全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その６：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その５：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その４：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その３：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その２：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その１：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
>6200
>エアコンですと、玄関や廊下にエアコンを付ける方はおられないですよね。
確かに、玄関が快適なのでいままで気が付きませんでしたが、ウチも玄関に全館空調の吹出し孔が設置してあります。
RAINY CITYですね。
全館空調は、快適性で完璧だね✌
>6179
>冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。
爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。
むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。
・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている
全館空調でダクト式は少なくなってきましたね。
全館空調は、ダクト式が主流ですからね。
ますます、増えていますね。
HEAT20でも全館空調が、推奨されていますね。
＊＊＊＊＊
私が住んでいる「５地域」の場合でいうと
「次世代省エネ基準の仕様の住宅で部分間欠空調をする場合と
同程度の光熱費で、全館空調が出来る」
という外皮性能を目安にしているということです。
出典：http://www.heat20.jp/grade/index.html
つまり、外皮性能を示すUa値（外皮平均熱還流率）の仕様をどの程度にするか迷った時に、５地域に住んでいるなら
・全館空調するならHEAT20 G２グレード
・部分間欠空調ならHeAT20 G１グレード
というのが、ひとつの目安になります。
全館空調は微増微減の典型、ハウスメーカー経営者は全館空調に集客効果のないことにやっと気づきはじめた。
全館空調はペンダントライトに埃など積もりにくいですか？？
床暖房って温度上げると足裏が乾燥するし、低めにすると足元は快適で部屋もほんのり暖かくなるが、補助にしかならない。
今度新築の計画があるので、全館空調にしてみます。
全館空調は、電気代、フィルター代、機械取替費、などあり住宅ローンを組む場合は不向きです。
え？住宅ローンと全館空調はどういう関係がありますか？
そういえば、先日、測ったときに床面３０度でしたが
高すぎとの指摘に、そういえばそうかもと思ったら
温かさ１０段階中の５段目に設定してたの忘れてました
いつもは３～４段目なのですが、１月下旬の寒波のときに上げたまま
通りで高いはずでした
全館空調の、消耗品、機器は普及していないので高いんですよ。
あ、ローンとの関係はお金の話ですか。審査が厳しくなるのかと思いました。
エアコンも電気代がかかるし、買い替えも必要だと思います。それでも全館空調の方が高いとは思いますが、まぁ快適そうだし一度付けてみたいんですよ！
自分の人生はあと40年くらいだし、一度、もしくは多くて二度交換すればいいだけでしょ？？
乾燥がネックみたいですが。
乾燥を防ぐために加湿すると、今度はカビの問題が出てきます。家各所での空気の流れは複雑なので何処で発生するかは分からないです。
>6216
>温かさ１０段階中の５段目に設定してたの忘れてました
床暖の温度差が大きい理由を、言い訳しなくてもいいよ。
全館空調なら、24℃設定すれば、住宅中が24℃になります。
床暖は、室温の温度設定ができない、不完全な暖房器具ですね。
>6218
>乾燥がネックみたいですが。
東京の冬の気候では、エアコンや床暖を使っても、同じように乾燥します。
物理の法則です。
湿り空気線図で勉強してくださいね。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-2.html
HEAT20 G2グレードはおすすめなのか？
ひとつ明確なことは、５地域で全館空調しないなら、G２グレードは必要ない、ということです。
つまり、住まい手としては
・自分たちの老後や介護。
・両親との同居や介護。
などのライフイベントを含めて自分たちがその家に住む期間を考えたうえで、様々なオープンハウスやモデルハウスの体験を通して、「全館空調の快適さが必要かどうか」について、自分たち家族の考えのものさしを持っておくことを強くおすすめします。
個人的には、全館空調すると光熱費削減にはつながらないかもしれませんが、エアコンなどの家電機器のイニシャルコストや買い替えコストを減らせる可能性が高く、断熱工事を完成後に追加することは難しいため、ローンを３０年以上組むのであれば、G２グレードにしておくことをおすすめします。
>>全館空調を設置したら、東京では、部屋中に水をまかない限り、カビの危険性はまったくないでしょうね。
乾燥しすぎでしょ。また、住宅は東京だけじゃないですよね。
温度が上昇したら同じ水分量なら相対湿度が低下するのは分かるんですが、今も暖房は使ってるわけで、湿度はなぜか50%あるんですよねー。個別と床暖房なんですが。
全館空調にしたからといってこれ以上に乾燥することはないということなんでしょうか？？
ハウスメーカーの言い方では30%台になるから加湿器必須ですっていう言い方だったけど。
調湿換気システムにすると、加湿器ほどではありませんが
潜熱回収し保湿するぐらいの効果があります。
都内はとても暖かくなり暖房不要です
＞床暖は、室温の温度設定ができない、不完全な暖房器具ですね。
床暖も温度設定できますよ。
＞床暖は、室温の温度設定ができない、不完全な暖房器具ですね。
できますよ。そんなことぐらいも知らない人がいらっしゃるのですね。
設定は
室温の温度設定ですか？
床面の温度設定ですか？
＞室温の温度調整できないでしょ。
出来ますよ。
もう少し勉強しましょうよ・・・
＞室温±1.0℃の制御はむりです。
無理な具体的な理由は？
断熱性能が高ければ、床暖房で床表面温度が26℃で室温24℃という最も快適な温熱環境に出来ますよ。
>6237
>床暖房で床表面温度が26℃で室温24℃という最も快適な温熱環境に出来ます
以前、貴方が、室温±1.0℃制御ができると言って、その証拠を出せなかったでしょ。
住宅内のあらゆるところで、室温±1.0℃制御の証拠を出してご覧。
妄想だけなら、誰でもできますね。
>>6235 匿名さん
設定次第ですね、
出力が高く放熱量がとても大きくできるので
高くすれば温度が上がるし下げればさがる
ダウンドラフトがおきないので
窓が冷たくならならず、
窓際でも均一な温度で快適ですよ
もっとも快適な温熱環境は、住宅内で温度差がないことです。
全館空調なら、どこでも同じ温度で、温度差によるヒートショックがまったくない、完璧なシステムです。
これは床暖房で有名な一条工務店の例ですが、洗面所や廊下も含めて±1℃以内に制御できています。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/house_temp/index.html
一条工務店は温水の温度制御ですが、それですらここまでできています。
>6242
その例は、コマーシャルに使った実験棟で、漫画絵ですね。
論文データではないですよね。
営業ベースの絵なのだから、実験棟と言い訳すれば、逃げることができてしまいますよね。
公的な論文データの証拠をお願いします。
以前は、出てきませんでしたよね。
論文レベルでいいなら、いくらでも温度は一定に出来ますよね。
エリアごとの温度制御が出来ればいいだけですからね。
>6242
何だ。
よく見たら、実大実験棟は床暖敷設図で、その下の漫画絵は、「全館温度分布イメージ」であって、
実大実験棟の温度データではなく、単なる営業が描いた「温度分布イメージ」ですね。
このような一般人の錯誤を利用するような手法は、頂けませんね。
公的な論文データの証拠をお願いします。
メーカーのWeb広告等は
関係者個人による感想のため、実際に導入いただいた場合の効果は異ります
というのが世の常、話し半分でしょう
全館空調ハウスメーカーの宣伝での電気代は、車のカタログ燃費のようなものですけど、車の場合は渋滞とか信号とか結構あるので理解できますけど、全館空調ハウスメーカーのカタログ電気代は、どうして実際の住宅とどこが違うのでしょう。
電気代、夏で４万円、冬で５万円という家もあるようですね。
>>6251 匿名さん
断熱性能が低すぎるんでしょうね。
我が家は全館24℃キープでも暖房費は月5000円も掛かりませんよ。
給湯や照明、炊事、その他電化製品も含めても月2万円いかです。
>6244
で？
貴方がいっていた、床暖で室温±1.0℃制御ができるという、証拠がないということで良いですね。
爺さんの妄想だったということですね。
年取ると妄想と現実世界の境がなくなるから、止むを得ないけどね。
>6254
ここは太陽光のスレではないよ。
爺さん、論破されると、いつもの話題替えだよね。
爺さんがいっていた、床暖で室温±1.0℃制御ができるという、証拠がないということで良いですね。
爺さんの妄想だったということですね。
年取ると妄想と現実世界の境がなくなるから、止むを得ないけどね。
6252さん
どちらの電力会社をご利用ですか？
「全館空調は快適だ」ということに対する批判を機械導入費や修理費や電気代などの金銭以外で教えてください。
・頭寒足熱が実現できない
・風が不快
フィルターが天井についているのがあって、掃除がしずらい。
２週間に１回掃除は期間が短すぎる
フィルター掃除はたしかにそうですね。
ホテルのロビーなんか気温一定の時に足元寒いなーとか思わないですが、家では足元暖かくないといけないのですか？
>6259
>6260
>・頭寒足熱が実現できない
>・風が不快
>フィルターが天井についているのがあって、掃除がしずらい。
>２週間に１回掃除は期間が短すぎる
その程度のつまらないデメリットなの？
取り敢えず、回答してあげるね。
・頭寒足熱が実現できない
⇒ 意味不明だよ。頭寒足熱の時の頭と足の温度は？床暖だと頭が寒いの？
・風が不快
⇒ 全館空調はエアコンに比べて、風量が圧倒的に少ないよ。全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど、その風が不快という根拠は？
・フィルターが天井についているのがあって、掃除がしずらい。
⇒ 単に住宅設計の問題で、フィルターを天井に付けなければ、良いだけ。小屋裏の横壁にも取り付けられるよ。
・フィルターの２週間に１回掃除は期間が短すぎる
⇒ 掃除がいやなら、やらなければいい。ただ、フィルターは住宅内の浮遊ホコリを除去して住宅内を綺麗にする効果があるので、普通の方は、空気が綺麗な方が良いから、掃除していますね。
ただ、部屋の掃除もしないゴミ屋敷にお住いの方には、無理ですね。
＜頭寒足熱＞という言葉は、鍼灸医学の生理、病理を正しく理解すると、どうにも意味不明な言葉なのです。
残念ながら、鍼灸医学を良く知らない人が作り出してしまった言葉のようなのです。
＜頭寒足熱＞という言葉の意味については、さまざまな解釈がなされています。
しかし、なるほど納得！と思えるような解釈は一つも有りません。
意味不明な言葉に正しい解釈を加えるということそのものが、あまり意味のないことなのです。
足の冷えは辛いです。足の冷えは誰もが強く意識します。しかし、自分の頭（額）が冷たいのか，熱いのか、汗が出ているのか、額に手を当てて調べてみる人は、意外に少ないのです。頭の熱は、足の冷えほどには意識されていません。
人は内臓が働くことによって生きています。内臓が働くと必ず活動熱が発生します。内臓の活動熱は、放っておくと頭に上昇します。それに伴い、冷は足に下降します。
人も自然と同じです。上下を良くかき混ぜないと 、頭が熱くなり、足が冷たくなってしまいます。すると、健康な状態を維持する事が出来なくなってしまうのです。
人が健康に生きる為には、上昇する活動熱を下降させ、下降する冷を上昇させ、上下を良くかき混ぜ、身体全体を均一な温度に保つ必要があります。上下をかき混ぜる、この大事な働きを、鍼灸医学では腎臓がしているとするのです。
・一般に言われている＜頭寒足熱＞という言葉が、意味不明であること、
・足の冷えの原因が、冷えではなく、内臓の熱であること、
・人が健康に生きる為には＜頭涼足温＞状態でなければならない、
＞頭寒足熱の時の頭と足の温度は？床暖だと頭が寒いの？
室温24℃、床表面温度26℃が冬季に最も不満足者率が低くなる温度。
全館空調では、この最高の状態を作り出せない。
＞全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど、その風が不快という根拠は？
床暖房や天井冷房みたいな輻射式の冷暖房なら風速ゼロ。
どこまでの快適性を求めるか、次第なんだよね。
コスト度外視で究極を求めるなら、夏は天井冷房、冬は床暖房。
ある程度コストを抑えて高レベルの快適性が欲しいなら全館空調。
完全にコスト重視ならエアコン。
>6265
>床暖房や天井冷房みたいな輻射式の冷暖房なら風速ゼロ。
あれ？
＞全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど、その風が不快という根拠は？
の風速0.2m/s未満の風は、人間にとって感じない風で、無風状態ですよ。
すなわち、全館空調の風はほぼ風速ゼロなのです。
同じ温度が良い事にはならない。
深部体温は24時間で1℃程度変動してる、快適温度は昼間と夜では異なる。
http://www.terumo-taion.jp/health/sleep/01.html
頭寒足熱には根拠が有ります。
頭部は他と比較して発熱量が多く、温度が上がりやすい、脳温度が上がると働きが衰え、危険になる。
全館ユーザーは脳を使わないから頭寒足熱は不要なのでしょう。
>6271
家づくりにあたり、いろいろな人に話を聞いてみたところ、全館空調という設備を知りました。
中でも、我が家より寒いエリアに住んでいる人から、「全館空調のおかげで暖かくて快適」と聞いて、それはよさそう！と思いました。
http://paradia.jp/life/interview08.html
>>6265 匿名さん
>>6268 匿名さん
冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。
↓の論文を見てください。
http://http:/www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf
裸になると22℃は寒いですね。
うちは脱衣所と風呂だけは他の部屋より1〜2℃高めにしています。
全館空調システムは普及しない物の代表例、ハウスメーカー経営者は全館空調システムに集客効果がないことにやっと気づきはじめてきています。2015年パナホ－ムのエアロハス販売時年間目標が60棟なのは非常に賢い。
ありがとうございます。すなわち全館空調は快適なんですね！！
普及することと快適かどうかは関係ないのかなと思います。
ベンツSクラスもベントレーもロールスロイスも一般の人には普及しません。
まぁ全館空調をこれらと並列で述べるのは誇張になるとは思いますが。
＞＞ベンツSクラスもベントレーもロールスロイスも一般の人には普及しません。
これらの車は有名ですよ。全館空調は知らないので集客がないという話
>6277
>冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。
爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。
むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。
・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている
＞＞パナは、その計画が３倍程度という大幅上振れしてますね。
目標60棟が実績180棟で大幅上振れとは、残念
パナだけで、３倍なのだから、大手10社を入れたら、すごい台数だね。
＞＞パナだけで、３倍なのだから、大手10社を入れたら、すごい台数だね。
パナホームは、ケタ違いの家電グループなので賢い、他のハウスメーカーは全館空調に集客効果がない事の知りながらまだ中途半端にしている。
普及してないこと、知名度がないこと、これらは快適かどうかとは関係ないですね。
なんでそういう理屈になるのか分からない。
全館空調は知名度が低いから快適じゃないっていうことを平気で言うのが信じられない。
快適なものは普及してないといけないのですか？？快適なものは知名度が高くないといけないのですか？
ベントレーを知ってる人もそこまでいないと思いますけど、、、
ルームエアコンは10万円も出せば買えるようですが、全館空調となると一桁違いますからこの辺が行き渡らない大きな原因でしょう。
輸入車で比較されている方がいましたが的を外しているわけではないようです。
価格もあるけど、新築時でないと導入が難しいのも原因。
それと、マンションは無理だしね。
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
米国のダクト式全館空調は日本などとは違います。
下の方の図に有りますようにファーネスが主流です。
米国市場は
＞市場の動向
＞住宅部門では、冷房の大半をユニタリー空調の一種であるセントラル空調が、そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる。
＞冷房市場では、新築及び後付けによる設置の割合が高い。
＞これは、米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多いことが起因している。
冷房が無くてもダクト式全館空調になります。
>>ルームエアコンは10万円も出せば買えるようですが、全館空調となると一桁違いますからこの辺が行き渡らない大きな原因でしょう。
この亜熱帯になった現在の日本においてルームエアコンが１台の家なんかないですよ。
この辺の雑な比較が全館空調関係者の共通点、幼稚すぎますね。
>6296
＞現在の日本においてルームエアコンが１台の家なんかないですよ。
高々自慢の人たちがエアコン1台で快適なんて言ってるけどやっぱり嘘だんたんですね。
それとも貴方が時代遅れの幼稚な情弱？
>>6293 匿名さん
寒冷地の方は寒さに強いのですね
２３度だと曇り(結露)しちゃいますよね
２７度ぐらいあると曇らないし
これぐらいが好みですね
ちなみに、真夏どうしてます？
２３度まで下げないと暑くて辛い感じですか？
全館空調をベントレーに例えると、全館とは英国貴族の広大な敷地内の上品な邸宅。
日本の全館はミニバン。
ベントレーがかわいそう。
誇張した表現だと文章に付け加えたのは見えなかったのかな？
予算が少ない方は、空調のみで済ますのが
建築費は安上がりと思います
余裕がある方は、多少冗長でも快適さ優先で、
空調だけではなく、床暖房や調湿換気システムなど
組み合わせると、上の快適さが得られます
もちろん、気密断熱がよいことが大前提です
気密断熱が劣ると、床暖房や調湿換気システムだけでは
十分な快適さが得られ無いようです。
その点について、空調は気密断熱が劣っていても
ランニングコストはさておき空調のみでも、
利用できるようですね
モデルハウスで、全館空調ハウスメーカーのセールスマンにお客選びをされた事があります。非常に不愉快な経験でした。それ以来そこのグループでは買物はしなくなりました。
>6295
貴方の紹介のＵＲＬを見ると、やはり米国では、快適な全館空調が圧倒的に伸びていますね。
内容をよく読もうね｡
日本でも、いまのＨＭでの全館空調人気を考えると、近い将来に米国並みの人気が出るでしょうね。
****
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。
>6301
>床暖房や調湿換気システムなど組み合わせると、上の快適さが得られます
全館床暖房は、ちっとも快適じゃ、なかったみたいですね。
＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html
>6291
>ルームエアコンは10万円も出せば買えるようですが、全館空調となると一桁違います
そりゃ～、ルームエアコン１台で、住宅内すべてが、均一温度にならないから､性能が違い過ぎますよね。
性能が異なるものを比べても、意味がない。
逆に、玄関や廊下、ウォークインクローゼットなどに、エアコンを入れることを考えたら、圧倒的に全館空調が安いでしょ。
メンテナンスや掃除も、台数が少ない分楽でしょ。
やはり、玄関や廊下、ウォークインクローゼットなどに、エアコンを入れることを考えたら、圧倒的に全館空調が安いよね。
＞＞日本でも、いまのＨＭでの全館空調人気を考えると、近い将来に米国並みの人気が出るでしょうね。
全館空調を販売開始したら、かえって客ばなれになり会社が半分になってしまったようですよ。 全館空調は200万ぐらいのものですけど、ハウスメーカーとしては合わないですよね。
爺さん
ことごとく論破されてるよね。
爺さんは、まともなレスがないですね。
煽っても無駄なのが分かりましたか。
経営センス重要ですね。ビジネスはまず集客ありきですよね。
会社の収益関係ないしな。
時々その話出してくるやつはなんなの？？
快適かどうかが大事なんだよ？
全館空調のセールスマンの方が毎日いるよ。アメリカの例ばっかですよね。
>6317
>全館空調のセールスマンの方が毎日いるよ。
爺さん
「全館空調を導入された方」スレに、毎日張り付いている、床暖導入者の貴方が異常者だよ。
何故、ここにいるの？
当方は、セールスマンではありません。
全館空調の導入者です。
米国のように、快適性を皆さんに啓蒙する必要があると考えています。
>>6283 匿名さん
図16のグラフを見ましょう。
床表面温度24℃で不満足者率が最小となっています。
一方で、図10より冬季に不満足者率が最小となる作用温度（論文の条件では≒室温）は22℃です。
全館空調では、この最適な温熱環境を実現できないのです。
デンソーの人も毎日いますね。
悔しいからに決まってるでしょ。
>6319
>図16のグラフを見ましょう。床表面温度24℃で不満足者率が最小となっています。
>一方で、図10より冬季に不満足者率が最小となる作用温度（論文の条件では≒室温）は22℃です。
爺さん
相変わらず、妄想が激しいね。
図16と図10の環境条件が同じというソースは？
そもそも執筆者が、まったく同じではないし、年代も異なるよね。
勝手な妄想をしてないで、設定環境条件が同じというソースを出してね。
煽っても無駄ですよ。
全館空調で育った子供は、将来結婚して全館空調の家に住めるかしら。
爺さん
床暖にしてしまって、全館空調にできないのを、後悔しているのですか？
煽っても無駄ですよ。
>6324
>全館空調で育った子供は、将来結婚して全館空調の家に住めるかしら。
娘が結婚して、旦那と家に来ました。
その旦那は、全館空調の快適性のあまり、注文住宅を建てて、全館空調にしますと宣言していましたよ。
こでは嘘が多いですね。
爺さん
床暖にしてしまった自分の失敗の道連れに、全館空調の導入検討者を床暖失敗に引きずり込みたいのですか？
全館空調の導入検討者は、貴方のようにウマシカではないから、無駄な努力ですよ。
煽っても無駄です。
富裕層はあんがい質素なんですよ。 会社でいうと中間管理職から部長クラスが結構、勘違いして浪費癖がついてしまうんですよね。ちょうどそのころ新築するのでそこがマーケットですよね。でもフラット３５は定年以降も残るんですよね。
全館空調信者の必死さが凄いなｗ
全館空調のスレだし、理屈なく批判するのはどっちだよ。
全館空調とベントレーが似ているのが理屈？
批判しているわけでは無いんです
四季がはっきりしていて
多湿熱帯夜が何カ月も続く夏と
真反対に
乾燥した日差しは強いが寒い冬
求められる要素が真逆なところを、調湿・輻射熱といったそれぞれに最適化した設備を
組み合わせることで、より進んだ快適な空間に出来るということです。
空調の良いところは、センサーやAIによる人の体感を把握して、細かく制御できるところです。
昔は人が室温にあわせて調節していたところを、自動的に調節してくれるので
体感温度が家中同じように快適にできることです。
重要なのは、体感温度が快適か否かです。その点を注意しましょう。
全館空調室内機は台数がすくないマーケットですから、同系列の家電会社しか作ってくれないでしょう。
>全館空調とベントレーが似ているのが理屈？
何言ってるの？？読み返してから出直せや。
>6333
センサー云々でやってたら時間差あって、それが不快になりそうだけど、、、
IoTで帰宅前に電源オンとかなら可能かもしれないけど、メンドくさくない？？
全館空調つけっぱなしでいいと思うけど。
＞＞全館空調つけっぱなしでいいと思うけど。
もう進化しないんですか
＞＞ありがとうございます。すなわち全館空調は快適なんですね！！
話を無理やりつくってますね。
＞＞普及することと快適かどうかは関係ないのかなと思います。
快適であれば自然に普及しますよ。
＞＞ベンツSクラスもベントレーもロールスロイスも一般の人には普及しません。
これらの車は、普及しないことがステータスですもんね。全館空調はステータスでないので売れないと意味ないね。
昔のセントラルヒーティングと同じでなくなってしまいます。
＞＞まぁ全館空調をこれらと並列で述べるのは誇張になるとは思いますが。
誇張は例にならないでしょう。勉強してね。
門番いるな！
>>6339: 匿名さん
鉄筋コンクリート２階建、個別エアコン、床暖房つけました。鉄筋で断熱がよく、日当たり、風通しもいいので快適ですよ。
４月から７月初旬、９月中旬から１１月中旬、なんにもいらないです。
>6333
>重要なのは、体感温度が快適か否かです。その点を注意しましょう。
体感温度が、快適だから、全館空調ですね。
全館空調は、壁床天井の温度が室温と同じ（壁床天井の温度=室温=平均温度）だから、寒いと感じないで、どこでも快適なのです。
一方、床暖は、体感温度を全館空調と同じとすると、床が熱い分、他箇所が冷たいので、寒く感じて不快なのです。
ISOのPPD快適性でも、証明されていますね。
>6333
>調湿・輻射熱といったそれぞれに最適化した設備
調質しても、人間の快適性に関係ないからね。
無駄な設備だから、まったく売れていませんね。
この売れてないことを、「論より証拠」と言います。
ダイキンも販売停止するみたいだよ。
>6334
>全館空調室内機は台数がすくないマーケット
爺さん
いつも業者向けの発言するけど、全館空調をやっていない、業界関係者ですね。
全館空調をやってなくて、床暖押しのハウスメーカーに勤めてるの？
＞6303
ユニタリーエアコンではなく、空調の伸びだよ。
ファーネスが主体です。
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い
＞＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程
>6344
よく読んでね。
当社は、6月より米国で住宅用ユニタリーエアコンを発売いたします。
ユニタリーエアコンは、米国で主流のダクト式の全館空調機です。
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。
当社は昨年8月、米国の大手空調・給湯機器メーカーであるRheem（リーム）社との間で、将来の共同開発を含めた協業に基本合意し、その第一弾として相互商品供給契約を締結しました。既に、昨年末から、当社製省エネエアコンをRheem社に供給を開始しており、本年6月からは、同社から当社へのダクト式住宅用ユニタリーエアコンの供給が始まります。
＞湿度高ければ裸でも23℃で十分。
＞風呂上がりで寒いのはカラスの行水で脱衣室（部屋）の湿度が低いからです。
温度が低い部屋をお風呂の湯気で加湿ですか？
以前のレスで洗濯物を部屋干しして加湿いるそうですが
いろいろ工夫しておられるのですね
熱いお風呂で肌寒い脱衣場で寒くないように温まっておくのも、露天風呂ぽいですね
>冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。
爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
「室温22℃、床表面温度24℃」が快適という根拠は何ですか？
どの論文に、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」が快適という記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。
煽っても無駄ですよ。
>6334
>全館空調室内機は台数がすくないマーケット
爺さん
何故いつも業者向けの発言してるの？
この傾向を見ると、全館空調をやっていない、業界関係者ですね。
爺さんは、全館空調をやってなくて、床暖押しのハウスメーカーに勤めてるの？
室外機やコンプレッサーの交換をした方、おいくらかかりました？
うちは今年で１０年経つのでそろそろ故障交換かなと。
盛夏や真冬の故障が恐怖なので、故障前の交換を検討しています。
15年くらいもってくれたらいいのにね！
予兆とかなく壊れちゃうのかな？
余裕を持って計画的に交換されるのは素晴らしいですね！
全館空調が要らないいい季節になりましたね。もちろんエアコン・床暖も不要ですが。
＞6345
記事自体が違ってるのでしょう。
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
一番下の写真を見ましょうね。
米国は3のファーネスが主流です。
冷房はまだ贅沢品です。
＞4346
経験すれば分かりますよ、50％以上の適湿の23℃なら問題有りません。
住宅性能が良ければ壁、床、天井が23℃の輻射で体から多く熱を奪われません。
輻射熱で体の芯まで温まってる感じになり短時間の裸は何の問題も無いです。
風呂上り後は更に体が温まってますから暑いくらいになります。
加湿もしない惨めな暮らしでは無理です。
＞4346
参考
http://blog.q-q.jp/201309/article_16.html
＞エネルギー消費が最低だったのは、着衣の際には22度C
＞裸に近い格好のときには、24度Cのときがエネルギー消費が少なかったとのこと
関西は6月の平均気温が24度くらいだけど、さすがに裸では絶対寒そうだけど。
体温36度に、対して室温23度なら必ず熱は奪われますよ。
まして、23度の床、天井から熱をもらって体の芯から温まるなんて物理現象を超越してるように感じますが、、、
＞6355
勝手に解釈しないで、良く、読みましょうね。
何処にも貰ってる等書いてません。
体表面温度36℃なら35℃でも体から熱は奪われています。
体温より低い温度でも俗に言う温まる現象は起きます、分かるかな？
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
>6352
>米国は3のファーネスが主流です。
爺さん
いつもの妄想で、ウソをいってますね。
現実世界が分からなくなってるの？
テキサス州 では冷房が主流です。
米国は、広いのですよ。
＞暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い
>6356
輻射熱で体の芯まで温まってる感じになり短時間の裸は何の問題も無いです。
たしかに「貰ってる」とは書いてないけど、これはもう「貰ってる」でしょ笑
熱で体の芯まで温まるっていう解釈が全然わからん。
6月は湿度も高いし平均気温が23-24度だから裸でも寒くないの？？
普通の人は半袖どころかまだ上に羽織ってるよ！
>6360
>単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる
まさに、木を見て、森を見ずだね。
>ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要
なのだから、30%で、年間210万台だよ。
日本の単体エアコンでも、年間800万台程度の需要だよ。
それを考えると、米国のダクト式全館空調の需要は、すごく多いね。
>>6359 匿名さん
日本だって沖縄なら冷房、北海道なら暖房って話しですからね。
アメリカはファーネスが主流なんてあまり賢くなさそうですね。
正しくはアメリカは広いので様々ですということでしょう。
>住宅性能が良ければ、、、、、、風呂上り後は更に体が温まってますから暑いくらいになります。
風呂上がりに身体ポカポカは住宅性能関係あるの？？
当たり前じゃないの？
同一人物か分からないけど
最近の書き込みによる爺さんのスペックは
鉄筋コンクリート二階建に住み、「鉄筋」の断熱により快適で、23度で湿度のある家で裸で過ごし、風呂上がりはポカポカ。
うん、相手にしない方が良さそう。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
>>6367
＞風呂上がりに身体ポカポカは住宅性能関係あるの？？
急に寒い部屋に出るとヒートショックの危険があるのでは？
あと、小さな子がいると、一緒に入るお風呂の温度も
子どもに合わせるから、大人にはちょっとぬるめですし
着替えさせたり、なにかと時間かかったりするもの
やはり、脱衣所は暖かくしておいたほうが良いですね。
やはり全館空調いいですねー
>6373
そういう一括りが賢くないと申し上げているんですけどね。
ネバダやテキサスやフロリダなどアメリカ南部では違います。
つまり広いアメリカでは場所によって様々だということです。
だから？
賢い？
南部で暖房不要なら、北部のファーネス割合は6割以上になる。
アメリカどうでもいいわ。
欧米でウォシュレットが普及したら、欧米の全館空調参考になりますけど、日本ではハードルたくさんでしょう。
当社は、6月より米国で住宅用ユニタリーエアコンを発売いたします。
ユニタリーエアコンは、米国で主流のダクト式の全館空調機です。
当社は、ダクト式全館空調をラインアップに加えることで、北米空調機ビジネスの拡大をさらに加速させます。
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。
ダクト式空調エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。
あれ？
このスレに出没する床暖信者は、全館空調を取り扱っていない、全館床暖のハウスメーカーだったんですね。
＞暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い
冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。
>冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。
残念でした。
貴方の認識が間違っていますね。
ダクト式全館空調は、年間700万台の需要があり、残りの40％がヒートポンプ式なので、ヒートポンプ型のダクト式全館空調では、年間280万台の需要だよ。
日本の単体エアコンでも、年間800万台しかないのだから、ものすごいヒートポンプ式全館空調の需要だよ。
＊＊＊
当社は、6月より米国で住宅用ユニタリーエアコンを発売いたします。
ユニタリーエアコンは、米国で主流のダクト式の全館空調機です。
当社は、ダクト式全館空調をラインアップに加えることで、北米空調機ビジネスの拡大をさらに加速させます。
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。
ダクト式空調エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています
日本の企業はもともと需要のあるところに参入して２番手を目指すのが妥当、トップになると失速する。失速して30年たちました。
>6386
>冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。
国語ができない方なのかな？
>米国では、・・・、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。
冷房もしているよ。
>6385
>このスレに出没する床暖信者は、全館空調を取り扱っていない、全館床暖のハウスメーカーだったんですね。
>どうもそのようですね。
なるほど。
全館空調が全盛になると、一番困るのは、全館床暖押しのメーカーだからですね。
＞6388
＞冷房市場では、新築及び後付けによる設置の割合が高い。
＞これは、米米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
上のURL下方の図を見れば明らか。
冷房はファーネスのダクト式全館空調に4、5の追加が多い。
米国好き多いですね。
>>何と、e-kodate専従の工作員がいるようですよ。
いるはずないでしょう。
その○○工務店は、他のスレでも、工作員が活躍していますよね。
有名な話ですね。
空調がまったく無く床暖房のみしか無いお宅は
温暖な地域には無いと思います
床暖房があっても必ず空調は付けますから
気密断熱が低い場合や寒い地域は、空調暖房が主で
床暖房は補助的に利用だと思いますが
うちのような気密断熱が高い家で暖かい都内住まいだと
床暖房が主で、
寒波など希に氷点下になるようなときに空調を補助的に利用
といった使い方をしています
排他的な物ではなく、適材適所で使い分けたほうが
より快適で好みにあわせられると思います
ランニングコストも昼間太陽光発電しているときや
料金プランによっては電気で暖めるより都市ガスのほうが
安くなりますし、深夜は深夜料金の電気で暖房など使い分ける
こともできます。
また冗長な分、故障時の備えにもなります
快適さ選択肢の多さ冗長な分の安心感などを優先するのも
ありと思います
もちろん、その分設備費用が多くかかるので
予算の都合から空調のみでローコスト優先で済ます家も多いと思います
床暖スレでやってくれ。
ここは全館スレだぞ。
ここ、全館ユーザーいないんじゃない？
ユーザーへの質問があってもレスポンス皆無。
まったく参考にならん。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
