オフにすると、当然のことながら
湿度成り行きで、こうなりました

デシカ営業の言うことは、もはや誰も信じていませんよ。
「全館空調を導入された方」スレで、デシカ営業しても無駄なのです。
顕熱型全館空調に比べて、ちっとも優位ではない、ガラパゴスなデシカを、ちょっと賢い以上のユーザーは、採用しないでしょうね。

>7692
やはり熱交換のないデシカ換気装置の欠点が、良く分かる現象ですね。
熱交換を顕熱型にすれば、より快適方向に解消するでしょう。

＞7688
＞東京　20時　外気温度　18.8℃　湿度99％
＞顕熱型全館空調の送風のみですが、以下のように、室温25.9℃、湿度52％です。
絶対湿度は16ｇ/ｍ3（13.2ｇ/ｋｇ）になります。
室温25.9℃時の室内湿度は室内発生の湿気が有りますから66％以上になります、おそらく70％越え。
物理の温度・湿度の世界ですから変わりません。
偽りは恥ずかしいですよ。
52％にはなりません、湿り空気線図の見方は覚えましたよね、確認して下さい。
ダクト式全館空調を考慮してる方は決して騙されないようにして下さい。
＞7688のレスは悪質です。

＞私もこの現実を理解・説明不能ですが

嘘の言い訳は不要
地域がわかるエビデンスなら提示可能

スルーでお願いします

このやり取りで、少なくともデシカが不要なのは、理解できたよ。

＞顕熱型換気装置の現実の現象は、小説よりも奇なのです。
＞実は、私もこの現実を理解・説明不能ですが、事実は隠しようもない現実現象なのです。
＞7689は自ら嘘だと白状してる。

んー
標高高い地域だともしかして、この時期
壁内結露等で除湿されてるとか無いですか？

それで外気より少し低いとか

＞7683の標高の高い河口湖を参照。
標高が高い地域はこの時期はまだ寒く暖房が必要なくらい、寒いから絶対湿度は低い。
室温が高くなれば相対湿度は低くなる、壁内結露はしない。

>>7699 匿名さん

理論的な説明をしないで押し売り
末端のノルマに追われてる営業さんなんでしょう

出力や能力、消費電力、APFといった仕様も無く
どこの地域かも不明

あるのは偽装された数値のイメージ写真
怪しげなダイエット広告等と類似してますな

東京　8時　温度20.9℃、湿度81％

この季節、デシカは熱交換がなく、外気をそのまま入れるから、湿度が高くて大変だね。
だから、デシカ稼働させて、電気代を消費するのね。
無駄なことやってるね。

>あるのは偽装された数値のイメージ写真

時計の写真をどうやって偽装できるのかな？
いつもの偽装レスだね。

>あるのは偽装された数値のイメージ写真

それでは、>7692の写真が偽装ではないという、証拠は？

再熱除湿をすれば良い。
＞東京　20時　外気温度　18.8℃　湿度99％
＞顕熱型全館空調の送風のみですが、以下のように、室温25.9℃、湿度52％です。
シャーシャーと送風のみと言い張る。
問われたら。
＞顕熱型換気装置の現実の現象は、小説よりも奇なのです。
＞実は、私もこの現実を理解・説明不能ですが、事実は隠しようもない現実現象なのです。
物理現象ですから説明出来ます。
＞7688は湿り空気線図の見方を知らなかった、恥ずかしくて認めたくないから更に恥の言い訳。

>>7705 匿名さん

明細は東京の都市ガスエリア
６月１１日２３時 東京
19.1℃、湿度92％　絶対湿度（15.10ｇ/ｍ3）
25.4℃、湿度66％　絶対湿度（15.56ｇ/ｍ3）

数値は合ってる
数値が合わないのは大きいほうの温湿度計

そもそも、投稿の何処にもダイキンのデシカント空調のことなんて無いのに

余程、営業で負けてるのか、貶めるための自作自演？
本物のデシカはピヨピヨ温湿度計では？

東京19時　22.6℃、74％
顕熱型全館空調　室内27℃、湿度50％

カラッとした空気です。
顕熱型熱交換が効いていますね。

送風のみにした場合のデシカでは、この環境は無理ですね。

デシカ導入の失敗は、後の祭りですね。
顕熱型全館空調へのリフォームをお勧めします。

>東京の都市ガスエリア

東京ガスのエリアは、かなり広いけど、どこですか？
証拠を示してね。
－－－－－－
群馬地区 群馬県 ： 前橋市・高崎市・藤岡市・渋川市
群馬南地区 群馬県 ： 高崎市・藤岡市
四街道地区
千葉県 ： 千葉市・四街道市
東彩ガス地区 春日部市・越谷市など、東彩ガスの供給エリア
東日本ガス地区 我孫子市・取手市など、東日本ガスの供給エリアのうち、我孫子地区・取手地区に該当する地域

>投稿の何処にもダイキンのデシカント空調のことなんて無い

それなら、何故、貴方は調湿といつも投稿しているの？
他にメーカーが存在する証拠あるのですか？

いつもの偽装レスですよね。

>投稿の何処にもダイキンのデシカント空調のことなんて無い

調湿？
んんん～

住宅向けは、ダイキンと一条のサラポカしかないのでは？
サラポカは、長府製作所だしなぁ～

結局、調湿某は、ダイキンか一条の関係者ということになるしなぁ～

どちらかなぁ～？

>投稿の何処にもダイキンのデシカント空調のことなんて無い

あれれ？
このレスは、貴方だよね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/7557/

「ダイキンのデシカント空調」入れてないのに、レスしたの？
これは、いつもの偽装レスですか？

ウソっぽかったので、>7558　ですぐに突っ込み入れましたよね。
このレスがないけど？
いつもの偽装レスですか？

>7707
自分の偽装レスで、見事に墓穴掘ったね。

>7714
そうですね。
同意。
>7707の、次なる偽装レスの予測は、「そのレスは自分ではない」です。
それを期待してます。

>デシカはピヨピヨ温湿度計では？

ピヨピヨ温湿度計がデシカである証拠は何ですか？
これも偽装ですか？

>デシカはピヨピヨ温湿度計では？

この証拠に、ピヨピヨ温湿度とデシカコントローラを一緒にした写真を貼ってくださいね。

＞東京　20時　外気温度　18.8℃　湿度99％
＞顕熱型全館空調の送風のみですが、以下のように、室温25.9℃、湿度52％です。
＞7708の偽りを誤魔化すのに必死に話題を変えようとしてる。
汚い空気が循環してるダクト式全館空調は欠陥商品です、騙されて導入しないように。

第3回「住まいの温熱環境の実態と満足度」調査について・・・参考になれば。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

大手ハウスメーカーの中で最低水準の断熱気密の旭化成では信憑性が疑問。

温熱環境調整行動について・・によると、ほぼ6割が窓を開けるようだ。
全館空調やデシカうんぬんかんぬんって方々は余程外気環境の悪いところにお住まいなのかなあ？
若干一名はショボい２重サッシにスタイロ挟んであって開けれないってことは存じております。

うちは天気の良い週末しか窓を開けませんね。
近くの幼稚園がウルサいのが主な理由です。

やはり、旭化成は世の中にいろいろ貢献していますね。
一流企業の社会貢献ですね。

＞大手ハウスメーカーの中で最低水準の断熱気密の旭化成では信憑性が疑問。

気密断熱だけで判断するなんて、
さすが信者のおじいさんです。

お笑い？
茶番劇が好きなようです。
旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

＞7726
＞住宅会社の多くがほぼ同様の条項を契約約款に組み入れているが、消費者契約法に照らすとこうした条項はグレーな存在だった。

どこも同様だったようだね。

契約約款は同様でも運用が違ったようです。
他社はあこぎな事はしなかった。
相次ぐ苦情に旭化成ホームズを狙い撃ちで差止請求。

窓を開けて空気入れ換えなんて当たり前だし普通に行われてることでしょう。
6割方が窓を開ける習慣があるってアンケート実施先がどうのこうのでなく信じられますが・・

それより、開けれない理由がスタイロ挟んである以外って理由が気になりますけど。

お爺さんは、床下や屋根裏にカビ生えらした方ですか？
住みにくいから、夏家と称してバラックまで造ったのですね。

検索したら、出てきました。
いろいろ大変ですね。
リフォームしては如何でしょうか？

＞検索したら、出てきました。
有名人ですから。
＞いろいろ大変ですね。
そう思います。
＞リフォームしては如何でしょうか？
そう思います、皆さんでリフォームを考えて上げましょう。
どこから手を付けましょうかね？

>7719

データ提示ありがとうございます。
資料の考察は、以下の通りです。

データでは、やはり住宅内でヒットショックが起きにくく、温度差がない家を皆さん希望されているのが実態ですね。
しかも、「居間・食堂」および「寝室」にある、エアコンや全館空調システムの設定温度は、26～27℃です。

ＩＳＯ基準の快適性指標のＰＰＤの優位性が、一般人を対象とした客観的なアンケートからも実証されました。
ここで、湿度のしの字も出て来てなく、改めて快適性に湿度調節が無関係ということが実証されました。

－－－－
２．温熱環境の優れた住宅の魅力について
　温熱環境が優れた住宅で魅力的に感じるのはどんな点ですかという問いに対しては、
・第一位：「健康的に体調良く過ごせる」が最も高く61.1％で、
・第二位：「家のどの場所にいても快適に過ごせる」、
・第三位：「寝室が過ごしやすく夏熟睡できる」、
・第四位：「暑さ・寒さのストレスがなくなる」、
・第五位：「光熱費が減る」
の回答者が4割を超えた。

>どこから手を付けましょうかね？

なかなか難しいですね。
住宅は最初の設計思想が悪ければ、尾を引くのが通常ですから・・

＞なかなか難しいですね。

そうは言っても窓のスタイロ外して、前出のアンケートにあるように窓くらい開けるようにしないとねえ。

暑がり夫婦の2人暮らしなので、我が家の温度設定は23度〜24度です。家の中が25度以上あるなんて不快で耐えられません。

極自然、25℃以上は夏日、暑くて当然の温度です。

＞住宅は最初の設計思想が悪ければ、尾を引くのが通常ですから・・

何が悪かったのでしょうね？

＞7735、＞7736
壁・天井・床からの輻射熱かもしれません。

そこそこの断熱性が有れば1℃も違わない。

＞7739
＞そこそこの断熱性が有れば1℃も違わない。

違いがでるのは体感です。

体感温度の輻射の影響は半分の0.5℃。

おじいさんちの近くの昨年の月毎の気象データ。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...

どこをリフォームしたら良いのか参考に。

＞7743
すごく涼しいところなんですね。
断熱不足してる？
あるいは蓄熱不足？

前出のアンケートでも設定温度が一番低いのは北海道でしたから・・・

だから～
人間の快適範囲より小屋の適応範囲が極端に狭いんだってばさ。

＞何が悪かったのでしょうね？

気候など立地条件のリサーチ不足でないかい。

＞何が悪かったのでしょうね？
タダをいいことに板木っ端重ねたこと。

>我が家の温度設定は23度〜24度です。家の中が25度以上あるなんて不快で耐えられません。

前出のアンケートでは、「居間・食堂」および「寝室」にある、エアコンや全館空調システムの設定温度は、26～27℃です。
「設定温度は、26～27℃」が大多数です。
寒い地方ほど、設定温度が低い。
デシカは熱交換できないから、寒い23度〜24度で我慢して生活しているのだね。

ＩＳＯ基準の快適性指標のＰＰＤでも26～27℃が快適です。
一般人を対象とした客観的なアンケートからもＰＰＤの優位性が実証されました。

アンケート結果で、湿度のしの字も出て来てなく、改めて快適性に湿度調節が無関係ということが実証されました。

－－－－
２．温熱環境の優れた住宅の魅力について
　温熱環境が優れた住宅で魅力的に感じるのはどんな点ですかという問いに対しては、
・第一位：「健康的に体調良く過ごせる」が最も高く61.1％で、
・第二位：「家のどの場所にいても快適に過ごせる」、
・第三位：「寝室が過ごしやすく夏熟睡できる」、
・第四位：「暑さ・寒さのストレスがなくなる」、
・第五位：「光熱費が減る」
の回答者が4割を超えた。

>体感温度の輻射の影響は半分の0.5℃。

なぜ？
根拠を示してね。

＞7750
体感温度を持ち出した，根拠君、君が自分で捜そうね。

0.5℃の前に↓これがあったからでないの？

＞そこそこの断熱性が有れば1℃も違わない。

体感温度＝（気温+輻射温度）÷2
体感温度24.5℃＝（気温24℃+輻射温度25℃）÷2

室温25℃+輻射温度28℃=体感26.5℃

よって室温25℃で暑い。

輻射温度28℃？
断熱材無しに近いあばら家？

デシカの梅雨寒の時期の不快さの理由は？

⇒　デシカは熱交換がないので、梅雨寒の寒くて高湿度の外気を室内に入れる
⇒　室内は、デシカにより室温が下がり、湿度が低く不快になる　
⇒　不快なので、デシカを稼働させる　
⇒　温度は低いままで、湿度が下がる
⇒　さらに寒く感じて不快になる
⇒　エアコンを付けて暖房する　もしくは　４月頃の衣服を出して寒さに耐える　

わけわからないことをやってるのが、デシカ調湿
春秋の中間期では、ウマシカなシステムの典型が、デシカ

ダイキンもウマシカなシステムだから、売れないのを実感している

>輻射温度28℃

この根拠は？

東京では、今でも換気のみで、顕熱のみを熱交換する顕熱交換型全館空調は、温度一定の26℃で、湿度が低くてカラッとしてるよ。
デシカや、全熱型では、湿度が高くなるよね。

はい、夏の快適性のＰＰＤ指標です。