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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
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全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

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 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 7481 匿名さん

    >室内湿度100%になれば室内発生の湿気はゼロになる。

    室内発生の湿気がゼロになるわけないよね。
    生活の湿気や人間から湿気が出ているのだよ。
    湿度100%を超えたら、結露するだけ。
    勘違いしないでね。

  2. 7482 匿名さん

    >潜熱交換率は60%程度しかないから増えても限度が有る。

    根拠のない希望的観測ですね。

  3. 7483 匿名さん

    >室内の空気がそのまま排気されて

    熱交換は?

  4. 7484 匿名さん

    >7474
    分かりやすくするため外気湿度60%、室内発生湿気で40%加湿されるとすると室内からの排気湿度は100%になる。
    潜熱交換率は60%ですから(排気湿度100%-外気湿度60%)x0.6≒24%増える、60%+24%=84%の空気が室内に入る。
    室内湿度100%の理論的最大でも湿度84%の給気、どんどん増える事はない。
    少ない知識を補う勉強をしましょう。

  5. 7485 匿名さん

    >7481
    湿気としては出ない。
    人の体からも出ない、蒸発出来ないから汗(液体の水)として出る。

  6. 7486 匿名さん

    >7482は不勉強で知らない、潜熱交換率は60%程度。

  7. 7487 匿名さん

    >室内湿度100%の理論的最大でも湿度84%の給気、どんどん増える事はない。

    次は、さらに、室内発生湿気で40%加湿されるのだから、
    湿度84%+40%=124% ⇒ 湿度100%
    残りの24%は結露水。

    どんどん増えているよね。

  8. 7488 匿名さん

    >7479
    汚染空気を戻してるのは汚い空気が循環するダクト式全館空調。
    全熱換気装置は汚染空気は基本戻していない、機構上5%程度のリークが有る。
    国交省の注意喚起はリークが有るからリーク分以上換気量を増やすように注意してる。
    無い知恵を振り絞って勉強しましょう。

  9. 7489 匿名さん

    ■汚染物質の5割も?
     本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
     全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度(60%)が新鮮空気に混入してしまうのだ。

  10. 7490 匿名さん

    >7487
    湿気は増えてない。
    結露水は影響しない、排気湿度100%でも換気空気は84%以上にならない。

  11. 7491 匿名さん

    >排気湿度100%でも換気空気は84%以上にならない。

    排気湿度100%ということは、住宅内湿度が100%だよ。
    そりゃ~、全熱型使うと結露水で家中がカビだらけですね。

  12. 7492 匿名さん

    >7489
    障子紙など風をほとんど通さない、子供でも知ってる常識。
    障子紙は水蒸気はある程度通す、水蒸気は分子が小さいから通す。
    水蒸気が通るから空気も同じように通るとは限らない。
    >汚染空気の五割程度(60%)が新鮮空気に混入してしまうのだ。
    上記は偽り。

  13. 7493 匿名さん

    >7488
    全館空調で使用されている浮遊物質の除去装置により次のような結果が得られたと報告されています。
    【試験方法】
    ●試験機関:特定非営利活動法人 バイオメディカルサイエンス研究会
    ●試験対象:浮遊した1種類のウィルス
    ●試験方法:ボックス表面ステンレス、120L 空間(バイオハザード空間)における除菌能力確認試験
    ●試験結果:10 分後のウィルスの減衰率を測定した結果、ウィルスが約99.9%減衰
    このように全館空調は清浄な環境が維持されます。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  14. 7494 匿名さん

    >汚染空気の五割程度(60%)が新鮮空気に混入してしまうのだ。
    >上記は偽り。

    公的な新聞記事だからね。
    記者にクレーム出してね。

  15. 7495 匿名さん

    >7491
    理論的な話。
    全熱に限らず顕熱も室内湿度100%ですから家中カビだらけ。

  16. 7496 匿名さん

    >全熱に限らず顕熱も室内湿度100%ですから家中カビだらけ。

    論理が破綻しましたね。
    全熱型が、春秋に湿度が高くなりやすいのを、ついに認めましたね。

  17. 7497 匿名さん

    >7493
    汚い空気が循環するダクト式全館空調は例えばデンソーは循環空気に対しては荒いフィルターでしか対応してない。
    脱臭装置を設けてるメーカーは有る。
    PM2.5等宣伝してるのは換気空気に対してだけです。
    循環空気量は多いから対応出来ない。
    勉強しましょう。

  18. 7498 匿名さん

    >PM2.5等宣伝してるのは換気空気に対して

    換気空気でPM2.5を除去したら、住宅内に入ってくるとこないよね。

  19. 7499 匿名さん

    >7494
    新聞記事は当てにならない、記者に専門知識は無い。
    専門知識有るはずの某国立大の准教授も恥ずかしいPPD表の記事を雑誌に出してる。

  20. 7500 匿名さん

    >7498が体に付けて室内に持ち込む、もっと大きい花粉などの塵も持ち込む。
    >7498自信が汚い物質を大量に出してる。
    https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/
    菌、カビ、ダニ。

  21. 7501 匿名さん

    >7496
    論理は破たんしてない、潜熱交換して湿度が上がらないとは一度も言っていない。
    春秋に湿度が低いから良いとは限らない有る程度の湿度は必要。
    高い湿度が災いするのは梅雨時から夏。

  22. 7502 匿名さん

    >>7497 匿名さん
    全館空調はデンソーばかりでない事も知らないの?
    ない知恵を絞って勉強しましょう。

  23. 7503 匿名さん

    デンソー押しが多い、顕熱至上主義が多い、他は糞扱い。
    過去レスみて勉強してね。

  24. 7504 匿名さん

    >7503
    >デンソー押しが多い
    だから?
    全館空調はデンソーばかりではないんですよ。
    ウィルスが10分間で99.9%減衰。
    全館空調のおかげで綺麗な環境で過ごせます。
    いくら知恵を絞っても、ウィルス試験を実棟でやるべきなんて言わないほうが良いですよ。

  25. 7505 匿名さん

    はい、全館空調のQ&A

    Q)ホコリが溜まりにくいって本当なの?
    A)室内に浮遊している塵やホコリは、吹出口から供給れる緩やかな空気の流れによって、最終的にフィルターでキャッチされます。そのため、部屋のやタンスの上などにホコリが溜まりにくく、お掃除も簡単です。

    Q)ダクト内部に結露やカビが発生しないか心配です。
    A)PARADIAに使用するダクトは、周りに十分な断熱材を巻いています。また、ダクト内は換気や空調によりつねに風が流れていますので、結露が発生しにくく、カビの発生要因を満たしません。

    Q)お手入れは大変なの?
    A)お客様によるお手入れはフィルターの清掃・交換のみです。塵やホコリを掃除機で吸取ったり交換することで、機械の効率低下防ぎ、長く快適にお使いいただけます。


    http://paradia.jp/intro/faq.html


  26. 7506 匿名さん

    >高い湿度が災いするのは梅雨時から夏。

    東京での顕熱換気だと、全自動運転で除湿が必要になるのは、梅雨があけてからの外気温が高く高湿度になる7月下旬頃だよ。
    やはり全熱型は、住宅湿度が高くなるようだね。

  27. 7507 匿名さん
  28. 7508 匿名さん

    >7504のから汚れが出て、家中に循環させるから汚いよ。

  29. 7509 匿名さん

    >>7508 匿名さん
    情け無いレスですね。
    全館空調は快適です。
    実験室の結果ではありますが、ウィルスは10分間で99.9%減衰。
    快適かつ清潔、これが全館空調です。

  30. 7510 匿名さん

    デンソーの循環用フィルターは荒い塵を取るだけ。
    他のメーカーも同様。
    室内発生の>7509からの菌、ウイルス、カビ、ダニ、悪臭は他の部屋に循環拡散する。
    https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/
    ハウスダスト

  31. 7511 匿名さん

    >7509
    汚い空気が循環するダクト式全館空調は空気が汚いから院内感染が起きる。

  32. 7512 匿名さん

    >7511
    情けないレスの連続ですね。
    クリーンユニットによってウィルスは10分間で99.9%減衰しました。
    しかも空気は全てクリーンユニットを通過して室内に給気されます。
    快適かつ清潔、これが全館空調です。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  33. 7513 匿名さん

    >7512が室内に居る限る、ウイルス、菌、悪臭が循環空気により家中に拡散される。
    塵は多少除くが循環フィルターにはウイルス、菌、悪臭を除く機能は無い。
    https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/
    >ハウスダストの3分の1近くは、外から入ってきたものです。
    >風に乗って窓から入ってきたり、人の衣服、バッグ、持ち物にくっついて入ってきます。土砂などは靴底についてきたりと、その経路は実にさまざまです。
    ほとんどのハウスダストは室内で発生。

  34. 7514 匿名さん

    >>7513 匿名さん
    プレフィルターのことを言ってるようですが、それはその通りです。
    残念ながらプレフィルターの後にクリーンユニットがあり、空気は全てここを通り給気されます。
    快適で清潔な環境で生活できるのが全館空調です。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  35. 7515 匿名さん

    >>7514 匿名さん
    追記ですが、HEPAフィルターを使わずにこれと同じクリーンユニットが使われている病院もあるようです。

  36. 7516 匿名さん

    >7514
    換気用のフィルターと循環用のフィルターが有り、プレフィルターは換気用。
    本当に汚い空気が循環するダクト式全館空調のユーザーか?

  37. 7517 匿名さん

    >>7516 匿名さん
    プレフィルターでもフィルターでも構いませんが、空気はその後ダクトに供給される前にクリーンユニットを通して給気されます、だから綺麗で快適なんです。
    是非強烈な加齢臭を提供して試験してもらって下さい。

  38. 7518 匿名さん

    >7514
    >7505でデンソーの説明が有る。
    >Q)お手入れは大変なの?
    >A)お客様によるお手入れはフィルターの清掃・交換のみです。塵やホコリを掃除機で吸取ったり交換することで、機械の効率低下防ぎ、長く快適にお使いいただけます。
    清掃するのは循環用フィルター、交換するのは換気用フィルター。
    循環用は大塵を取るだけ、快適さより機械の効率低下を防ぐのが主目的。
    風量が多い循環用空気を空気抵抗が大ききメッシュの細かいフィルターを通せば消費電力が増え過ぎて売り物にならない。

  39. 7519 匿名さん

    >>7518 匿名さん
    何度も言っていますがデンソーだけではないんですよ、全館空調は。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  40. 7520 匿名さん

    >7517
    何処のメーカーか知らないが循環空気用に使用してる例を出してみてよ。
    多くが一押しのデンソーには無い、他のメーカーでも知らない。

  41. 7521 匿名さん

    >>7518 匿名さん
    >メッシュの細かいフィルターを通せば消費電力が増え過ぎて
    なので病院でもHEPAフィルターを使わずに、同じクリーンユニットを使用している所もあると教えてあげたでしょ。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  42. 7522 匿名さん

    言い訳は要らない、家庭で一般的に実施してる例を出しなさい。

  43. 7523 匿名さん

    >>7520 匿名さん
    それが人に聞く態度ですかねぇ。
    日本語と同時に人としての振る舞いも学んでから出直して来なさい。

  44. 7524 匿名さん

    >>7522 匿名さん
    病院での使用例は知っているようですね。それと同じ。
    それにしても教えを願う態度がこれではねぇ。
    日本語、振る舞い全て落第。

  45. 7525 匿名さん

    夏の場合、換気方式をまとめると、下記でしょうか?

    ■温度(顕熱)
    外気(高)>室内(低)
    全熱式○
    顕熱式○
    潜熱式×
    無交換×
    外気(低)<室内(高)
    全熱式×
    顕熱式×
    潜熱式○
    無交換○

    ■湿度(潜熱)
    外気(高)>室内(低)
    全熱式○
    顕熱式×
    潜熱式○
    無交換×
    外気(低)<室内(高)
    全熱式×
    顕熱式○
    潜熱式○
    無交換○

    ※熱交換方式についてのみ着目しています
    空気清浄や空調による温度調節は除いています
    あくまでも換気方式の違いのみです

  46. 7526 匿名さん

    >ダクト式全館空調は空気が汚いから院内感染が起きる。

    ダクト式全館空調は、住宅用なので、院内感染は起きませんね。
    日本語は、大丈夫?

  47. 7527 匿名さん

    夏の場合、換気と空調の方式をまとめると、以下の通り。
    顕熱型の全館空調の全自動運転が、すべて「○」だね。

  48. 7528 匿名さん

    やはり全館空調の均一温度・湿度の機能は、他の方法では真似できないね。

  49. 7529 匿名さん

    >他の方法では真似できないね。

    室外機2台をうまく使って、再熱除湿しているから、当たり前ですね。
    さすがにエアコンは、室外機を2台使わない。

  50. 7530 匿名さん

    夏の場合、換気方式をまとめると、下記でしょうか?

    ■温度(顕熱)
    外気(高)>室内(低)
    全熱式○
    顕熱式○
    潜熱式×
    無交換×
    顕熱型全館空調・全自動運転○

    外気(低)<室内(高)
    全熱式×
    顕熱式×
    潜熱式○
    無交換○
    顕熱型全館空調・全自動運転○

    ■湿度(潜熱)
    外気(高)>室内(低)
    全熱式○
    顕熱式×
    潜熱式○
    無交換×
    顕熱型全館空調・全自動運転○

    外気(低)<室内(高)
    全熱式×
    顕熱式○
    潜熱式○
    無交換○
    顕熱型全館空調・全自動運転○

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