全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

病的なスレになってきたな。

デシカは、温度が変わらず、湿度を100% ⇒　55% にするために、わざわざ無駄に電気代を掛ける不合理性がある。

しかも、室内20℃　湿度：55%は、PPDの快適性で考えると、不快範囲です。
夏場は、室内26℃　湿度：70%以下が快適です。

ウチはリクシルのエアマイスター２台で実質全館空調してますよ。
ダクトレス第一種換気を実現できています。
本当にいろいろ考えて、これがベストと判断しました。
一年が経過しましたが、少し不満がある程度。
コストから考えたら十分に希望を叶えてくれましたね。

>少し不満がある程度。

少し不満って何ですか？

エアマイスターは、換気風量15m3/h
2台で30m3/h
建築基準法の2hで、住宅内全部の換気をする必要がある。
2h×2台のエアマイスター換気風量は、60m3となる。
建築基準法を満足してないけど？
それとも、延床30m2程度の狭小住宅？

＞7552
外気20℃100％なら内部発生の湿気も有り室内は26℃70％以下にならない。
再熱除湿をするのですか？
暖房と冷房の平行運転で効率が相当悪そう。

>>7552 匿名さん

＞無駄に電気代を掛ける不合理性がある。

たしかに、迷う季節ですね。

ボタンひとつで、調湿なし・あり切り替えられますが
多湿はカビの温床、カラッと除湿したほうがよいと思いますし
再熱除湿するよりは省エネですね

ウソの写真ですか？
時間が「17:13」ですよ？
日付もないですよ。

>再熱除湿をするのですか？

普通に顕熱換気＆全館空調の送風で、快適空間ですね。
デシカをＯＮなんて、残念な住宅にお住まいですね。

>多湿はカビの温床、カラッと除湿したほうがよい

やはりデシカはこの時期に湿気を多く取り入れてしまうので、デメリットですね。
今更ですが、もう手遅れですね。

顕熱型全館空調は、カラッと快適だよ。
内部発生の湿気も排気するから、さすが顕熱効果でカラッとです。

勘違いなさってるようですが
顕熱型換気というのは、潜熱(湿気)については、三種換気と同じように成り行きで換気しています

成り行きというのは、つまり高いところから低いところに流れるのみということです。

昨日の外気温：20℃湿度：100% の例ですと
吸気口の流入空気 顕熱型：25℃湿度：75%　
これより室内が高い潜熱(湿気)場合にのみ、差分が排気される仕組みです
(例の場合、室内が26℃78%であった場合、差分の+1℃湿度3%部分が排気される)

恐らく、除湿無しでカラッと感じているのは
内陸や寒冷地な地方などで、湿度が都内より低いからだと思います
うちも、つい先日までは、除湿無しで快適でした

＞7562
差分は排気されると同時に室内発生の湿気が加わるから変わらない。
26℃78％の蒸し暑い不快な室内環境になる、＞7561は熱中症に注意。

東京だけど、顕熱型全館空調は、再熱除湿しなくても、カラッと快適だよ。

PPD=8 くらいでしょうかね。

はい、夏のＰＰＤ

>26℃78％の蒸し暑い不快な室内環境

26℃78％は、PPD=7以下だから、快適範囲ですよ。
ただ、この状態を40日程度維持すると、黒カビが生える可能性がありますので、注意が必要です。

蒸し暑い26℃78％は熱中症警戒の温湿度です。

＞7564
貧相な性能の住宅ですか？
住宅性能が貧相ですと余計に冷房しなくてはならない、余計に冷房すると湿度が下がる。

>>7565 匿名さん

外気温24.5℃相対湿度77% 絶対湿度17.26g/m³
室内温26.8℃相対湿度52% 絶対湿度13.26g/m³

差分5g/m³少ないことから、除湿をしていないということであれば

少なくとも都区内またはその周辺では無いということですね

残念ながら、八王子や奥多摩の湿度がわかりませんでしたが

似たような内陸部の甲府が似たような湿度ですので
恐らく奥多摩あたりですと同じようなところも
あるのかもしれませんね

外気温23.7℃相対湿度65% 絶対湿度13.07g/m³

誤記失礼

差分4g/m³ですね

顕熱型全館空調は、湿度が低く、快適なのです。
デシカは不要なのです。

>蒸し暑い26℃78％は熱中症警戒の温湿度です。

残念でした。

26℃78％は、WBGT=26ですよ。
低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30です。
WBGT=26は、まだ十分に低いので、熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

デシカ換気は、この時期は不要に湿度が高くなりやすく、電気代が不利ですね。

http://www.pictame.com/media/1796252383695393156_6002517766
＞相変わらずエアコンはつけず、デシカント換気+サーキュレーターで、床冷房はまだOFF。
さらぽか　快適そう。

＞7574
まだ6月上旬、熱に順化していません、家事労働すれば熱中症のリスクが有る。
子供、老人、体が弱ってる人も警戒です。

デシカは、顕熱交換ができないから、この時期は非効率なのですね。

汚い空気が循環するダクト式全館空調はいよいよ廃れる日が刻々と近づいて来ました。

>まだ6月上旬、熱に順化していません、家事労働すれば熱中症のリスクが有る。

熱順化していない人でも、ＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=29です。
WBGT=26は、まだ十分に低いので、熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

>ダクト式全館空調はいよいよ廃れる日が刻々と近づいて来ました。

ＩＳＯ基準のＰＰＤ快適性規準により、湿度調節が不要ということが分かったので、デシカが廃れるでしょうね。
快適性に関係のないデシカは、売れてませんからね。そのうち、生産を止めるでしょうね。

＞7578
デシカは顕熱交換どころか冷房します。
全熱能力で2.3ｋｗ　顕熱能力0.4ｋｗ
少ないですが換気空気を400ｗ冷却します。

知ったかぶりは＞7580。
他人を熱中症に陥れる危険が有ります、傷害罪になるかも？

＞7581
＞湿度調節が不要
デマを流すのは止めましょう。

環境省　熱中症予防情報サイト
http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt.php
＞7580のデタラメに耳を貸さずに熱中症に警戒しましょう。

デシカは、「ハイブリッド式水配管レス調湿外気処理機 DESICA」といいます。
「調湿外気処理」であって、熱交換器ではないので、効率が悪いのです。

>7580 は東南アジアの人？

>デタラメに耳を貸さずに熱中症に警戒しましょう。

WBGT基準値を勉強してね。

－－－－－
仕事をする際には、「身体作業強度等に応じたWBGT基準値」が厚生労働基準局から示されている（図4）
http://www.do-yukai.com/medical/95.html

＞7586
全然、説明になってない。
熱交換器は効率が良いと決まってるのか？
全熱熱交換器は潜熱交換率60％程度、顕熱熱交換器は潜熱交換率0％。
顕熱にしても
東京の昨日22：00から今日の6：00までの外気温は22℃以下。
顕熱交換もしないで22℃以下で換気した方が良い。
排気で温めて室内に入れてる、温めた分効率はマイナスになる、効率0の方がまだ良い。
熱交換のために無駄に圧力を高くして消費電力を増やしてる。

＞7588
家事は中程度代謝率、十分に危険。
高齢者も家事をする。

>少ないですが換気空気を400ｗ冷却します。

エアコン100m2タイプで考えると、能力１／３５ですね。
実質的な冷房効果なしですね。

>顕熱交換もしないで22℃以下で換気した方が良い。

顕熱交換は、湿度を交換しないで、温度だけを交換する。
室温27℃で外気22℃なら、
室温=22＋0.9×(27-22)=26.5℃

外気22℃の時の湿度80%だから、
室温26.5℃の時の湿度は57％程度。

デシカが不要だよね。

>7590
>家事は中程度代謝率

ソースは？

＞7591
換気空気が200ｍ3/ｈとすると外気を2℃下げて給気する。
加湿は全熱2.1ｋｗ　顕熱で1ｋｗ。
寒い季節は1000ｗで5℃温めて給気する。
冷暖房機器無しで7℃の外気温差をデシカが吸収する、潜熱も有るから体感ではもっと幅広く快適になる。
＞エアコン100m2タイプで考えると、能力１／３５ですね。
？意味不明。
小型エアコンの冷房定格能力は2.2ｋｗ程度、顕熱能力1/6程度。
暖房は2.8kwに対して顕熱能力1/3程度。

>換気空気が200ｍ3/ｈとすると外気を2℃下げて給気する。

意味不明？

＞7595
ごめん、空気の比熱計算を忘れた。
400ｗ÷（200ｍ3÷空気比熱0.34w/m3）＝5.9℃
5.9℃下げて給気する。
冬は29℃上げて給気する。

デシカの冷暖房能力0.4ｋｗと1ｋｗは小さいようで大きいな。
消費電力が多いと言われるが換気扇の消費電力、暖冷房能力を考慮すれば妥当。
快適さは折り紙つき。

>>7592 匿名さん

計算間違ってますよ
＞外気22℃の時の湿度80%だから、
絶対湿度 15.55g/m³

＞室温26.5℃の時の湿度は57％程度。
絶対湿度 14.29g/m³

1g/m³以上除湿した数値になってます
除湿しない場合、室内は湿度62%になります

>5.9℃下げて給気する。

温度を下げる必要がないのに、湿度下げるために温度を下げている。
デシカは、熱交換がない欠点ですね。

>除湿しない場合、室内は湿度62%になります

これを五十歩百歩と言います。

>7590
>家事は中程度代謝率

ソースは？

>5.9℃下げて給気する。

やはり、春秋はデシカは快適性、省エネルギーで逆方向に制御していますね。

春秋は調湿しないで、換気のみで快適ですよ

今はまだ梅雨入りしたばかり
絶対湿度１７g/m³ 程度ですが
すぐに２０g/m³ を越える季節になります

＞7603
記載しませんでしたが最大です、弱なら当然少ないです、消費電力も少なくなります。

＞7602
家事は多様、自分で調べろ、PPDに関係する重要な要素、知らないならPPD表を語る資格はないな。

PPD表ってなんですか！！

不満足者の割合を表にしたもの。
学者の小道具、計算値。
実情にはそぐわない、熱中症になるような数値でも快適になってる。

ハイ、夏の快適性のＰＰＤ指数です。

昨日、投稿したのですが、まさか
翌朝に20gになるとは、驚きです

＞すぐに２０g/m³ を越える季節になります

今は17gぐらいに下がりましたが
そのような多湿でも、安定して換気のみで快適な暮らし
オススメです

朝方２２．５度１００％って・・・
東京ってジメジメなんですね

顕熱式だと２６度８２％って感じになるのでしょうかね？

デシカは、熱交換がないから、この時期は苦労してるようだね。
顕熱型全館空調は、熱交換で温度一定を保てるので、送風のみでカラッと快適ですね。

>7611
古臭い温湿度計しかないの？
デシカ営業は、淋しい生活してるね。

>>7613 匿名さん
26.4度49%(12.22g/m³)

東京
20.1度85%(14.80g/m³)

甲府
24.2度52%(11.46g/m³)

送風のみの場合、空調は関係なく
単に気候の違いのみですね

この季節は、デシカが不要ですね。
デシカは、無用の長物ですね。

>東京
>20.1度85%(14.80g/m³)

あれ？
東京だと全員が千代田区北の丸にお住まいなの？
狭くて窮屈だね。

新宿だとどうなるの？

ほとんど変わらない。
気象庁も馬鹿ではないから無暗に計測点を設けない。
練馬、府中では、ほとんど温度は同じ、八王子まで行くと変わってくる。

ソースは？

大丈夫か？

>7618
>ほとんど変わらない。

大丈夫か？

東京の住宅地で、気象観測状態と同じ場所などないよね。
百葉箱の中のように、必ず住宅が日影となっていることが必要だよね。

東京の個別の住宅地が、気象観測所と同じ環境という、「木々や建物などの他の障害物のない場所」と同一環境という証明がいるよね。

－－－－－－－－－
気象庁の「気象観測の手引き」では、開けた平らな土地で、かつ近くに木々や建物などの他の障害物のない場所で行うことと定められている。
また、通風筒や百葉箱の下の地面（露場）は、丈の短い芝生が最も望ましく、難しければ周辺と同じ土壌でもよいが、雑草の繁茂を防ぐ管理上の理由から人工芝も認められている。
一方、照り返しの強いアスファルトなどは不適当とされている。露場の面積は広ければ広いほど良いとされるが、気象庁のアメダス観測所ではおおむね70m2以上の露場が確保されている。

2017年　東京、練馬、府中
6月平均気温　22.0℃　22.3℃　21.7℃
7月平均気温　27.3℃　27.7℃　27.1℃　
8月平均気温　26.4℃　26.5℃　26.1℃

>露場の面積は広ければ広いほど良いとされるが、気象庁のアメダス観測所ではおおむね70m2以上の露場が確保されている。

この条件を満たす住宅は、「ビルに囲まれた日影住宅＆住宅との離隔は9m以上＆住宅周囲は芝生または人工芝」だよ。
こんな住宅は、東京のどこにあるの？

>7622
それは、気象観測所どよね。
日射の影響を受ける、東京、練馬、府中 のデータは？
それがないと、一般住宅に適用できると言えないよね。

脳内だけではなく、実際現象の現実を理解することが必要ですよ。

>7622

気象観測所は、
>照り返しの強いアスファルトなどは不適当とされている。
の環境条件だよ。

東京で、家の前が、アスファルト舗装ではなく、芝生や砂利の道路って、どこにあるの？

実際現象の現実の理解が必要なのは＞7624。
アスファルトやコンクリートの表面温度ではない気温。
百葉箱ではないが住宅内も夏の日射を直接受けない。
百葉箱と異なるのは内部発熱が有るから室内温度は気象庁の気温より高くなる。
ほぼ内部発熱分だけ高くなる、気象庁の気温とかけ離れる値にはならない。

>ほぼ内部発熱分だけ高くなる

また脳内妄想ですね。
日射の影響は？

>住宅内も夏の日射を直接受けない。

脳内妄想ですね。
それが本当なら、住宅のエネルギー消費を計算するのに、なぜ日射影響値が必要なのかな？

https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/05/17/50

＞7627
内部発熱の理解出来ない、知識が無い？
勉強してからレスしましょう。
日本語が理解出来ない？
＞百葉箱ではないが住宅内も夏の日射を直接受けない。
百葉箱は日射が当たっている、住宅も同様、日射の影響は間接。

>住宅内も夏の日射を直接受けない。

勉強してね。

－－－－－
一次エネルギー消費量の算定には外皮平均熱貫流率（UA値）、冷房期日射熱取得率 （ηAC値）、暖房期日射熱取得率 （ηAH値）が必要です。

もしかして床下おじさん？

もしかして床下エアコンおじさん？

下記リンクの記事のことを主張されたいのでは？
うちは数km圏内ですが

アメダスの気温＋１℃程度、
都区内住宅街の気温と考えて差し支えないかと思います
相対湿度は温度によりかわりますが、空気中の水分量である
絶対湿度はさほど変わらない感じです

https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG03H1E_T01C14A0CC1000
アスファルトの道路やビルに囲まれた大手町に比べ、北の丸公園の方が気温が低い傾向があり、年間の平均気温は16.3度から15.4度に下がる。夏より秋や冬の方が差が大きいという。

今日は都内、小雨がぱらついていて
日射で暑いなんてことはなかったです。

>百葉箱も日射の影響を受けている、

百葉箱の設置場所は、露地が芝生で、「照り返しの強いアスファルトなどは不適当」だよ。
東京住宅地で住宅前がアスファルト舗装ではない道路に面している場所は、どこにあるのですか？

＞7639
だから？

>だから？
百葉箱と住宅環境の条件は異なっているので、百葉箱のデータがすべてではない。

地方の方からすると都内全てが狭小に見えるのかもしれませんが、
想像されているような玄関ドア即公道のような木密地域もあれば
お屋敷等で庭・玄関アプローチに距離があるお宅もあるし
敷地延長でタイルに玉竜や芝生などで奥まった普通のお宅や
多種多様いろいろですよ

>7642
この季節、デシカが意味がなくて、売れなくて、デシカ営業には辛いですね。
心情をお察し申し上げます。

>>7643 匿名さん

空調の営業職で都心に住めるものなの？

汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品、廃れるのも近い。
心中お察し申し上げます。

貯蓄が５億くらいあるので、大丈夫ですね。

>>7646 匿名さん

いくら業界トップの一部上場企業でも
営業職じゃ無理でしょ、
せめて役員クラスは必要では？

東京　20時 温度19.4℃、湿度100%
顕熱型全館空調の送風のみ。
熱交換があるので、室温26.9℃、湿度50％
PPD=8.5程度の快適性です。

湿度少なくカラッと快適です。
デシカなら湿度下げようとすると、温度が下がるので、この季節は辛いね。

熱交換がない欠点だね。
通りで売れてなくて、営業が困っているわけだね。

はい、夏のＰＰＤです。
デシカや全熱換気では、>7649のようにならないので、注意が必要ですね。
顕熱型の優位性に早く気が付けば、良かったですね。