全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

全館空調くらいで定年後にキツイって、今はその日暮らしでもしてるんですか？貯金や資産を増やしてないの？

そんな価値観なのに、ワザワザここに頻繁に顔だして、何がお望みなのかな？？

全館空調は安いのにかかわらず一番売れないもののひとつですよね。車はすぐ売れますよね。そういう事のちがいわかりますか？

＞＞何がお望みなのかな？？

全館空調はイイトというだけでなく、もう少し考えたほうがいいでしょう。ということでは？

>>7122 匿名さん

昔と違い高気密高断熱や熱交換換気等が普及して
住宅性能がとてもよくなったので

温度調節だけなら簡易なエアコンだけでも
家中快適にできるようになったのと、
最近の機種は冷媒が新しくなり省エネ性能が高いからでは？

古い機種は冷媒も環境に悪いものですし
そういったことも影響していると思います

>7123
>7113さんによれば、年金暮らしになるとその維持が苦しくなってくるんだそうですね。
引退後は年金だけが頼りの方にとってはもう少し考えるべきだということは理解できます。

南関東の全館空調採用の展示場がまたまた増えました。
勢いがありますね。
景気で富裕層が増えたのでしょうかね。
働き方改革ですね。
http://paradia.jp/model/

全館空調はもっとも住宅内での温度差がない設備ですね
まったくヒートショックを感じさせないものだから、健康家族には必須ですね

全館空調は日本では、50年以上の実績
時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を50年以上提供し続けています。

米国では60年以上の実績。

変わらない健康と快適性が永遠に続きます。

＞7126
汚い空気が循環するダクト式全館空調の需要は展示場だけ、一般住宅には売れない。

>7126
売れるから、全館空調を展示場ハウスに入れてるのでしょうね。
売れなければ、エアコン空調にするでしょう。
全館空調は実感してしまうと、快適なのでこの状態から離れられなくなりますよね。

>>売れるから、全館空調を展示場ハウスに入れてるのでしょうね。

モデルハウスはその展示場内で他社より豪華にするのは常識中の常識です。売れるから展示しているのではありませんね。逆に顧客が来なくなります。悪い慣習ですね。

>7132
＞逆に顧客が来なくなります。
例えば>7113さんのように年引退後は年金だけが頼りの方は来なくなるかもしれませんね。
それはそれでしょうがないことだと思います。

そんなに高いものでないのに売れないものの代表が全館空調住宅です。お客が入らないブティックのようなものです。お殿様なんですかね。

>7134
＞そんなに高いものでない
そうなんですが、例えば>7113さんのように引退後は年金だけが頼りの方には無理だと言ってます。

>>引退後は年金だけが頼りの方には無理だと言ってます。

サラリーマンは経済に非常にうといので、そういう注意でしょう。サラリーマンほど考えない人はいないですよ。

>7136
経済に疎いサラリーマンも無理ということですね。
>7113さんも引退後は年金だけが頼りと強調してましたからその範疇なんでしょう。
経済に疎く、引退後は年金だけが頼りの方は無理して全館空調を導入してはいけない。
納得です。

賢いハウスメーカーは全館空調が人気がないのを知っているので、体裁だけで適当にやってますね。

>7136
＞サラリーマンは経済に非常にうとい
＞サラリーマンほど考えない人はいない
>7136さんがそういうサラリーマン生活をされているか、されてきたからこその実感とお見受けします。
スレ違いですが、>7136さんの勤めている（いた）会社にとても興味があります。

知らない人が多いかと思いますが、生涯の平均年収が744万円を超すと、それ以上は厚生年金保険料も増えないので、平均年収が750万円以上は将来全員同じ年金額になる。だから大企業の雇われ社長は会社にいる時は年収が高いが、やめると普通の人とそんなに変わらない年収になる。

気温は暑くないですが、外はジメッとしてきましたね。
うちは、調湿換気でさらっと快適。お勧めです。

>>7140 匿名さん
大企業に勤めていれば確定拠出年金を含む企業年金制度を利用しているのが常識ではないですか？
経済に疎く、考えないサラリーマンさんには何のことかわからないかもしれませんが。

401Kですね。サラリーマンが好きそうな響きですね。それまでの確定給付でなく、確定拠出になったのは政府が企業側の安定に有利に変えたのですよ。それが解決策とは・・・残念

>>7143 匿名さん
大企業にお勤めならば、企業年金のうち確定拠出の比率が僅かである事くらいご存知のはすですが。
経済に疎く、考えないサラリーマンさんには縁のないことかもしれませんが。

よくサラリーマンでファイナンシャルプランナーという単にハンドブックを覚え資格をとっただけの人がいますよね。単なる知識で自分で運用なんかしたこともないですよね。

おいおい、サラリーマン馬鹿にし過ぎだろが。

優秀な人見たこと無いんかい。？

独立出来るレベルで驚くわ。

現実を見たことあれば、馬鹿にできないと思うけどね。

当方も比較的大きな企業でしたが、大企業に勤めている方が自宅を持っているかと言うとそうでもなく、地域限定の企業の方が持ち家や資産がある社員が多かったですよ。大企業の社員の実態は残念ながらそんなに良くなかったですよ。

カテゴリが広すぎだから、舐めてると、とんでもない人とか普通に出てくるからね

>7147さん
何人からの統計結果ですか？

＞＞独立出来るレベルで驚くわ。

実際に独立してみないと、レベルだけだとこの変は未知数でしょうね。

>>7150 匿名さん
経済に疎く、考えないサラリーマンさんは独立など以ての外。

サラリーマンはエビデンス好きなんですね。自分で考えましょうよ。

＞＞経済に疎く、

４０１K知っているだけで知識人？　みんな知ってますよ。

>>7153 匿名さん
お忘れですか？貴方のキャッチコピー
＞サラリーマンは経済に非常にうとい
＞サラリーマンほど考えない人はいない

たしかに企業年金ぐらいはだれでも知ってますね。

>>7155 匿名さん
普通はそうなんですけど、経済に疎く、考えないサラリーマンは
＞やめると普通の人とそんなに変わらない年収になる。
なんて言っちゃうんですよ。
例えば＞7153さんのようにね。

売れてなかろうが、売れてようが関係ない。
全館空調に興味がない奴が、わざわざ書き込みに来るのが意味がわからない。

そんなことも理解できない社会人なのか？

売れないのは駄目商品の証拠、別製品にするのが妥当。
後悔しないため意味が有る。

>>7158 匿名さん
＞後悔しないため意味が有る。
確かにたまには
＞引退後は年金だけが頼りの人
＞経済に疎く、考えないサラリーマン
等はやめた方が良い
といった役立つカキコミもあるから全否定する事もない。
まぁ殆ど役立たずなのも事実ですけどね。

国民年金と厚生年金の公的年金の最高上限は年間３８０万円です。これ以上はだれにも出ません。仮に年収３８００万だった雇われ社長がやめたら、その他の収入がないと翌年は年収３８０万円になります。

また、サラリーマンの平均年金は、年間２００万円前後です。ここから、国民健保、所得税、住民税、固定資産税、NHK、などが引かれます。手取りにすると１５０万以下になります。

なので定年後、貯金しかなく副収入のない人はキャッシュフロー的に全館空調や太陽光発電など機器の取替や維持歩のかかるものはやめた方が賢明ですよ。という事です。

別に全館空調だけの問題じゃないと思うけど。

結構、全館空調だけの老後問題なんです。車であれば買い替えの際中古にするとか、個別エアコンであれば取替時期はバラバラですし、全館空調の取替では中古はないですし一時期に全部ですから老後にはわりと負担感大きいですよ。取替は１５年前後ですので２回は来るでしょう。老後にはボーナスもないですしね。

>年収３８００万だった雇われ社長がやめたら、その他の収入がないと翌年は年収３８０万円になります。

社長止めたら、普通、会長になるよ。
会長止めたら、相談役ですよ。
収入はなかなか減らないので、税金はたんまり払っていますよ。
それでも、余裕があり過ぎて、株や債券に投資してます。
ここでも儲かって、税金を払っています。

>老後にはわりと負担感大きいですよ。

貯えがなくて生活費が年金しかない方には、全館空調は向かないですね。
だから、過去レスでも富裕層に向いているという話になっていますね。

＞＞7163: 匿名さん　

社長の件は、たとえ話としてであって、間違いさがしではないですのでご理解ください。
また参考ですが、株や債券で損している社長クラスの人もたくさんいますよ。

＞＞貯えがなくて生活費が年金しかない方には、全館空調は向かないですね。

これこそ全館空調だけの問題じゃないです。生活自体できないですよ。

>>老後にはわりと負担感大きいですよ。

戸建て住宅そのものが、改修・補修でメンテナンスで費用が掛かるので、負担感が大きいですね。
マンションでも修繕積立金と管理費などがあるので、同じですね。

床暖房も年金生活者にご法度ですね。
＊＊＊＊
この調査結果でも分かるように、10年を過ぎると、3家族に1家族は床暖房を使わない生活を送るようになっていることが見て取れます。
これは床暖房のメンテナンス費用や修理費用が10年を過ぎると大きな負担となって伸し掛かってくることと関係があるのではないかと思われます。
こうした費用面における現実を直視したうえで、床暖房設置に踏み切りたいものです。
続いて、床暖房が人体に与える悪影響について、どのようなデメリットがあるか紹介していきます。

個別エアコンとガスストーブが老後に向いているでしょう。

老後って、何歳を言ってるの？
ウチは、90歳まで、毎年、年金を含めて、年間800万の出費があっても、生活できる貯えがあるけどね。
90歳過ぎたら、年金だけの生活で我慢するつもり。
その時は、一部屋生活の保養施設に入るよ。

老後は今から新築する人であれば、年金開始案の70才からでしょう。フラット35であれば40才前後に住宅ローン組まないとならないでしょう。

どんな買い物も余力がないと買えないわけで、ここのスレは貧乏人に全館空調を勧めてるわけではない。

１５年スパンですと部品の確保がないので修理ではなく交換になりますね。
拙宅は昨年、ダクトと空気清浄機以外全交換となり１１０万かかりました。
設置時に分かっていることですから無問題ですね。

>>7167 匿名さん

＞床暖房のメンテナンス費用や修理費用
お風呂の給湯器交換費用を差し引いた差額と考えると
10万円に満たないですが・・・

>>拙宅は昨年、ダクトと空気清浄機以外全交換となり１１０万かかりました。

機械でないので壊れないですけど、ダクト内の汚れは確認しましたか？

顕熱換気だと汚れても、排気側なので問題ないよ。

もっとも換気フィルター見ると、吸入側の外気フィルターはとても汚れているけどね。
住宅内部から排出される排出側の排気フィルターはかなり綺麗ですね。

これから見ると、ダクトの汚れは外気導入に比べたら、取るに足らない問題だね。
窓を開けて外気を入れるなどは、汚い汚れた外気を入れるだけなので、論外ですね。

こればかりは、全館空の実際を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないと思うよ。

>老後は今から新築する人であれば、年金開始案の70才からでしょう。

90歳まで生きるとすると、例えば、年金300万、生活費600万とすると、
70歳から90歳までは、20年間なので、70歳時点の貯えは6000万あればよいレベル。
富裕層には余裕のレベルだよね。

＞7157
どんな詭弁を言おうが排気側のダクトの方が汚い。

外の空気は、顕熱型換気の吸気側ダクトを通ってフィルターに塵やPM2.5が捕捉される。
このフィルターは、6ヵ月毎の交換時には、真っ黒。
室内の空気は、顕熱型換気の排気側ダクトを通ってフィルターに塵や埃が捕捉される。
このフィルターは、6ヵ月毎の交換時には、吸気側フィルターに比べれば、圧倒的に綺麗。

こればかりは、全館空調を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないでしょうね。

>>こればかりは、全館空調を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
>>この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないでしょうね。

結局は、以前と同じ投稿なんですね。

＞7128
フィルターのメッシュが違う。
荒い塵しか取らない汚い空気が循環するフィルターとは違う。
フィルターのメンテ周期も違う。
そんな常識も知らないとはほんとに汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーかな？

>フィルターのメッシュが違う。
顕熱型の換気フィルターが分かっているのかな？
換気フィルターで外気が綺麗になったら、住宅内で空気が汚れるところはないよね。
本当に分かってるの？

こればかりは、全館空調を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないでしょうね。

全館空調ユーザーは○条や床暖のスレに行かないのに、どうして荒らしに来るの？

＞7181が汚れの元。
本当に分かってない？
呆れた、汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザー。

個別空調のほうがカビとか凄そう。
フィルターとかも、そもそもザルみたいなやつしかついてないし。

>7183
現実を理解しましょうね。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

>7183
現実を理解しましょうね。

結核「中進国」日本
結核は、かつての日本では「亡国病」といわれるほど高いまん延状況を示していました（1943年の結核死亡率は人口十万対235、2015年の約150倍）。
戦後は急速に低下し、一時は「結核の流行は終わった」といわれるくらいになりました。
ところが1996～1997年にかけて結核患者の発生件数、その人口対率（罹患率）が増加に転じ、その後3年間上昇を続けました。国も「結核緊急事態宣言」を出し注意を呼びかけました。
その後やっと減少傾向に戻りましたが、結核は「再興感染症」として再び注目されるようになりました。
現在の日本の結核罹患率は2015年人口十万あたり14（約7,000人に1人）で、他の先進諸国の数倍の高さ、米国の1970年ごろの水準にあることから、日本は「結核中進国」と位置づけられています（図1）。
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

結核と空調の関係、ちょっと短絡的すぎるでしょう。ソースは？

>7183
現実を理解しましょうね。

日本での集団感染の発生は、図２のとおり。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっている。

これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

結核「再興」の要因
こうした「結核再興」の中で新たな問題点がでてきています。
1集団感染の増加
若い世代で結核に対する抵抗力（免疫）をもたない人々が増えたこと、診断の遅れなどによる集団感染・院内感染が増加しています（図2）。
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

いいと思ったら導入する、それで充分だよ

>結核と空調の関係、ちょっと短絡的すぎるでしょう。

貴方が短絡してるよね
○条営業
ステマが得だね

>7183
本当に可哀想なくらい、分かってないな。

顕熱型の換気フィルターが分かっているのかな？
換気フィルターで外気が綺麗になったら、住宅内で空気が汚れるところはないよね。
本当に分かってるの？

こればかりは、全館空調を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないでしょうね。

個別空調は、住宅内の温度が全館空調に比べて、大きいので論外だよね。
○条の全館床暖も温度差が、２度以上はあるしね。

温度差±1.0℃以下にできるのは、全館空調だけ。
全館空調は住宅内で温度差がなく、PPDによる快適さが断然、優位ですね。

>7183
本当に可哀想なくらい、分かってないな。

換気フィルターで外気が綺麗になったら、住宅内で空気が汚れるところはないよね。

顕熱型の換気フィルターが分かっているのかな？

フィルターを通り抜けた菌やウイルス、湿気はどうしてますか？

多湿→結露→カビの温床です

初めてここのスレをみました。

私も全館空調入れていますが、どんな高性能なフィルターでも空気は綺麗にならんよ。多少は綺麗になると思うけど。汚れの発生源は家の中に五万とある。人体、家具、服、壁、、、ありとあらゆるところから粉塵は発生している。あえて言うなら外気のPM2.5や花粉が入り込まないっていう利点があるくらい。
実際、PCで測定してみましたが、普段生活している活動時は外気となんら変わりません。
非活動時にはカウントは減るが、活動と同時にドーンと跳ね上がります。

全館空調は否定しません。でも、クリーンな空気ってのは疑問しかありません。

といいつつ、私は全部屋同じ気温にできるって利点で全館空調を導入しました。
が、空気は絶対にクリーンにはなっていません。
正確に言うなら、クリーンな空気が吹き出してくるが、宅内で発生している粉塵でクリーンではなくなっている。特に、ヒトの皮膚からが一番発生している。

＞7191
住宅内が汚れないなら循環用フィルターは不要。
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーはこんな簡単な事も知らない、呆れる。

エアコンのフィルターは人のためよりエアコンのために有る。
エアコンの熱交換器にゴミが付着すると効率が落ちるからフィルターが有る。
今のエアコンは自動掃除機能で外へ塵を捨てるから綺麗。

>7194
カビ菌は地球上のどこにでも、ゴマンといるよ。
だからどうしたの？
菌やウィルスは、どのような種類で、どこから来ているのかな？

汚い空気が循環するダクト式全館空調は不潔、掃除機の排気を吸ってるようなシステム。

＞7198
多い所と少ない所が有る、少なければ人へ害は無い。
大繁殖させる温床を作らない事が大切。

>今のエアコンは自動掃除機能で外へ塵を捨てるから綺麗。

あれ？？
エアコンは廊下や玄関に付いてるの？？
各部屋に付いてるの？？
エアコンがない部屋は、空気が流れなくて、汚いということのね。

ダクト式全館空調は、住宅内空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。

ダクト式全館空調は、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを、リターンガラリで絶えず洗浄している。
だから、全館空調の住宅は、普通の24時間換気装置に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

健康志向の方には最適な空調設備です。

＊＊＊＊＊
Ｑ）ホコリが溜まりにくいって本当なの？

Ａ）室内に浮遊している塵やホコリは、吹出口から供給される緩やかな空気の流れによって、 最終的にフィルターでキャッチされます。そのため、部屋の棚やタンスの上などにホコリが溜まりにくく、お掃除も簡単です。

>少なければ人へ害は無い。

どの程度少なければいいの？？
数値根拠を示してね。

全館空調は空気が綺麗だといえば、ダクトが汚いだの、人間が汚いから意味ないだのいうくせに、

個別もカビとか生えて汚いし、フィルターなんてそもそもないじゃないかといえば、地球上にカビなんて五万といるからそれがどうした？という。

なかなかの曲者達だな。

>>7198 匿名さん
これからの季節
カビが出る湿度になりますよ

>7205
その図は、ダイキンのHP掲載の図書館や博物館の温度湿度管理の図だよ。
住宅用ではないですね。
意味ない図を載せて、惑わしても無駄ですよ。

批判と肯定ばかりですね。
気にする人はいれなければいいんじゃないでしょうか。

うちは１階の間取りを区切りなくして、30畳一間、吹き抜け、リビング階段にしたので通常のエアコンじゃとてもじゃないけど冬は寒いと思います。
全館空調入れてよかったです。

余談ですけど、２階を大きなリビングにして、１階には小さな部屋がある方１階に柱が多くなり地震に強い丈夫な家になりますよ。

＞7201
換気空気とエアコンの空気の流れは別。
簡単な事も知らない汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーには呆れる。

今日もレスバと煽り頑張ってるな〜
ほどほどにね

全館空調標準のハウスメーカーは縮小していってますね。最近はいろいろなハウスメーカーが扱ってますが共倒れになってビジネスとして成り立たないでしょう。

お掃除機能付エアコンもクリーニングを怠るとこんなことになってしまいますよ。
https://momonestyle.com/cleaning-robot-cleaning

毎日エアコンからはこんな汚いものを通して汚い空気が吹き出しています。

個別エアコン内部はカビだらけ。
これは毎年洗浄しても真っ黒になる。
多くの家庭が内部までの洗浄を毎年やっているとは思えない。2年やらなかったらすごいことになる。っていうか、毎年やってもすごいことになってる。
個別エアコンのカビ>ダクトのカビ

エアコンを10年に１回買い換えるとして、
うちはエアコン5台×20万で100万かかる。もちろん、廊下やホール、脱衣所、玄関は暑かったり、寒かったりする。
全館空調のメンテ代、150万。
私は全館空調を選びました。

室外機だらけの家とか正直格好悪い。

好きな方でええやん。
そんなに全館空調を批判するなや。
批判する人は入れなければいい話。

これから導入する人はコストとパフォーマンス、カビやら考えて入れたらいい。

個人的にカビなんてどっちのエアコンでも同じと感じている。ダクトもカビる。個別エアコンもカビる。
でも、個別エアコンを使っている大半の人は内部のカビを気付かない、もしくは気にしないで使用している。

＞7214
富士通ゼネラルは欠陥品でないか？
汚れ過ぎなのは24時間換気が付いてないマンションでないか？
冷房中は10℃以下だからカビは生えない。

今のエアコンはカビない。
エアコンがカビるならダクト式全館空調は更に酷いカビになる。

>7216
＞富士通ゼネラルは欠陥品でないか？
＞汚れ過ぎなのは24時間換気が付いてないマンションでないか？
適当な言い訳に終始してますけど、エアコン清掃業者はいくらでもありますね。
そしてお掃除機能の清掃費もちゃんと提示してますね。
需要があるってことですよ。

ついでにもう一つ紹介しますね。
全国で1300店舗以上あるようです。
いくらでも仕事があるんでしょうね。
https://www.osoujihonpo.com/house-cleaning/aircon/

全館空調は年寄りに向いてます。