一戸建て何でも質問掲示板「全館空調を導入された方(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
 その5:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
 その4:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
 その3:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 6801 匿名さん

    >6800
    やはり選ばれていない実体験があるからこそ、選ばれている他人がいると実感できるのでしょう。
    空気があることを普通は実感しないのと同じです。
    選ばれないという実体験が聞けたことは貴重だとは思いますが、選ばれている方々にとっては空気がないことを説明されているようであまり意味のないことでしょう。

  2. 6802 通りがかりさん

    >>選ばれないという実体験が聞けたことは貴重だとは思いますが、

    問題点は、お客選びをしている営業マンの醜さでしょう。ちょっとこの営業マンはいつでも自己意識過剰なんでんですね。いつも自分に権利があるということが前提になりすぎでしょう。

  3. 6803 通りがかりさん

    全館空調ハウスメーカーの売れない理由が、「高級」だからが社内共通の言い分けなんでしょう。

  4. 6804 匿名さん

    >>6802 通りがかりさん
    お客様選びをされていると実感して、ここで書き込んでいる事は良く分かりました。
    その実体験で同情を買おうとしてたとしたら、書き込む場所は違いますよと教えてあげる事位しかできません、悪しからず。

  5. 6805 名無しさん

    約1年前このサイトの別スレで、財閥系全館空調専門ハウスメーカーの営業マンが、お客選びは営業マンの高度な技術だと自慢していました。さらにもっとすごい事に、自分のハウスメーカーは殿様商売であると自ら言ってました。


    【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2

      https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554795/76/

  6. 6806 匿名さん

    嫉妬、ねたみは、全館空調ができない、○条営業だからです。 
    どこのスレでも、○条営業は、ステマ営業が得意ですからね。

  7. 6807 通りがかりさん

    他のスレの、ココのやり取りほんとにおもしろいですね。

    (スレ投稿者)
    三菱自動車は前回の不祥事にはグループに助けて貰ってますね。
    三菱グループはキリンビールしか飲まない話は有名ですね。
    三菱も落ち目、他を助ける能力が無くなってるようです。

    三菱地所ホームの営業さん)
    三菱を今回支援したのは日産、時代について行けてないのか。


    多分、三菱地所ホームの営業さんは、世の中で起きている事を単純にそのままでしか覚えられないんですね。社会背景などわからないんですね。






  8. 6808 匿名さん

    なるほど、ステマ営業ですね。

  9. 6809 匿名さん

    >>6805 名無しさん
    おやおや2年近く前からお客様選びをされていたと訴えていたのですか?
    長い間訴え続けても誰も同意してくれないのは、どちらに問題があった事が自明だからでしょう。
    本人に面と向かってはなかなか言い出せないので、通りがかりさんは未だに訴え続ければ解って貰えると勘違いしているようです。
    お気の毒ですがそうではない事が2年弱の歳月が物語っています。


  10. 6810 匿名さん

    >>6809: 匿名さん 

    全館派さんってひどいことを言う人なんですね。

  11. 6811 匿名さん

    >>6810 匿名さん
    時には厳しい言葉が必要な時があります。
    是非反発心を持って、次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

  12. 6812 匿名さん

    >>6811: 匿名さん
    >>時には厳しい言葉が必要な時があります。
    >>是非反発心を持って、次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

    よく、はずかしくもなくこんな事が言えますね。ほんと大丈夫ですか(笑)

     

  13. 6813 匿名さん

    >>6811: 匿名さん

    >>次からは私達と同じようにお客様として選ばれるように頑張って下さい。

    もう家を4軒持ってますよ。良いハウスメーカーをさがしているのですよ。
     

  14. 6814 匿名さん

    >>6812 匿名さん
    〉はずかしくもなくこんな事が言えますね。
    自分のことはさておき、他の方の力になれるのなら恥ずかしくはありません。今一度申し上げます。
    お客様として選んで頂けるよう励んで下さい。

  15. 6815 匿名さん

    >>お客様として選んで頂けるよう励んで下さい。

    いつも相手の話を無理やりつくってるけど、ほんと大丈夫ですか? 


  16. 6816 匿名さん

    先のコメントにありましたが、全館空調の家は二階バルコニーを作らない人も多いですか?

  17. 6817 匿名さん

    論破されて、不利になると、話題替えするのが、常套手段になってるね

  18. 6818 匿名さん

    ステマ営業、の常套手段?

  19. 6819 匿名さん

    本日は終了。

  20. 6820 匿名さん

    健康改善に必要な要素は?
    断熱
    気密
    通気
    換気
    気流
    これらが必要です。
    http://raphael-pd.com/iezukuri.html

  21. 6821 匿名さん

    全館空調6年目です。半期ごとの電気代を報告します。
    夏期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
    ■暖房電気代(6年目)
    10月:0円
    11月:4,000円程度
    12月:7,000円程度
    1月:12,000円程度
    2月:11,000円程度
    3月:4,000円程度
    4月:0円程度
    合計:38,000円程度
    40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×38,000=21,710円 でした。
    ■冷房電気代(6年目)
    5月:0円
    6月:?円程度
    7月:?円程度
    8月:?円程度
    9月:?程度
    合計:?円程度
    40坪換算で、夏期冷房代は、40/70×?=?円 でした。

    -ちなみに全館空調.5年目までの平均-----------
    延床70坪、Q値0.7、東京のPARADIAです。
    全館空調で40坪換算ですと、年間冷暖房費は38,000円 というところです。
    ■暖房電気代(延床70坪、5年平均)
    10月:0円
    11月:2,100円程度
    12月:6,900円程度
    1月:11,500円程度
    2月:10,300円程度
    3月:6,000円程度
    4月:700円程度
    合計:37,500円程度
    40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×37,500=21,500円 でした。
    ■冷房電気代(延床70坪、5年平均)
    5月:0円
    6月:1,500円程度
    7月:8,000円程度
    8月:14,500円程度
    9月:5,000円程度
    合計:29,400円程度
    40坪換算で、夏期冷房代は、40/70×29,400=16,800円 でした。

  22. 6822 匿名さん

    >>6821 匿名さん

    うちは都心ですが1月より2月のほうが
    48年ぶりの寒波以降寒くて多かったです
    東京電力圏内でも地方だと1月のほうが多くなるんですかね?

    いずれにせよ、太陽光発電だと電気料金がかからないのでお勧めです

    ちなみにガス料金はこんなでした

    1. うちは都心ですが1月より2月のほうが48...
  23. 6823 匿名さん

    >6822
    >6821さんと、同じに程度に思えるけど、のべ床は?

  24. 6824 匿名さん

    100坪で18,000円なので
    70坪換算で13,000円と
    いったところでしょうか

  25. 6825 匿名さん

    その設備、ショボそうだね

  26. 6826 匿名さん

    6年も昔の設備ならショボくなるのも仕方ないんじゃないかしら

  27. 6827 匿名さん

    どの全館空調も電気会社はイヤイヤ製造しているものですからね。

  28. 6828 匿名さん

    6年も前なら、今となっては古くて環境に悪い冷媒で
    効率が悪いのも仕方ないと思います

  29. 6829 匿名さん

    ○条営業のステマ営業は、必死だね。
    全館空調が売れると、よほど困るのね。

  30. 6830 匿名さん

    全館空調ができないから、○条は不利ですね。
    ステマしてもムダですよ。

  31. 6831 匿名さん

    全館空調が伸びてるよ。
    ○条も、ステマで焦ってるな。

    桧家ホールディングス、空調システム注力 
    2018/2/21 16:55
    【空調システム注力】注文住宅事業は全館空調システム「Z空調」を搭載した住宅の受注が好調。省エネなどをPRし、一層の拡大を図る。不動産事業は訪日外国人の需要などで収益物件販売が伸びる。断熱材事業はウレタン原料の価格上昇が懸念材料だが、東京五輪に向け需要が高く売上増。増収増益。

  32. 6832 匿名さん

    今時は冷媒がR32でAPF7が当たり前ですよ

  33. 6833 匿名さん

    全館空調は、圧倒的に快適だからね。

  34. 6834 匿名さん

    ○条営業が、悔しがるのも無理ないよね。

  35. 6835 匿名さん

    全館空調は3階建で延べ床60坪でも可能ですか??

  36. 6836 匿名さん

    ○条営業と決めつけているけど、そうでなかったらどうするんですか。大丈夫ですかね。

  37. 6837 匿名さん

    一条に都市ガスのプランってあるの?
    地方のオール電化しか見聞きしたことないもので

  38. 6838 匿名さん

    >6836
    ちなみに◯条ってどこなの??
    っていうことで大丈夫なんじゃない??

  39. 6839 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

  40. 6840 匿名さん

    別に、○条営業ステマが、○条の家に住んでいるわけはないからね。

  41. 6841 匿名さん

    全館空調ハウスメーカー社員も、全館空調に住んでいないのと同じですね。

  42. 6842 匿名さん

    >6841
    ステマを自ら、認めたね。

  43. 6843 匿名さん

    通りで、床暖にこだわると思ったよ。

  44. 6844 匿名さん

    企業の会議だとしたら、テーマが「全館空調」だとして、床暖房の話にすぐに持っていく奴がいたら、ちょっと大丈夫かと思われるよね笑

  45. 6845 匿名さん

    ハウスメーカーとしてのテーマが「全館空調について」だとしたら相当低いレベルで、現時点ですでに遅すぎますけど「全館空調の集客効果について」が本来のテーマです。「ほんとう全館空調でこれから集客は望めるのだろうか? 逆の客を遠ざけているのではないか?」でないと検討する意味がないですね。

    例として、あまり燃費を気にしないスポーツカーでも、コンパクトで優秀な性能を持ったロータリーエンジンがメーカー側で採用されないのは不思議ですよね。結局集客のビジネスモデルが検討課題ですね。

  46. 6846 検討者さん

    ここテーマは「全館空調を導入された方」じゃなかった?
    いつから「全館空調の集客効果について」に変わったの?完全に業者目線じゃん。

  47. 6847 匿名さん

    全館空調のためにハウスメーカーを選んで人生が曲がってしまうこともあるから、気をつけてください。
    今のようにどこのハウスメーカーでもやってくれればと思います。
    注文住宅は、結局は、その会社の顧客に対する考え方なのです。
    それをよく見聞きして選んで下さい。
    自分の人生の邪魔をされないようにしてください。

  48. 6848 検討者さん

    たしかに業者的ではありますけど、消費者としては売れているものを信用する事が多いですね。

  49. 6849 検討者さん

    ここは消費者一般を相手にするスレではなくて「全館空調を導入された方」というテーマにあるように、すでに導入されている方や導入を考えている方が、経験を語ったり、議論するスレなんじゃないかな。

  50. 6850 匿名さん

    予算国会でも、森友、加計、セクハラ、など予算に直接的でないこと多いんじゃないですか。多様でしょう。

  51. 6851 検討者さん

    >6850: 匿名さん  野党のあの姿を肯定するなら、そうも言えますね。俺はあれを否定的にみてるんだが、、、あれこそ税金の無駄遣いだ。

    全館空調の話の戻るけど、20年くらい使っている人がいたら教えて欲しいんだけど、断熱性能とかが絶対初期より落ちてると思うけど、実際には電気代増えたり、なんか冷暖房の効き方が悪くなったとかマイナスの印象はありますか?

  52. 6852 匿名さん

    https://gamp.ameblo.jp/yutaine/entry-10907517372.html

    効率低いのは仕方ないと思います

    1. 効率低いのは仕方ないと思います
  53. 6853 匿名さん

    機械の性能向上より、家の性能低下がどこまで影響を与えるのか気になります。

  54. 6854 匿名さん

    全館空調は、家中をもっとも快適にできる設備だからね。
    玄関や廊下にも、空調吹き出し口があって、家に帰った瞬間に、冷暖房の空調の恩恵が得られ、ほっとするね。
    一度体験したら、次もこれ以外は考えられないでしょうね。

  55. 6855 匿名さん

    エアコン機械は毎年バージョンアップしてますけど、全館機械は古いまんまなんですね。電気会社も販売台数の多いエアコンの性能アップは必須ですけど、台数の少ない全館機械はほんとは生産中止にしたいんですよね。でもエアコンの注文もほしいので仕方なく全館機器もつくり続けてくれているんですね。でもバージョンアップはなかなかできないんですね。

  56. 6856 匿名さん

    家電は何も変わってないのに、バージョン変えて高く売り続けようとしてるから、いつも前年度のモデルを買う様にしてるし親切な店員は勧めてくれるよ。

    全館空調は無くしたいのですか?

  57. 6857 匿名さん

    >>6855 匿名さん
    へー?エアコン使ってる人はバージョンアップの度に買い換えてるの?
    嘘ばっかり。
    壊れるまで使ってる人が殆どで、バージョンアップされる度に悔しがってるのかなぁ(笑)

  58. 6858 匿名さん

    全館空調は効率が悪いからなぁ・・・

    個別エアコンならAPF7.5以上なのに。

  59. 6859 匿名さん

    じゃあ個別を選択すればいいだけの話だよね??

  60. 6860 匿名さん

    今年のモデルは7.7
    性能がおよそ倍違うなら、早めに交換でもメリットありそう

    1. 今年のモデルは7.7性能がおよそ倍違うな...
  61. 6861 匿名さん

    全館空調は、玄関や廊下にも、空調吹き出し口があって、家中をもっとも快適にできる設備だからね。
    家中どこでも、冷暖房の空調の恩恵が得られ、ほっとするよね。
    全館空調を一度体験したら、これ以外は考えられないでしょうね。

  62. 6862 匿名さん

    今時の高気密高断熱で換気システムが適切だと
    全館均一の温度湿度にできますよ

    その上で、多少熱を足したり引いたりするだけで
    快適さが保ててます

    これからの季節は湿度調節が快適さのコツですね

  63. 6863 匿名さん

    快適ならどっでもいいです。空気の綺麗さは同じ??

  64. 6864 匿名さん

    >6862
    >全館均一の温度湿度にできますよ
    均一が必ずしも快適と言うわけではありません。
    特に冬の寝室は少し室温が低めが良いとされています。
    また暑がり寒がりがいたら各自の部屋は思い通りの室温にしたいものでしょう。
    以前は各部屋にエアコン入れて自分の部屋は好みの温度で過ごしていました。

    エアコンを各部屋に設置せずに高高と換気でそれができますか?
    それができないのは快適さが後退してるということでは?

  65. 6865 匿名さん

    温度差の少ない環境も、好みの温度も“VAV制御”で自由度の高い快適性をプラス。

    全館空調PARADIA新機能 VAV制御(Variable Air Volume System)とは

    空調方式のひとつで、エリアごとに風量を可変させることで、設定した温度に調整する制御のことです。ご家族のお好みやライフスタイルに合わせて、より快適・便利に、さらに使ってない部屋は空調をひかえめにして省エネにお使いいただけます。

    http://paradia.jp/feature/comfortable.html

  66. 6866 匿名さん

    それいいね!三菱地所の全館空調と似たようなやつですね!

  67. 6867 匿名さん

    営業さんのご登場

  68. 6868 匿名さん

    >>6860 匿名さん

    今って7.7なの
    つい数年前7になったばかりと思ってたのに

  69. 6869 匿名さん

    全館空調の機器はアップデートできない時代遅れのシステムなんですね。大量生産できないですもんね。

  70. 6870 匿名さん

    三菱地所は三菱電機製じゃないの?営業関係ないでしょ笑

  71. 6871 匿名さん

    ほとんど知られていないハウスメーカーですから営業さんでしょう。

  72. 6872 匿名さん

    三菱地所で検索したら、立川展示場撤退ってでてきました。

  73. 6873 匿名さん

    >6865
    >温度差の少ない環境も、好みの温度も“VAV制御”で自由度の高い快適性をプラス。
    全館空調は均一から自由に変貌を遂げているんですね。
    最近の住宅ではエアコンを1~2台で済ますことが多いようですが、自由度の高い快適性は得られるのかな?
    今のところ全館空調に比べて周回遅れといったところでしょうか。

  74. 6874 匿名さん

    窓は開けない方が良いですね。
    ****
    大気汚染で年700万人死亡…家庭内の薪でも
    2018年05月02日 12時29分
    【ジュネーブ=笹沢教一】世界人口の9割が汚染された空気を吸い、年約700万人が空気の汚染に関連する原因で死亡しているとの報告書を世界保健機関(WHO)が2日発表した。
     報告書は、世界108か国、4300以上の都市のデータに基づいている。
    これによると2016年には、発がん性のある微小粒子状物質(PM2・5)やすす、硫酸化合物などによる屋外の汚染に関連する死者が420万人、家庭内での薪や石炭の使用などによる屋内の汚染に関連する死者が380万人に達した。
     このうち100万人が双方の重複汚染によるとみられ、死者数は計700万人に上る。
     死因は、肺気腫や慢性気管支炎などの慢性閉塞性肺疾患、肺がん、脳卒中、心臓病が多数を占める。2年前の報告では死者数を年600万人以上としていた。

  75. 6875 匿名さん

    >6873
    やはり全館空調は、エアコンや床暖と異なり、吹出し口がLDKや個室部屋はもちろん、玄関や廊下、ウォークインクローゼットなどにも設置できるので、家中の快適性の環境では、群を抜いた設備ですね。

  76. 6876 匿名さん

    ダクト式全館空調は家中土足で歩き回る米国の不潔文化にマッチしてる。
    汚い空気が循環するダクト式全館空調は米国以外は普及していない。

  77. 6877 匿名さん

    >6875
    その通りです。
    均一な温度でも各自が望む自由な温度も可能ですから。
    1~2台では均一温度が精一杯のエアコンは完全に周回遅れです。

  78. 6878 匿名さん

    >6876
    ○条営業さん
    いつものステマ営業ですね。
    全館空調が売れると困るのは、全館空調ができない○条工務店だからね。

  79. 6879 匿名さん

    >エアコンは完全に周回遅れ
    汚い空気が循環するダクト式全館空調は院内感染を起こす、不潔な欠陥商品。

  80. 6880 匿名さん

    >>6879 匿名さん
    そんな欠陥商品からも周回遅れのエアコンってガラクタ?

  81. 6881 匿名さん

    >>全館空調が売れると困るのは、全館空調ができない○条工務店だからね。

    全館空調が売れなくて困っているのは、全館空調が売れると思ったハウスメーカーでしょう。いつまで同じことやってても結果は変わりようもないです。 いまや、○条工務店などやっていないハウスメーカーはぜんぜん影響ないでしょう。

  82. 6882 匿名さん

    >>6881 匿名さん
    こんな所でウダウダ言ってでも周回遅れは取り戻せないよ。
    今時全館が均一になりますなんて時代遅れのキャッチフレーズじゃ二周遅れもあっという間。

  83. 6883 匿名さん

    >6881
    ○条工務店の営業ステマは、時代遅れに気が付かないね。
    床暖は、日本だけの文化だよ。
    周回遅れどころではないね。
    世界的にも、相手にされていないよね。

  84. 6884 匿名さん

    全館空調を提供しているHMがものすごく増えていまね。 
    ユーザーは、とても住宅内での快適性を求めているのですね。 

    ************** 
    積水ハウスの全館空調 
    http://www.sekisuihouse.com/techno... 

    ・パナソニックの全館空調 
    https://www.panahome.jp/casart/pre... 

    ・住友林業の全館空調 
    http://www.g-mark.org/award/descri... 

    ・ミサワの全館空調 
    https://www.misawa.co.jp/kodate/te...

  85. 6885 匿名さん

    デンソーのその機種は価格はどれくらいかわかりますか?

  86. 6886 匿名さん

    >6880
    汚い空気が循環するダクト式全館空調は汚い土足で家中歩き回る米国でしか売れない。
    いずれは米国でも廃れる。

  87. 6887 匿名さん

    >>6886 匿名さん
    周回遅れのエアコンガンバレ
    均一で立ち止まってちゃダメダメダメ(笑)

  88. 6888 匿名さん

    汚い空気が循環するダクト式全館空調はマルチエアコンに置き換わる。
    http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/index.html
    床暖、パネルヒーター等輻射式が快適。
    暖房に時代遅れの風は不快。

  89. 6889 匿名さん

    >>6888 匿名さん
    あらあら、各部屋にみっともない室内機。そんなんじゃダメダメダメ(笑)

  90. 6890 匿名さん

    >>6888 匿名さん
    あらあら、床下エアコンはどうしたの?
    周回遅れのガラクタエアコンじゃお手上げ(笑)

  91. 6891 匿名さん

    >>6888 匿名さん
    床下エアコン一台で家中快適。
    あっという間に死語になっちゃったみたいですねぇ(笑)

  92. 6892 匿名さん

    >6889
    全て床暖、パネルヒーターも可。

  93. 6893 匿名さん

    >6889
    埋め込み型の意味が理解出来ない人?

  94. 6894 匿名さん

    ダクト式全館空調は空間の狭い家を太いダクトで圧迫感が増す。
    米国と異なり空間の狭い日本の住宅には不向き。

  95. 6895 匿名さん

    >>6893 匿名さん
    あらあら、各部屋の天井にみっともない室内機。そんなんじゃダメダメダメ(笑)

  96. 6896 匿名さん

    >>6894 匿名さん
    ダクトで圧迫感が増すような天井高の家には床下エアコンがオススメ。
    時代遅れの均一で我慢してください。

  97. 6897 匿名さん

    全館機械は古いまんまなんですね。生産中止がコワイです。

  98. 6898 匿名さん

    古い家の室内高さは2.4m。
    日本人の身長が低く、畳の生活だから2.4mで足りていた。
    椅子の生活になり目線の高さは0.4m上がり天井まで近くなった。
    圧迫感を無くすには身長を加味しなくても2.8mの高さが必要になる。
    ダクトが通れば3m位は必要になる、汚い空気が循環するダクト式全館空調の家の何%がクリアー出来るかな?

  99. 6899 匿名さん

    2.8メートルの天井高は大手ハウスメーカーだとオプションだし、マンションだと高くても2.5メートルじゃないの??

    あと高い天井高は広い室内がないとバランスが悪い。
    高さだけ考えてもダメじゃない??

    和室をリビング横につけるときは段差つけて天井低めにしないと変になる。

  100. 6900 匿名さん

    全館空調のダクト経路について無知なカキコミがありまね。
    普通は廊下、クロゼット、パントリーなどの居室外を経路にして居室内の天井高さは低くしないよう設計されているんですよ。
    第一、リビングは別にして天井高2.8mなんて必要?

  101. 6901 匿名さん

    階高が無いと、閉塞感があり狭苦しくなりますよ


    1. 階高が無いと、閉塞感があり狭苦しくなりま...
  102. 6902 匿名さん

    外に住め

  103. 6903 匿名さん

    ハイスタッドを、知らないの?
    所詮、ギリギリ予算で家を建てる方は全館空調は、無理だよね。

  104. 6904 通りがかりさん

    >>ギリギリ予算で家を建てる方は全館空調は、無理だよね。

    この上から目線ってどこから出てくるものなんだろう。全館さん共通ですね。

  105. 6905 匿名さん

    >6901
    確かに、その写真のように階高がないと狭く見えるね。

  106. 6906 匿名さん

    >6903
    やはり、所得の相違だよね。

  107. 6907 匿名さん

    納得ですね。
    それなりの方は、無理しない方が良いでしょうね。

  108. 6908 匿名さん

    ○条の家にしか、住めない方もいます。

  109. 6909 匿名さん

    普段、レクサスに乗っている方は、軽自動車を運転したいとは思わないよね。
    それと同じことで、生活の質が異なる現実を知ろうね。

  110. 6910 匿名さん

    レクサスは賢いトヨタが育てたので成長したけど、イマイチのハウスメーカーが全館空調をやっても成長しないよ。

  111. 6911 匿名さん

    >6900
    複雑な無理な設計をしてるから温度差をしっかり制御できない。
    ダクト抵抗が増大して電気代も高くなる。
    汚い空気が循環するダクト式全館空調は太いダクトを楽に通せる低層の米国住宅、スパー等にしか向かない。

  112. 6912 匿名さん

    室内高さを無駄に増やせないマンションも汚い空気が循環するダクト式全館空調は採用されない。

  113. 6913 匿名さん

    汚い空気が循環するダクト式全館空調はダクトスペース等の制約が多いから米国以外では採用されない。
    無知な情弱が制約を無視して採用してる。

  114. 6914 匿名さん

    個別にも配管あるよね?しかも長時間使わないこともあるし、汚くね?
    細かいことはどうでもいいわ!

  115. 6915 匿名さん

    >6910
    >6911
    >6912
    >6913
    ○条工務店の営業ステマ、ご苦労様。
    連投して、ステマしなくてはならないほど、せっぱ詰まってるのね。

  116. 6916 匿名さん

    ダクト式全館空調は、空気が24時間換気に比べて圧倒的にキレイです。

    ダクト式全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、ダクト式全館空調の住宅は、普通の24時間換気に比べて、空気清浄の2重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

    健康志向の方に最適なのは、ダクト式空調設備です。

  117. 6917 匿名さん

    >>6911 匿名さん
    天井高3mも必要ないことを教えてもらって良かったですね。
    均一しかできない快適とは程遠い床下エアコンから均一も自由も可能な快適な空調に変更したら?マルチエアコンならすぐに交換できますよ。
    勿論相当低そうなお宅の天井高でも可能てすが、天井埋め込みは天井がもつかなぁ(笑)

  118. 6918 匿名さん

    >6916
    無知。
    24時間換気は外部空気をフィルターを通して吸気させる、流量が少ないからPM2.5等の除去も可能。
    汚い空気が循環するダクト式全館空調は循環空気が多いから荒い塵しか取れない、院内感染する不潔な欠陥商品。

  119. 6919 匿名さん

    ダクトというもの自体が汚いですよね。掃除機のホース見たいですもんね。

  120. 6920 匿名さん

    汚い空気が循環するダクト式全館空調は掃除機の排気空気を吸ってるのと同じ。

  121. 6921 匿名さん

    全館空調が妬み嫉みの対象になることはわかりました。

  122. 6922 匿名さん

    HEPAフィルター通ってるし大丈夫なんじゃない??
    個別エアコンこそザルみたいなフィルターしかないよね?
    手術室の送風もHEPAフィルター通って終わりだよ。ダクトの清掃なんかしてないよ。

  123. 6923 匿名さん

    >6918
    ○条工務店の営業ステマは、必死だね。

    全熱換気は、汚れた空気を戻してるよ。
    全館空調の顕熱換気は、その点で、リスクがないよ。

  124. 6924 匿名さん

    >6922
    汚い空気が循環するダクト式全館空調の循環空気にはHEPAフィルター等抵抗の高いフィルターは使えない。
    風量が多く抵抗が多ければ消費電力が多過ぎる。
    循環空気用は抵抗の少ない子供騙しのザルフィルターを使ってる。
    エアコンフィルターの方が自動掃除と排気で綺麗。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  125. 6925 匿名さん

    ○条工務店の営業ステマは、必死ですね。

  126. 6926 匿名さん

    ○条工務店だと決めつけていて大丈夫ですかね。クレーム来るんじゃないですか?

  127. 6927 匿名さん

    うちのは、3種類から選べますが
    いつもPM2.5対応にしています

    1. うちのは、3種類から選べますがいつもPM...
  128. 6928 匿名さん

    >6927
    外気洗浄フィルターと記載されてます。
    汚い空気が循環するダクト式全館空調の循環空気にはHEPAフィルターは使えない。

  129. 6929 匿名さん

    >>6928 匿名さん

    うちのは、こちらで全館空気清浄しています

    1. うちのは、こちらで全館空気清浄しています
  130. 6930 匿名さん

    ○条営業は、ステマ営業が常套手段だね。

  131. 6931 匿名さん

    全館空調ができないのは、○条工務店だけ。

  132. 6932 匿名さん

    6930: 匿名さん
    6931: 匿名さん  
             いつも同一人連続投稿ですね。

  133. 6933 匿名さん

    >6929
    デシカですね、デシカも換気空気の外気を洗浄してるだけです。

  134. 6934 匿名さん

    デシカは過去に散々荒らされたのでやめてください。

  135. 6935 匿名さん

    >>6929 匿名さん

    消費電力6Wしかしなくて全館賄えるものなんですね
    それなら各部屋個別に清浄機置くより効率良さそう

  136. 6936 匿名さん

    ○条工務店はステマ営業に長けてるね。

  137. 6937 匿名さん

    次のステマは、さらぽかだよね。

  138. 6938 匿名さん

    同じ流れの繰り返し
    過去レス見れば事足りる

  139. 6939 匿名さん

    ○条のステマ営業は、いつも同じ流れ。
    まず、北米や中国で全館空調が圧倒的に多い現実を認識しましょうね。
    日本が快適住環境で、遅れているだけですよ。
    さらに、床暖は、日本だけのガラパゴスなのです。

  140. 6940 匿名さん

    日米欧中のトイレの快適さ、
    どこが1番と思いますか?

  141. 6941 匿名さん

    > 日米欧中のトイレの快適さ、
    >どこが1番と思いますか?

    トイレがお好きなら,トイレで食事や寝泊まりしな。

  142. 6942 匿名さん

    米国のユニタリー・エアコン「全館空調」の市場規模が、2021年に110億ドルに達する見込み
     米国におけるユニタリー・エアコン「全館空調」の需要は、2021年まで年率4.9%の伸び率で増加し、110億ドル(約1兆2千億円)の規模に達し、その後も引き続き空調機器の販売全体で良好な成績を上げると予測される。老朽化した機器の更新需要が販売を押し上げている。
    台数ベースではユニタリー・エアコンの販売は2021年まで年率2.7%の伸びとなり、590万台に達する。

  143. 6943 匿名さん

    https://www.daikin.co.jp/investor/data/kessan/h290511/keiei.pdf
    ダイキンの資料でも分かるようにユニタリー・エアコンの伸び率は小さい。
    過去の資料でも同様。

  144. 6944 匿名さん

    ダイキンは、ユニタリー・エアコンが苦手なので、ユニタリー・エアコンの伸び率が低いだけ。
    「米国におけるユニタリー・エアコン「全館空調」の需要は、2021年まで年率4.9%の伸び率で増加し、110億ドル(約1兆2千億円)の規模」なのです。

  145. 6945 匿名さん

    >6939
    >さらに、床暖は、日本だけのガラパゴスなのです。

    そうですね。
    床暖が海外で普及してるというのを聞いたことがないですね。

  146. 6946 匿名さん

    似たような仕組みのセントラルヒーティングですね

  147. 6947 匿名さん

    床暖は、日本だけのガラパゴスだね。

  148. 6948 匿名さん

    日本で全館空調が現実普及していないので、日本人は人まねが多いのでいつまで経っても普及しない。さらに、関東では4、5、6月、10、11月は暖房冷房自体がいらないしね。全館空調は窓を開けられない騒音や排ガスに困っている住宅に向いています。

  149. 6949 匿名さん

    家中を土足で歩き回る不潔な国には床暖は普及しない。

  150. 6950 匿名さん

    >6944
    ダイキンのユニタリーエアコンは3%の伸びで他社より低い事はない。
    マルチエアコンは17%の伸び。
    例年傾向は同じ。

  151. 6951 匿名さん

    送風機能だけにして、窓を開けたければ開ければよろしい。

  152. 6952 匿名さん

    環境の悪い住宅は全館空調が向いている。環境の良い閑静な住宅街には必要なし。

  153. 6953 匿名さん

    「米国におけるユニタリー・エアコン「全館空調」の需要は、2021年まで年率4.9%の伸び率で増加し、110億ドル(約1兆2千億円)の規模」なのです。

    全館空調は、売上げが伸びてるね。

  154. 6954 匿名さん

    「環境の良い閑静な」 ⇒ 田舎
    田舎に全館空調を導入できる裕福な方はいないのでは?

  155. 6955 匿名さん

    PM2.5に気を付けましょう。
    最近は窓空けはご法度ですよ。
    気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいます。
    何しろPM2.5は目に見えません。

    白い車に、黒っぽい雨ジミが付きませんか?
    これが、PM2.5ですよ。

    特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
    ***********
    季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
    http://www.st-c.co.jp/plus/channel...
    ***********

    また、黄砂も要注意です。

    ***********
    細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
    中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
    2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%...
    ************

  156. 6956 匿名さん

    >6954
    全館空調の導入者は、3大都市圏が多い。
    http://paradia.jp/model/

  157. 6957 匿名さん

    >>6955: 匿名さん

    もう、外出できないんですね。 

  158. 6958 匿名さん

    PM2.5 オープンカーやバイクも駄目ですね。羽生選手のパレードはどうだったんだろうか。

  159. 6959 匿名さん

    >>
    田舎に全館空調を導入できる裕福な方はいないのでは?

    ほんとうに贅沢なのは、田舎の自然な家(ローンなし)、都会の全館空調(フラット35)どちらなんでしょう?

  160. 6960 匿名さん

    汚い空気が循環するダクト式全館空調の売れ先はモデルハウス、一般には売れない。

  161. 6961 匿名さん

    全館空調を選択して本当に良かったです。

    *************

    ― 全館空調を導入しようと思ったきっかけは?

    ご主人:私たちが家づくりを始めたのは、お盆休みに気軽な気持ちで訪問したモデルハウスがきっかけでした。 そこで家づくりについて勉強してみましょう!と声掛けしてくれた営業の方が本当にいい方で。その方が強くお薦めしてくれた設備が、全館空調でした。

    奥様:もともと、私たちの実家が、廊下や就寝中の、 暑さ・寒さが気になる戸建住宅だったことや、 海外生活の中でセントラルヒーティングのある住宅に住んだこともあり、 家じゅう快適に使えるようにしたかったんです。でも、全ての部屋にエアコンをつけるのは大変だし、見た目も嫌だったんですね。
    ただ、実を言うと、高いなと思って全館空調は一度お断りしたんです…。

    ご主人:ですが、信頼していた営業マンの方の強いお薦めと、 全ての部屋に、エアコンをはじめ全館空調と同等の設備を導入する費用を調べてみたら、 費用面でそこまで変わらないと思い、導入を決めました。

    — ご家族の暮らしに変化はありますか?

    ご主人:以前、マンションに住んでいた時は、花粉が舞う季節でも窓を開けて換気しないときれいな空気が入ってきませんでした。 更に、引っ越した後は近くの畑の土埃も気になったのですが、 全館空調では、フィルターを通して換気しているので、 窓を閉めていても、きれいな空気の中で過ごせている安心感がいいですね。

    — 全館空調のある家に住んでみていかがですか?

    ご主人:全館空調というのは、しばらく全館空調のある家で過ごしてみることで、その良さが分かるものだと思います。 この家に来てからは、夏も冬も温度差が少なく快適です。

  162. 6962 匿名さん

    全館空調12年目。室内外機やらの修理交換で80万かかりました。
    初期費用が200万、確かに安い物ではありません。
    ですが、持病の喘息が落ち着き、寒暖差ストレスもなく快適な暮らしに満足しております。
    特に免疫系や循環器系疾患のある方には推奨したいです。

  163. 6963 匿名さん

    >汚い空気が循環する

    意味不明だよ。
    顕熱型の全館空調なので、2時間で全量が排気されます。外気と完全に入れ替わります。

    全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。

    全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
    仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
    もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。
    2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
    さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

    この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

  164. 6964 匿名さん

    汚い空気が循環するダクト式全館空調はウイルス、細菌で汚いから院内感染する。

  165. 6965 匿名さん

    >ウイルス、細菌で汚いから院内感染する。

    住宅は、病院でないので、院内感染しないよ。

  166. 6966 匿名さん

    全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。
    全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させる。

  167. 6967 匿名さん

    実際に住んでいる方以外はご遠慮ください。

  168. 6968 匿名さん

    >6964
    >院内感染
    院内感染ではなく家庭内感染のことを言ってるのですね。
    家庭内感染といえばインフルエンザを思いこす方が多いと思いますが、インフルエンザの家庭内感染率は相当高いようです。
    そして現在は家庭内感染の大半が全館空調ではない家で発生しています。
    家庭内感染が全館空調の家だけで起こっているかのような中傷は止めましょう。

  169. 6969 匿名さん

    汚い空気が循環するダクト式全館空調は隔離室が出来ないから臭いが家中に広がるように感染する。

  170. 6970 匿名さん

    >>実際に住んでいる方以外はご遠慮ください。

    ここの全館空調ハウスメーカー営業マンはモデルハウスに住んでいるのですか?

  171. 6971 匿名さん

    >6969
    全館空調でない家は隔離ができるのに、家庭内感染率が高いのは他に原因があるんでしょうね。

  172. 6972 匿名さん

    刺激するから湧いてくることに気づいてくださいよ
    無能な営業さん

  173. 6973 匿名さん

    >>6972 匿名さん
    確かにこんな所まできて全館空調を誹謗中傷しても営業成績が上がるはずもない事に気付かない営業さんは無能としか言いようがありませんね。

  174. 6974 匿名さん

    >>6972: 匿名さん
    >>6973: 匿名さん
      同一人連続投稿ですね。  

  175. 6975 匿名さん

    それは、オレじゃないよ。
    ○条営業さん、いつものステマ営業ご苦労様です。

  176. 6976 匿名さん

    >6969
    >ダクト式全館空調は隔離室が出来ないから臭いが家中に広がるように感染する。 

    普通の24時間換気も、隔離室はできないよね。

  177. 6977 匿名さん

    それはボクでもないけどさ。
    妄想癖の○条ステマかなぁ。

  178. 6978 匿名さん

    >>それは、オレじゃないよ。
    >>○条営業さん、いつものステマ営業ご苦労様です。

    ○条でも営業でもないですよ。2つの投稿で「無能」という言葉を繰り返しているので同一人とわかりますよ。

  179. 6979 匿名さん

    ○条営業は、ステマが営業なんだね。

  180. 6980 通りがかりさん

    ○条じゃなく一般人でしょう。

  181. 6981 匿名さん

    >2つの投稿で「無能」という言葉を繰り返しているので同一人とわかりますよ

    これこそ無能な発言

  182. 6984 匿名さん

    >6976
    意味不明。
    病院など隔離室が必要な所も換気出来ない事になってしまう。
    汚い空気が循環するダクト式全館空調が院内感染する、24時間換気は問題ない。

  183. 6985 匿名さん

    >>これこそ無能な発言

    まだ、「無能」という言葉を使いたいんですね。せっかく思いついた言葉ですからね。

  184. 6986 匿名さん

    >6984
    では何故全館空調でない家でのインフルエンザ家庭内感染率が高いのでしょう?
    24時間換気以前に全館空調でない家自体が家庭内感染率を低くできないのでは?

  185. 6987 匿名さん

    >24時間換気は問題ない。

    それなら、一般の24時間換気が併用されているダクト式全館空調は問題ないわけだね。
    そもそも、24時間換気も入口側の部屋取入れ口と、出口側の排出口の間で、空気が流れているよね。
    ここを、客観的に説明しないとね。

  186. 6988 匿名さん

    >6987
    汚い空気が循環するダクト式全館空調は駄目。
    わざわざ、循環すると記載してる、不勉強で意味が分からないの?
    ウイルス、細菌が家中に循環してる。

  187. 6989 匿名さん

    空気が流れていれば、同じことですよ。
    お頭は??

  188. 6990 匿名さん

    >6988
    >ウイルス、細菌が家中に循環してる。
    全館空調でない家はウイルス、細菌が家中に漂ってるんでしょうね。
    だから全館空調でない家の家庭内感染率が高いのでしょう。

  189. 6991 匿名さん

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

    汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

  190. 6992 匿名さん

    >6989のお頭は??
    一方通行の流れと循環の流れは違う。

  191. 6993 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

  192. 6994 匿名さん

    >6990
    あなた、全館空調を貶めようとしているよね?
    ユーザーでもないよね?
    目的は何?
    暇なだけ?

  193. 6995 匿名さん

    >6993
    >換気は汚い空気を捨てるため。
    その目的が達成できないので全館空調でない家はウイルス、細菌が家中に漂ってるんでしょうね。
    だから全館空調でない家は家庭内感染率が高いんですね。
    >6993は現実を知らない夢見るお子ちゃま。

  194. 6996 匿名さん

    >6994
    いいえ、私は>6993のように現実を知らない夢見るお子ちゃまに教えてあげているんですよ。

  195. 6997 匿名さん

    所詮は、○条のステマ営業。

  196. 6998 匿名さん

    結核菌は空気清浄機で除菌できるそうです

    http://www.sharp.co.jp/corporate/news/160908-a.html
    プラズマクラスター技術による結核病院での結核感染リスク低減効果を実証

    https://www.daikin.co.jp/press/2010/100907/index.html
    ストリーマ放電技術の新たな実証 「結核菌」を分解・除去

  197. 6999 匿名さん

    全館空調標準の財閥系ハウスメーカーには、おぼっちゃまがたくさんいいますよね。ぜんぜん頼りにならなかったですね。そのハウスメーカーは早々検討やめました。

  198. 7000 匿名さん

    >6998
    床暖の場合は、余計で無駄な設備が必要なのですね。
    全館空調にすれば、その設備が不要になりますね。

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4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

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35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸