全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

ありがとうございます。すなわち全館空調は快適なんですね！！

普及することと快適かどうかは関係ないのかなと思います。

ベンツSクラスもベントレーもロールスロイスも一般の人には普及しません。

まぁ全館空調をこれらと並列で述べるのは誇張になるとは思いますが。

＞＞ベンツSクラスもベントレーもロールスロイスも一般の人には普及しません。

これらの車は有名ですよ。全館空調は知らないので集客がないという話

>6277
>冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。

・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている

>6280
>パナホ－ムのエアロハス販売時年間目標が60棟なのは非常に賢い。

パナは、その計画が３倍程度という大幅上振れしてますね。
全館空調は、圧倒的な売れ筋ですね。

＞＞パナは、その計画が３倍程度という大幅上振れしてますね。

目標60棟が実績180棟で大幅上振れとは、残念

パナだけで、３倍なのだから、大手10社を入れたら、すごい台数だね。

>6277
>冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。

爺さん
室温22℃、床表面温度24℃は、妄想だったのね。

＞＞パナだけで、３倍なのだから、大手10社を入れたら、すごい台数だね。

パナホームは、ケタ違いの家電グループなので賢い、他のハウスメーカーは全館空調に集客効果がない事の知りながらまだ中途半端にしている。

普及してないこと、知名度がないこと、これらは快適かどうかとは関係ないですね。
なんでそういう理屈になるのか分からない。

全館空調は知名度が低いから快適じゃないっていうことを平気で言うのが信じられない。

快適なものは普及してないといけないのですか？？快適なものは知名度が高くないといけないのですか？

ベントレーを知ってる人もそこまでいないと思いますけど、、、

ルームエアコンは10万円も出せば買えるようですが、全館空調となると一桁違いますからこの辺が行き渡らない大きな原因でしょう。
輸入車で比較されている方がいましたが的を外しているわけではないようです。

価格もあるけど、新築時でないと導入が難しいのも原因。
それと、マンションは無理だしね。

＞6279
湿度高ければ裸でも23℃で十分。
風呂上がりで寒いのはカラスの行水で脱衣室（部屋）の湿度が低いからです。

＞6292
ダクト式全館空調は北米の住宅のみしか普及しない理由は分かるかな？

http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
米国のダクト式全館空調は日本などとは違います。
下の方の図に有りますようにファーネスが主流です。

米国市場は
＞市場の動向
＞住宅部門では、冷房の大半をユニタリー空調の一種であるセントラル空調が、そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる。
＞冷房市場では、新築及び後付けによる設置の割合が高い。
＞これは、米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多いことが起因している。
冷房が無くてもダクト式全館空調になります。

>>ルームエアコンは10万円も出せば買えるようですが、全館空調となると一桁違いますからこの辺が行き渡らない大きな原因でしょう。

この亜熱帯になった現在の日本においてルームエアコンが１台の家なんかないですよ。
この辺の雑な比較が全館空調関係者の共通点、幼稚すぎますね。

>6296
＞現在の日本においてルームエアコンが１台の家なんかないですよ。
高々自慢の人たちがエアコン1台で快適なんて言ってるけどやっぱり嘘だんたんですね。
それとも貴方が時代遅れの幼稚な情弱？

>>6293 匿名さん

寒冷地の方は寒さに強いのですね
２３度だと曇り(結露)しちゃいますよね
２７度ぐらいあると曇らないし
これぐらいが好みですね


ちなみに、真夏どうしてます？
２３度まで下げないと暑くて辛い感じですか？

全館空調をベントレーに例えると、全館とは英国貴族の広大な敷地内の上品な邸宅。
日本の全館はミニバン。

ベントレーがかわいそう。

誇張した表現だと文章に付け加えたのは見えなかったのかな？

予算が少ない方は、空調のみで済ますのが
建築費は安上がりと思います

余裕がある方は、多少冗長でも快適さ優先で、
空調だけではなく、床暖房や調湿換気システムなど
組み合わせると、上の快適さが得られます

もちろん、気密断熱がよいことが大前提です
気密断熱が劣ると、床暖房や調湿換気システムだけでは
十分な快適さが得られ無いようです。

その点について、空調は気密断熱が劣っていても
ランニングコストはさておき空調のみでも、
利用できるようですね

モデルハウスで、全館空調ハウスメーカーのセールスマンにお客選びをされた事があります。非常に不愉快な経験でした。それ以来そこのグループでは買物はしなくなりました。

>6295
貴方の紹介のＵＲＬを見ると、やはり米国では、快適な全館空調が圧倒的に伸びていますね。
内容をよく読もうね｡

日本でも、いまのＨＭでの全館空調人気を考えると、近い将来に米国並みの人気が出るでしょうね。

****
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。

>6301
>床暖房や調湿換気システムなど組み合わせると、上の快適さが得られます

全館床暖房は、ちっとも快適じゃ、なかったみたいですね。

＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

>6301
>床暖房や調湿換気システムなど組み合わせると、上の快適さが得られます

調湿換気システムを入れても、快適性に関係ないからね。

>>6304 匿名さん
気密断熱が劣っているケースで
メーカーの広告ですから話し半分と
捉えたほうが賢明ですね

>>6304 匿名さん
気密断熱が劣っているケースで
メーカーの広告ですから話し半分と
捉えたほうが賢明ですね

>6291
>ルームエアコンは10万円も出せば買えるようですが、全館空調となると一桁違います

そりゃ～、ルームエアコン１台で、住宅内すべてが、均一温度にならないから､性能が違い過ぎますよね。
性能が異なるものを比べても、意味がない。
逆に、玄関や廊下、ウォークインクローゼットなどに、エアコンを入れることを考えたら、圧倒的に全館空調が安いでしょ。
メンテナンスや掃除も、台数が少ない分楽でしょ。

やはり、玄関や廊下、ウォークインクローゼットなどに、エアコンを入れることを考えたら、圧倒的に全館空調が安いよね。

>6306
>気密断熱が劣っているケース

ソースは？

爺さん
いつもの妄想ですね。
煽っても無駄です。

＞＞日本でも、いまのＨＭでの全館空調人気を考えると、近い将来に米国並みの人気が出るでしょうね。

全館空調を販売開始したら、かえって客ばなれになり会社が半分になってしまったようですよ。 全館空調は200万ぐらいのものですけど、ハウスメーカーとしては合わないですよね。

>6310
>かえって客ばなれになり会社が半分になってしまったようですよ

ソースは？

爺さん
いつもの妄想ですね。

爺さん
ことごとく論破されてるよね。
爺さんは、まともなレスがないですね。

煽っても無駄なのが分かりましたか。

経営センス重要ですね。ビジネスはまず集客ありきですよね。

会社の収益関係ないしな。
時々その話出してくるやつはなんなの？？

快適かどうかが大事なんだよ？

>6314
>快適かどうかが大事なんだよ？

そうですよね。
爺さんは、業界関係者と思われます。

>6314
>快適かどうかが大事なんだよ？

そうですよね。
爺さんは、全館空調をやっていない、業界関係者と思われます。

全館空調のセールスマンの方が毎日いるよ。アメリカの例ばっかですよね。

>6317
>全館空調のセールスマンの方が毎日いるよ。

爺さん
「全館空調を導入された方」スレに、毎日張り付いている、床暖導入者の貴方が異常者だよ。
何故、ここにいるの？

当方は、セールスマンではありません。
全館空調の導入者です。
米国のように、快適性を皆さんに啓蒙する必要があると考えています。

>>6283 匿名さん
図16のグラフを見ましょう。
床表面温度24℃で不満足者率が最小となっています。

一方で、図10より冬季に不満足者率が最小となる作用温度（論文の条件では≒室温）は22℃です。

全館空調では、この最適な温熱環境を実現できないのです。

デンソーの人も毎日いますね。

>6320
爺さんは、床暖なのに、何故いるの？

悔しいからに決まってるでしょ。

>6319
>図16のグラフを見ましょう。床表面温度24℃で不満足者率が最小となっています。
>一方で、図10より冬季に不満足者率が最小となる作用温度（論文の条件では≒室温）は22℃です。

爺さん
相変わらず、妄想が激しいね。
図16と図10の環境条件が同じというソースは？
そもそも執筆者が、まったく同じではないし、年代も異なるよね。

勝手な妄想をしてないで、設定環境条件が同じというソースを出してね。
煽っても無駄ですよ。

全館空調で育った子供は、将来結婚して全館空調の家に住めるかしら。

爺さん
床暖にしてしまって、全館空調にできないのを、後悔しているのですか？
煽っても無駄ですよ。

>6324
>全館空調で育った子供は、将来結婚して全館空調の家に住めるかしら。

娘が結婚して、旦那と家に来ました。
その旦那は、全館空調の快適性のあまり、注文住宅を建てて、全館空調にしますと宣言していましたよ。

こでは嘘が多いですね。

爺さん
床暖にしてしまった自分の失敗の道連れに、全館空調の導入検討者を床暖失敗に引きずり込みたいのですか？
全館空調の導入検討者は、貴方のようにウマシカではないから、無駄な努力ですよ。
煽っても無駄です。

富裕層はあんがい質素なんですよ。　会社でいうと中間管理職から部長クラスが結構、勘違いして浪費癖がついてしまうんですよね。ちょうどそのころ新築するのでそこがマーケットですよね。でもフラット３５は定年以降も残るんですよね。

全館空調信者の必死さが凄いなｗ

全館空調のスレだし、理屈なく批判するのはどっちだよ。

全館空調とベントレーが似ているのが理屈？

批判しているわけでは無いんです

四季がはっきりしていて
多湿熱帯夜が何カ月も続く夏と
真反対に
乾燥した日差しは強いが寒い冬

求められる要素が真逆なところを、調湿・輻射熱といったそれぞれに最適化した設備を
組み合わせることで、より進んだ快適な空間に出来るということです。

空調の良いところは、センサーやAIによる人の体感を把握して、細かく制御できるところです。

昔は人が室温にあわせて調節していたところを、自動的に調節してくれるので
体感温度が家中同じように快適にできることです。

重要なのは、体感温度が快適か否かです。その点を注意しましょう。

全館空調室内機は台数がすくないマーケットですから、同系列の家電会社しか作ってくれないでしょう。

>全館空調とベントレーが似ているのが理屈？

何言ってるの？？読み返してから出直せや。

>6333
センサー云々でやってたら時間差あって、それが不快になりそうだけど、、、
IoTで帰宅前に電源オンとかなら可能かもしれないけど、メンドくさくない？？
全館空調つけっぱなしでいいと思うけど。

＞＞全館空調つけっぱなしでいいと思うけど。

もう進化しないんですか

＞＞ありがとうございます。すなわち全館空調は快適なんですね！！
話を無理やりつくってますね。


＞＞普及することと快適かどうかは関係ないのかなと思います。
快適であれば自然に普及しますよ。

＞＞ベンツSクラスもベントレーもロールスロイスも一般の人には普及しません。
これらの車は、普及しないことがステータスですもんね。全館空調はステータスでないので売れないと意味ないね。
昔のセントラルヒーティングと同じでなくなってしまいます。

＞＞まぁ全館空調をこれらと並列で述べるのは誇張になるとは思いますが。
誇張は例にならないでしょう。勉強してね。

門番いるな！

>6337
あなたの家はどんな設備ですか？
快適ですか？

>>6339: 匿名さん

鉄筋コンクリート２階建、個別エアコン、床暖房つけました。鉄筋で断熱がよく、日当たり、風通しもいいので快適ですよ。
４月から７月初旬、９月中旬から１１月中旬、なんにもいらないです。
　

>6333
>重要なのは、体感温度が快適か否かです。その点を注意しましょう。

体感温度が、快適だから、全館空調ですね。
全館空調は、壁床天井の温度が室温と同じ（壁床天井の温度=室温=平均温度）だから、寒いと感じないで、どこでも快適なのです。
一方、床暖は、体感温度を全館空調と同じとすると、床が熱い分、他箇所が冷たいので、寒く感じて不快なのです。

ISOのPPD快適性でも、証明されていますね。

>6333
>調湿・輻射熱といったそれぞれに最適化した設備

調質しても、人間の快適性に関係ないからね。
無駄な設備だから、まったく売れていませんね。
この売れてないことを、「論より証拠」と言います。

ダイキンも販売停止するみたいだよ。

>6334
>全館空調室内機は台数がすくないマーケット

爺さん
いつも業者向けの発言するけど、全館空調をやっていない、業界関係者ですね。
全館空調をやってなくて、床暖押しのハウスメーカーに勤めてるの？

＞6303
ユニタリーエアコンではなく、空調の伸びだよ。

ファーネスが主体です。
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い
＞＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程

>6344
よく読んでね。

当社は、6月より米国で住宅用ユニタリーエアコンを発売いたします。

ユニタリーエアコンは、米国で主流のダクト式の全館空調機です。

米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。

当社は昨年8月、米国の大手空調・給湯機器メーカーであるRheem（リーム）社との間で、将来の共同開発を含めた協業に基本合意し、その第一弾として相互商品供給契約を締結しました。既に、昨年末から、当社製省エネエアコンをRheem社に供給を開始しており、本年6月からは、同社から当社へのダクト式住宅用ユニタリーエアコンの供給が始まります。

＞湿度高ければ裸でも23℃で十分。
＞風呂上がりで寒いのはカラスの行水で脱衣室（部屋）の湿度が低いからです。


温度が低い部屋をお風呂の湯気で加湿ですか？
以前のレスで洗濯物を部屋干しして加湿いるそうですが
いろいろ工夫しておられるのですね

熱いお風呂で肌寒い脱衣場で寒くないように温まっておくのも、露天風呂ぽいですね

>冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
「室温22℃、床表面温度24℃」が快適という根拠は何ですか？
どの論文に、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」が快適という記述がありますか？

妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

煽っても無駄ですよ。

>6334
>全館空調室内機は台数がすくないマーケット

爺さん
何故いつも業者向けの発言してるの？
この傾向を見ると、全館空調をやっていない、業界関係者ですね。

爺さんは、全館空調をやってなくて、床暖押しのハウスメーカーに勤めてるの？

室外機やコンプレッサーの交換をした方、おいくらかかりました？
うちは今年で１０年経つのでそろそろ故障交換かなと。
盛夏や真冬の故障が恐怖なので、故障前の交換を検討しています。

15年くらいもってくれたらいいのにね！
予兆とかなく壊れちゃうのかな？

余裕を持って計画的に交換されるのは素晴らしいですね！

全館空調が要らないいい季節になりましたね。もちろんエアコン・床暖も不要ですが。

＞6345
記事自体が違ってるのでしょう。
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
一番下の写真を見ましょうね。
米国は3のファーネスが主流です。
冷房はまだ贅沢品です。

＞4346
経験すれば分かりますよ、50％以上の適湿の23℃なら問題有りません。
住宅性能が良ければ壁、床、天井が23℃の輻射で体から多く熱を奪われません。
輻射熱で体の芯まで温まってる感じになり短時間の裸は何の問題も無いです。
風呂上り後は更に体が温まってますから暑いくらいになります。
加湿もしない惨めな暮らしでは無理です。

＞4346
参考
http://blog.q-q.jp/201309/article_16.html
＞エネルギー消費が最低だったのは、着衣の際には22度C
＞裸に近い格好のときには、24度Cのときがエネルギー消費が少なかったとのこと

関西は6月の平均気温が24度くらいだけど、さすがに裸では絶対寒そうだけど。

体温36度に、対して室温23度なら必ず熱は奪われますよ。

まして、23度の床、天井から熱をもらって体の芯から温まるなんて物理現象を超越してるように感じますが、、、

＞6355
勝手に解釈しないで、良く、読みましょうね。
何処にも貰ってる等書いてません。
体表面温度36℃なら35℃でも体から熱は奪われています。
体温より低い温度でも俗に言う温まる現象は起きます、分かるかな？

>6353
>住宅性能が良ければ壁、床、天井が23℃の輻射で体から多く熱を奪われません。

まさに、>6109のように、全館空調のことをよく理解できていますね。

>6352
>米国は3のファーネスが主流です。

爺さん
いつもの妄想で、ウソをいってますね。
現実世界が分からなくなってるの？

テキサス州 では冷房が主流です。
米国は、広いのですよ。

＞暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い

>>6353 匿名さん

夏はどうしてますか？

>6356
輻射熱で体の芯まで温まってる感じになり短時間の裸は何の問題も無いです。

たしかに「貰ってる」とは書いてないけど、これはもう「貰ってる」でしょ笑

熱で体の芯まで温まるっていう解釈が全然わからん。

6月は湿度も高いし平均気温が23-24度だから裸でも寒くないの？？
普通の人は半袖どころかまだ上に羽織ってるよ！

>6360
>単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる

まさに、木を見て、森を見ずだね。
>ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要
なのだから、30%で、年間210万台だよ。

日本の単体エアコンでも、年間800万台程度の需要だよ。
それを考えると、米国のダクト式全館空調の需要は、すごく多いね。

>6360
ソースは？
妄想なの？

>>6359 匿名さん
日本だって沖縄なら冷房、北海道なら暖房って話しですからね。
アメリカはファーネスが主流なんてあまり賢くなさそうですね。
正しくはアメリカは広いので様々ですということでしょう。

>住宅性能が良ければ、、、、、、風呂上り後は更に体が温まってますから暑いくらいになります。

風呂上がりに身体ポカポカは住宅性能関係あるの？？
当たり前じゃないの？


同一人物か分からないけど
最近の書き込みによる爺さんのスペックは

鉄筋コンクリート二階建に住み、「鉄筋」の断熱により快適で、23度で湿度のある家で裸で過ごし、風呂上がりはポカポカ。

うん、相手にしない方が良さそう。

>>6367

＞風呂上がりに身体ポカポカは住宅性能関係あるの？？
急に寒い部屋に出るとヒートショックの危険があるのでは？

あと、小さな子がいると、一緒に入るお風呂の温度も
子どもに合わせるから、大人にはちょっとぬるめですし
着替えさせたり、なにかと時間かかったりするもの

やはり、脱衣所は暖かくしておいたほうが良いですね。

やはり全館空調いいですねー

＞6369
入浴後にヒートショック？
入浴するのに裸で子供の着替え？

＞6365
ダクト式全館空調の事、単なる暖冷房ではない。
ファーネスが6割、5割越えで主流。

>>6371 匿名さん

お子さんいますか？どうしてました？

>6373
そういう一括りが賢くないと申し上げているんですけどね。
ネバダやテキサスやフロリダなどアメリカ南部では違います。
つまり広いアメリカでは場所によって様々だということです。

だから？
賢い？
南部で暖房不要なら、北部のファーネス割合は6割以上になる。

アメリカどうでもいいわ。

>6375
＞南部で暖房不要なら、北部のファーネス割合は6割以上になる。
少し賢くなったようですね。
それが場所によって様々ということですよ。

ハワイとか気候がよくて気持ち良いよね


>>6371 匿名さん

熱い風呂で温まってから24℃の寒い部屋に
入ったらヒートショックないかしら？
冷房効きすぎ

欧米でウォシュレットが普及したら、欧米の全館空調参考になりますけど、日本ではハードルたくさんでしょう。

当社は、6月より米国で住宅用ユニタリーエアコンを発売いたします。
ユニタリーエアコンは、米国で主流のダクト式の全館空調機です。
当社は、ダクト式全館空調をラインアップに加えることで、北米空調機ビジネスの拡大をさらに加速させます。
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。
ダクト式空調エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。