全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

＞7496
論理は破たんしてない、潜熱交換して湿度が上がらないとは一度も言っていない。
春秋に湿度が低いから良いとは限らない有る程度の湿度は必要。
高い湿度が災いするのは梅雨時から夏。

>>7497 匿名さん
全館空調はデンソーばかりでない事も知らないの？
ない知恵を絞って勉強しましょう。

デンソー押しが多い、顕熱至上主義が多い、他は糞扱い。
過去レスみて勉強してね。

>7503
＞デンソー押しが多い
だから？
全館空調はデンソーばかりではないんですよ。
ウィルスが１０分間で９９．９％減衰。
全館空調のおかげで綺麗な環境で過ごせます。
いくら知恵を絞っても、ウィルス試験を実棟でやるべきなんて言わないほうが良いですよ。

はい、全館空調のQ＆A

Q)ホコリが溜まりにくいって本当なの？
A)室内に浮遊している塵やホコリは、吹出口から供給れる緩やかな空気の流れによって、最終的にフィルターでキャッチされます。そのため、部屋のやタンスの上などにホコリが溜まりにくく、お掃除も簡単です。

Q)ダクト内部に結露やカビが発生しないか心配です。
A)PARADIAに使用するダクトは、周りに十分な断熱材を巻いています。また、ダクト内は換気や空調によりつねに風が流れていますので、結露が発生しにくく、カビの発生要因を満たしません。

Q)お手入れは大変なの？
A)お客様によるお手入れはフィルターの清掃・交換のみです。塵やホコリを掃除機で吸取ったり交換することで、機械の効率低下防ぎ、長く快適にお使いいただけます。


http://paradia.jp/intro/faq.html

>高い湿度が災いするのは梅雨時から夏。

東京での顕熱換気だと、全自動運転で除湿が必要になるのは、梅雨があけてからの外気温が高く高湿度になる7月下旬頃だよ。
やはり全熱型は、住宅湿度が高くなるようだね。

＞7506は我慢強いようだ。
東京の2017年7月
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

＞7504のから汚れが出て、家中に循環させるから汚いよ。

>>7508 匿名さん
情け無いレスですね。
全館空調は快適です。
実験室の結果ではありますが、ウィルスは１０分間で９９.９％減衰。
快適かつ清潔、これが全館空調です。

デンソーの循環用フィルターは荒い塵を取るだけ。
他のメーカーも同様。
室内発生の＞7509からの菌、ウイルス、カビ、ダニ、悪臭は他の部屋に循環拡散する。
https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/
ハウスダスト

＞7509
汚い空気が循環するダクト式全館空調は空気が汚いから院内感染が起きる。

＞7512が室内に居る限る、ウイルス、菌、悪臭が循環空気により家中に拡散される。
塵は多少除くが循環フィルターにはウイルス、菌、悪臭を除く機能は無い。
https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/
＞ハウスダストの3分の1近くは、外から入ってきたものです。
＞風に乗って窓から入ってきたり、人の衣服、バッグ、持ち物にくっついて入ってきます。土砂などは靴底についてきたりと、その経路は実にさまざまです。
ほとんどのハウスダストは室内で発生。

>>7514 匿名さん
追記ですが、HEPAフィルターを使わずにこれと同じクリーンユニットが使われている病院もあるようです。

＞7514
換気用のフィルターと循環用のフィルターが有り、プレフィルターは換気用。
本当に汚い空気が循環するダクト式全館空調のユーザーか？

>>7516 匿名さん
プレフィルターでもフィルターでも構いませんが、空気はその後ダクトに供給される前にクリーンユニットを通して給気されます、だから綺麗で快適なんです。
是非強烈な加齢臭を提供して試験してもらって下さい。

＞7514
＞7505でデンソーの説明が有る。
＞Q)お手入れは大変なの？
＞A)お客様によるお手入れはフィルターの清掃・交換のみです。塵やホコリを掃除機で吸取ったり交換することで、機械の効率低下防ぎ、長く快適にお使いいただけます。
清掃するのは循環用フィルター、交換するのは換気用フィルター。
循環用は大塵を取るだけ、快適さより機械の効率低下を防ぐのが主目的。
風量が多い循環用空気を空気抵抗が大ききメッシュの細かいフィルターを通せば消費電力が増え過ぎて売り物にならない。

＞7517
何処のメーカーか知らないが循環空気用に使用してる例を出してみてよ。
多くが一押しのデンソーには無い、他のメーカーでも知らない。

言い訳は要らない、家庭で一般的に実施してる例を出しなさい。

>>7520 匿名さん
それが人に聞く態度ですかねぇ。
日本語と同時に人としての振る舞いも学んでから出直して来なさい。

>>7522 匿名さん
病院での使用例は知っているようですね。それと同じ。
それにしても教えを願う態度がこれではねぇ。
日本語、振る舞い全て落第。

夏の場合、換気方式をまとめると、下記でしょうか？

■温度(顕熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式○
顕熱式○
潜熱式×
無交換×
外気(低)＜室内(高)
全熱式×
顕熱式×
潜熱式○
無交換○

■湿度(潜熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式○
顕熱式×
潜熱式○
無交換×
外気(低)＜室内(高)
全熱式×
顕熱式○
潜熱式○
無交換○

※熱交換方式についてのみ着目しています
空気清浄や空調による温度調節は除いています
あくまでも換気方式の違いのみです

>ダクト式全館空調は空気が汚いから院内感染が起きる。

ダクト式全館空調は、住宅用なので、院内感染は起きませんね。
日本語は、大丈夫？

夏の場合、換気と空調の方式をまとめると、以下の通り。
顕熱型の全館空調の全自動運転が、すべて「○」だね。

やはり全館空調の均一温度・湿度の機能は、他の方法では真似できないね。

>他の方法では真似できないね。

室外機２台をうまく使って、再熱除湿しているから、当たり前ですね。
さすがにエアコンは、室外機を２台使わない。

夏の場合、換気方式をまとめると、下記でしょうか？

■温度(顕熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式○
顕熱式○
潜熱式×
無交換×
顕熱型全館空調・全自動運転○

外気(低)＜室内(高)
全熱式×
顕熱式×
潜熱式○
無交換○
顕熱型全館空調・全自動運転○

■湿度(潜熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式○
顕熱式×
潜熱式○
無交換×
顕熱型全館空調・全自動運転○

外気(低)＜室内(高)
全熱式×
顕熱式○
潜熱式○
無交換○
顕熱型全館空調・全自動運転○

夏の場合、換気＆空調方式をまとめると、下記でしょうか？

■温度(顕熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式○
顕熱式○
潜熱式×
無交換×
顕熱型全館空調・全自動運転○

外気(低)＜室内(高)
全熱式×
顕熱式×
潜熱式○
無交換○
顕熱型全館空調・全自動運転○

■湿度(潜熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式○
顕熱式×
潜熱式○
無交換×
顕熱型全館空調・全自動運転○

外気(低)＜室内(高)
全熱式×
顕熱式○
潜熱式○
無交換○
顕熱型全館空調・全自動運転○

夏の場合、換気＆空調方式について
他の方式についても空調効率の良し悪しをまとめました。

■温度(顕熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式全館空調・全自動運転○
顕熱式全館空調・全自動運転○
潜熱式全館空調・全自動運転×
無交換全館空調・全自動運転×


外気(低)＜室内(高)
全熱式全館空調・全自動運転×
顕熱式全館空調・全自動運転×
潜熱式全館空調・全自動運転○
無交換全館空調・全自動運転○

■湿度(潜熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式全館空調・全自動運転○
顕熱式全館空調・全自動運転×
潜熱式全館空調・全自動運転○
無交換全館空調・全自動運転×

外気(低)＜室内(高)
全熱式全館空調・全自動運転×
顕熱式全館空調・全自動運転○
潜熱式全館空調・全自動運転○
無交換全館空調・全自動運転○

夏の場合、換気＆空調方式について
他の方式についても空調効率の良し悪しをまとめました。

■温度(顕熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式全館空調・全自動運転：不要
顕熱式全館空調・全自動運転：不要
潜熱式全館空調・全自動運転：不要
無交換全館空調・全自動運転：不要

外気(高)＆室内(高)
全熱式全館空調・全自動運転○
顕熱式全館空調・全自動運転○
潜熱式全館空調・全自動運転○
無交換全館空調・全自動運転○

■湿度(潜熱)
外気(高)＞室内(低)
全熱式全館空調・全自動運転：不要
顕熱式全館空調・全自動運転：不要
潜熱式全館空調・全自動運転：不要
無交換全館空調・全自動運転：不要

外気(低)＜室内(高)
全熱式全館空調・全自動運転×
顕熱式全館空調・全自動運転○
潜熱式全館空調・全自動運転○
無交換全館空調・全自動運転○

口先だけでクリーンな事が証明されませんでした。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は循環空気が汚い事が確定した。

>>7533 匿名さん

不要って意味がわからないですが
役に立たないという意味ですか？

○は同じ条件で電気代が少なくてすむという意味ではなくて？

全館空調でない家は、汚染空気で汚い事が確定した。

口先だけでクリーンな事が証明されませんでした。
全館空調でない家は、汚染空気で汚い事が確定した。

よほど空気の汚いところにお住まいなようで
トラックが数多く絶えず走ってたり
工場地帯に近いような地方なのでしょう

>ダクト式全館空調は循環空気が汚い

循環空気？
結局、本人の空気が、汚いのね。
顕熱型全館空調を入れて、本人自体を綺麗にした方が良いですね。

梅雨入りしましたが、顕熱型は
外の涼しい空気は入ってこなくて、湿気ばかり入って来るから、向かないですよね

外の涼しい空気は取り入れて、湿気は入れない、潜熱型が向いていると思いませんか？

>顕熱型は外の涼しい空気は入ってこなくて

勘違いしてるよ。
熱交換するから、この季節は室内が一定温度になって、湿度が低くなるのです。

＞7541
湿度＝相対湿度は温度で高くも低くもなるが潜熱としては変わらない。
潜熱は文字でも分かるように熱です、夏の外気は潜熱が高いです。
潜熱を無条件で取り入れる顕熱換気は室内に多く熱を入れてます。
夏の室内外平均温度差。顕熱差は僅かです、都会でなければ外の方が低いくらいです。
夏は主に潜熱が不快な環境にしてます。

＞7541
室温が低くなれば（相対）湿度は上がり、室温が高くなれば湿度は下がります。
＞室内が一定温度になって、湿度が低くなるのです。
外気温度より室温が高いから湿度が低くなってる。
勘違いは＞7541。

>>7541 匿名さん

すみません、
外の気温が何度で湿度が何％で
室温が何度で室内は湿度何％でしょうか？

その質問見て、ようやく本質に気が付いたのが分かったよ。
相変わらず反応が遅いね。
浅はか。

やはりZ空調がお勧めですね。
家では快適に過ごせます。その代わり、外に出れず、引きこもりがちになります♪

>>7544
計算してみればイメージ掴めると思います

外気温：20℃　湿度：100%

吸気口の流入空気
顕熱型：25℃　湿度：75%　←相対湿度は温度を上げると相対的に下がります。
潜熱型：20℃　湿度：55%

室内には、内部発熱による顕熱・潜熱がありますから
上記より若干高くなります。

室内が狭小な場合、内部発熱の影響を受けやすいので、蒸し暑さから
空調を稼働、または、窓開け換気が必要と思います。

外気温：20℃　湿度：100%
デシカ（潜熱型）：室内20℃　湿度：55%

デシカは、温度が変わらず、湿度を100% ⇒　55% にするために、わざわざ無駄に電気代を掛ける不合理性がある。

しかも、室内20℃　湿度：55%は、PPDの快適性で考えると、不快範囲です。
夏場は、室内26℃　湿度：70%以下が快適です。
だから、この時期は顕熱換気で、室内の余分な内部発熱による潜熱を排気するのが、合理的です。

>室内が狭小な場合

抽象的に言ってないで、具体的に「狭小」の定義を示してね。
住宅面積でどの程度で、どの程度の人数なの？

まさか、布団の中のことを言ってるわけではないよね。

>>7548 匿名さん

＞外気温：20℃　湿度：100%
＞顕熱型：25℃　湿度：75%

＞顕熱換気で、室内の余分な内部発熱による潜熱を排気する

どのような室内環境ですか？

病的なスレになってきたな。

デシカは、温度が変わらず、湿度を100% ⇒　55% にするために、わざわざ無駄に電気代を掛ける不合理性がある。

しかも、室内20℃　湿度：55%は、PPDの快適性で考えると、不快範囲です。
夏場は、室内26℃　湿度：70%以下が快適です。

ウチはリクシルのエアマイスター２台で実質全館空調してますよ。
ダクトレス第一種換気を実現できています。
本当にいろいろ考えて、これがベストと判断しました。
一年が経過しましたが、少し不満がある程度。
コストから考えたら十分に希望を叶えてくれましたね。

>少し不満がある程度。

少し不満って何ですか？

エアマイスターは、換気風量15m3/h
2台で30m3/h
建築基準法の2hで、住宅内全部の換気をする必要がある。
2h×2台のエアマイスター換気風量は、60m3となる。
建築基準法を満足してないけど？
それとも、延床30m2程度の狭小住宅？

＞7552
外気20℃100％なら内部発生の湿気も有り室内は26℃70％以下にならない。
再熱除湿をするのですか？
暖房と冷房の平行運転で効率が相当悪そう。

>>7552 匿名さん

＞無駄に電気代を掛ける不合理性がある。

たしかに、迷う季節ですね。

ボタンひとつで、調湿なし・あり切り替えられますが
多湿はカビの温床、カラッと除湿したほうがよいと思いますし
再熱除湿するよりは省エネですね

ウソの写真ですか？
時間が「17:13」ですよ？
日付もないですよ。

>再熱除湿をするのですか？

普通に顕熱換気＆全館空調の送風で、快適空間ですね。
デシカをＯＮなんて、残念な住宅にお住まいですね。

>多湿はカビの温床、カラッと除湿したほうがよい

やはりデシカはこの時期に湿気を多く取り入れてしまうので、デメリットですね。
今更ですが、もう手遅れですね。

顕熱型全館空調は、カラッと快適だよ。
内部発生の湿気も排気するから、さすが顕熱効果でカラッとです。

勘違いなさってるようですが
顕熱型換気というのは、潜熱(湿気)については、三種換気と同じように成り行きで換気しています

成り行きというのは、つまり高いところから低いところに流れるのみということです。

昨日の外気温：20℃湿度：100% の例ですと
吸気口の流入空気 顕熱型：25℃湿度：75%　
これより室内が高い潜熱(湿気)場合にのみ、差分が排気される仕組みです
(例の場合、室内が26℃78%であった場合、差分の+1℃湿度3%部分が排気される)

恐らく、除湿無しでカラッと感じているのは
内陸や寒冷地な地方などで、湿度が都内より低いからだと思います
うちも、つい先日までは、除湿無しで快適でした

＞7562
差分は排気されると同時に室内発生の湿気が加わるから変わらない。
26℃78％の蒸し暑い不快な室内環境になる、＞7561は熱中症に注意。

東京だけど、顕熱型全館空調は、再熱除湿しなくても、カラッと快適だよ。

PPD=8 くらいでしょうかね。

はい、夏のＰＰＤ

>26℃78％の蒸し暑い不快な室内環境

26℃78％は、PPD=7以下だから、快適範囲ですよ。
ただ、この状態を40日程度維持すると、黒カビが生える可能性がありますので、注意が必要です。

蒸し暑い26℃78％は熱中症警戒の温湿度です。

＞7564
貧相な性能の住宅ですか？
住宅性能が貧相ですと余計に冷房しなくてはならない、余計に冷房すると湿度が下がる。

>>7565 匿名さん

外気温24.5℃相対湿度77% 絶対湿度17.26g/m³
室内温26.8℃相対湿度52% 絶対湿度13.26g/m³

差分5g/m³少ないことから、除湿をしていないということであれば

少なくとも都区内またはその周辺では無いということですね

残念ながら、八王子や奥多摩の湿度がわかりませんでしたが

似たような内陸部の甲府が似たような湿度ですので
恐らく奥多摩あたりですと同じようなところも
あるのかもしれませんね

外気温23.7℃相対湿度65% 絶対湿度13.07g/m³

誤記失礼

差分4g/m³ですね

顕熱型全館空調は、湿度が低く、快適なのです。
デシカは不要なのです。

>蒸し暑い26℃78％は熱中症警戒の温湿度です。

残念でした。

26℃78％は、WBGT=26ですよ。
低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30です。
WBGT=26は、まだ十分に低いので、熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

デシカ換気は、この時期は不要に湿度が高くなりやすく、電気代が不利ですね。

http://www.pictame.com/media/1796252383695393156_6002517766
＞相変わらずエアコンはつけず、デシカント換気+サーキュレーターで、床冷房はまだOFF。
さらぽか　快適そう。

＞7574
まだ6月上旬、熱に順化していません、家事労働すれば熱中症のリスクが有る。
子供、老人、体が弱ってる人も警戒です。

デシカは、顕熱交換ができないから、この時期は非効率なのですね。

汚い空気が循環するダクト式全館空調はいよいよ廃れる日が刻々と近づいて来ました。

>まだ6月上旬、熱に順化していません、家事労働すれば熱中症のリスクが有る。

熱順化していない人でも、ＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=29です。
WBGT=26は、まだ十分に低いので、熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

>ダクト式全館空調はいよいよ廃れる日が刻々と近づいて来ました。

ＩＳＯ基準のＰＰＤ快適性規準により、湿度調節が不要ということが分かったので、デシカが廃れるでしょうね。
快適性に関係のないデシカは、売れてませんからね。そのうち、生産を止めるでしょうね。

＞7578
デシカは顕熱交換どころか冷房します。
全熱能力で2.3ｋｗ　顕熱能力0.4ｋｗ
少ないですが換気空気を400ｗ冷却します。

知ったかぶりは＞7580。
他人を熱中症に陥れる危険が有ります、傷害罪になるかも？

＞7581
＞湿度調節が不要
デマを流すのは止めましょう。

環境省　熱中症予防情報サイト
http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt.php
＞7580のデタラメに耳を貸さずに熱中症に警戒しましょう。

デシカは、「ハイブリッド式水配管レス調湿外気処理機 DESICA」といいます。
「調湿外気処理」であって、熱交換器ではないので、効率が悪いのです。

>7580 は東南アジアの人？

>デタラメに耳を貸さずに熱中症に警戒しましょう。

WBGT基準値を勉強してね。

－－－－－
仕事をする際には、「身体作業強度等に応じたWBGT基準値」が厚生労働基準局から示されている（図4）
http://www.do-yukai.com/medical/95.html

＞7586
全然、説明になってない。
熱交換器は効率が良いと決まってるのか？
全熱熱交換器は潜熱交換率60％程度、顕熱熱交換器は潜熱交換率0％。
顕熱にしても
東京の昨日22：00から今日の6：00までの外気温は22℃以下。
顕熱交換もしないで22℃以下で換気した方が良い。
排気で温めて室内に入れてる、温めた分効率はマイナスになる、効率0の方がまだ良い。
熱交換のために無駄に圧力を高くして消費電力を増やしてる。

＞7588
家事は中程度代謝率、十分に危険。
高齢者も家事をする。

>少ないですが換気空気を400ｗ冷却します。

エアコン100m2タイプで考えると、能力１／３５ですね。
実質的な冷房効果なしですね。

>顕熱交換もしないで22℃以下で換気した方が良い。

顕熱交換は、湿度を交換しないで、温度だけを交換する。
室温27℃で外気22℃なら、
室温=22＋0.9×(27-22)=26.5℃

外気22℃の時の湿度80%だから、
室温26.5℃の時の湿度は57％程度。

デシカが不要だよね。

>7590
>家事は中程度代謝率

ソースは？

＞7591
換気空気が200ｍ3/ｈとすると外気を2℃下げて給気する。
加湿は全熱2.1ｋｗ　顕熱で1ｋｗ。
寒い季節は1000ｗで5℃温めて給気する。
冷暖房機器無しで7℃の外気温差をデシカが吸収する、潜熱も有るから体感ではもっと幅広く快適になる。
＞エアコン100m2タイプで考えると、能力１／３５ですね。
？意味不明。
小型エアコンの冷房定格能力は2.2ｋｗ程度、顕熱能力1/6程度。
暖房は2.8kwに対して顕熱能力1/3程度。

>換気空気が200ｍ3/ｈとすると外気を2℃下げて給気する。

意味不明？

＞7595
ごめん、空気の比熱計算を忘れた。
400ｗ÷（200ｍ3÷空気比熱0.34w/m3）＝5.9℃
5.9℃下げて給気する。
冬は29℃上げて給気する。

デシカの冷暖房能力0.4ｋｗと1ｋｗは小さいようで大きいな。
消費電力が多いと言われるが換気扇の消費電力、暖冷房能力を考慮すれば妥当。
快適さは折り紙つき。

>>7592 匿名さん

計算間違ってますよ
＞外気22℃の時の湿度80%だから、
絶対湿度 15.55g/m³

＞室温26.5℃の時の湿度は57％程度。
絶対湿度 14.29g/m³

1g/m³以上除湿した数値になってます
除湿しない場合、室内は湿度62%になります

>5.9℃下げて給気する。

温度を下げる必要がないのに、湿度下げるために温度を下げている。
デシカは、熱交換がない欠点ですね。