全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

ハウスメーカーが採用している全館空調はどれがオススメですか？？

ハウスメーカーを選ぶのであれば、全館空調や高断熱うんぬんの前に、まず住宅としてよくできているハウスメーカーが絶対必要なことでしょう。最初から全館空調ばかりを強調するハウスメーカーもありますけど、それしか他社に対してセールスポイントがないからでしょう。売上ばかり気にしていてるんですね。

気候は地域差が大きいので、きちんと地域にあった仕様で
実績や保証のしっかりした提案するところが良いと思います

海外の寒冷地仕様が性能良いからといって、その製品を
暖かい日本にそのまま持ってきても、梅雨や夏に不快になったり
施工事例も少なく保証やメンテもままならないことになります

積水ハウス・パナホーム・住友林業・ミサワ こんなハウスメーカーから選ぶことになるでしょうね。

>>6184 匿名さん

そのようなところは
自社生産や取扱品でプレファブリックな建物

海外製のレアなサッシ等使えないのでは？

全館空調を前面に勧めてくるハウスメーカーは無かったですが、自分としては欲しいので全館空調に特化したココで聞こうと思っただけです。

＞海外製のレアなサッシ等使えないのでは？

そだねー

>>6183 匿名さん

耐湿・耐震性とかも考慮されて無いですし
防火もダメなので使えない

>>6183 匿名さん

＞気候は地域差が大きいので、きちんと地域にあった仕様で

それ大切
夏の多湿と冬の乾燥と湿度差が大きいのが日本の気候
昔の木造は隙間ができるのを許容してたと思いますが
今時はRCや樹脂等、劣化し難い建材のほうがマッチしてると思います

防火の面でもメリットありあますから

よく全館空調ハウスメーカーのセールスマンが全館空調だと家中同じ温度なので、部屋ごとのドアがなくてもOKなので間取りの自由度が広がります。と言っていますが、部屋ごとのテレビ、オーデォオ、パソコンの音まで聞こえなくはできないので結局はドアが必要です。家の気密がいいと外の音は小さくなりますが、逆に家の中の音が響くようですね。特にツーバイフォーは響くことが多いようですね。

知人の家では、トイレの音が家中に響いて、来客があると奥さんがトイレに行けないと言ってました。

音が響くのは2×4が太鼓みたいな役目を果たすからだと思いますが、気密は関係あるのかな。
トイレは場所が悪かっただけでは？？2×4は客人が来たらトイレ行けないってそんなことあるんかなー。

アンダーカットやガラリで音が筒抜けなのでは？

自動車でもエンジンが静かになると、風切り音や、タイヤのロードノイズ「ゴォー」が大きく感じますよね。エンジン音や排気音にはいい音もありますけど、タイヤの音にいい音なんてないですね。　全館空調住宅では窓を閉めているので外の音は静かになり、トイレの音は気になるんでしょうね。

>>6193 匿名さん

空調が止まったときの静けさですね

全館空調は、温度差がなく、とても快適ですね。

>6179
>冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。

・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている

>6189
>夏の多湿と冬の乾燥と湿度差が大きいのが日本の気候

米国の方が、夏の多湿と冬の乾燥と湿度差がもっと大きいですよ。
米国では、多湿と乾燥の対応に優れている、ダクト式全館空調が主流です。

勉強してね。

>6192
>アンダーカットやガラリ

24時間換気では、どこでもやってるでしょ。
床暖の一条でもやってるしね。

爺さん
煽っても無駄ですよ。

＞＞米国の方が、夏の多湿と冬の乾燥と湿度差がもっと大きいですよ。

砂漠や大平原のある米国と、絶対値を比べても意味ないですよ。そういうデータ分布を勉強しなかった？

>6192
安心してください。
エアコンに比べて、全館空調の音は、圧倒的に静かですよ。

エアコンの場合、１部屋にエアコン１台で賄おうとするから、どうしても風量が大きくなり、音が気になる。
一方、全館空調の場合、１部屋に吹出し孔をいくらでも設置できるので、１孔当たりの風量が少なくなって、音が静かですね。

廊下や、玄関室にも空調吹出し孔があるので、ヒートショックがなくて、とても快適です。
エアコンですと、玄関や廊下にエアコンを付ける方はおられないですよね。

>6199
>砂漠や大平原

それは、乾燥している条件ですね。
米国で多湿の場所はどこですか？
回答できるのかな。

>6200
>エアコンですと、玄関や廊下にエアコンを付ける方はおられないですよね。

確かに、玄関が快適なのでいままで気が付きませんでしたが、ウチも玄関に全館空調の吹出し孔が設置してあります。

RAINY CITYですね。

全館空調は、快適性で完璧だね✌

>6179
>冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。

・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている

全館空調でダクト式は少なくなってきましたね。

全館空調は、ダクト式が主流ですからね。
ますます、増えていますね。

HEAT20でも全館空調が、推奨されていますね。

＊＊＊＊＊
私が住んでいる「５地域」の場合でいうと
「次世代省エネ基準の仕様の住宅で部分間欠空調をする場合と
同程度の光熱費で、全館空調が出来る」
という外皮性能を目安にしているということです。

出典：http://www.heat20.jp/grade/index.html

つまり、外皮性能を示すUa値（外皮平均熱還流率）の仕様をどの程度にするか迷った時に、５地域に住んでいるなら
・全館空調するならHEAT20 G２グレード
・部分間欠空調ならHeAT20 G１グレード
というのが、ひとつの目安になります。

全館空調は微増微減の典型、ハウスメーカー経営者は全館空調に集客効果のないことにやっと気づきはじめた。

全館空調はペンダントライトに埃など積もりにくいですか？？

>>6200 匿名さん

床暖房は無音ですし

高気密高断熱なので換気システムだけで
十分に全館快適です

床暖房って温度上げると足裏が乾燥するし、低めにすると足元は快適で部屋もほんのり暖かくなるが、補助にしかならない。
今度新築の計画があるので、全館空調にしてみます。

全館空調は、電気代、フィルター代、機械取替費、などあり住宅ローンを組む場合は不向きです。

え？住宅ローンと全館空調はどういう関係がありますか？

>>6211
まだ、夜間に暖房しておられますか？
都内は３月に入った途端、春めいてきて早朝のタイマーだけで
終日暖かくて快適です。

>>6213
＞電気代、フィルター代、機械取替費
空調でなくても換気システムのフィルター交換は必要ですし
給湯暖房機も耐用年数は１０数年なので交換は必要ですよ

そういえば、先日、測ったときに床面３０度でしたが
高すぎとの指摘に、そういえばそうかもと思ったら
温かさ１０段階中の５段目に設定してたの忘れてました
いつもは３～４段目なのですが、１月下旬の寒波のときに上げたまま
通りで高いはずでした

全館空調の、消耗品、機器は普及していないので高いんですよ。

あ、ローンとの関係はお金の話ですか。審査が厳しくなるのかと思いました。

エアコンも電気代がかかるし、買い替えも必要だと思います。それでも全館空調の方が高いとは思いますが、まぁ快適そうだし一度付けてみたいんですよ！

自分の人生はあと40年くらいだし、一度、もしくは多くて二度交換すればいいだけでしょ？？

乾燥がネックみたいですが。

乾燥を防ぐために加湿すると、今度はカビの問題が出てきます。家各所での空気の流れは複雑なので何処で発生するかは分からないです。

>6211
>床暖房は無音です

床暖は、温度差8℃が生じるので、それでも我慢できる方むきですね｡

>6216
>温かさ１０段階中の５段目に設定してたの忘れてました

床暖の温度差が大きい理由を、言い訳しなくてもいいよ。
全館空調なら、24℃設定すれば、住宅中が24℃になります。

床暖は、室温の温度設定ができない、不完全な暖房器具ですね。

>6218
>乾燥がネックみたいですが。

東京の冬の気候では、エアコンや床暖を使っても、同じように乾燥します。
物理の法則です。

湿り空気線図で勉強してくださいね。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-2.html

>6219
>乾燥を防ぐために加湿すると、今度はカビの問題が出てきます。

全館空調を設置したら、東京では、部屋中に水をまかない限り、カビの危険性はまったくないでしょうね。

HEAT20 G2グレードはおすすめなのか？
ひとつ明確なことは、５地域で全館空調しないなら、G２グレードは必要ない、ということです。
つまり、住まい手としては
・自分たちの老後や介護。
・両親との同居や介護。
などのライフイベントを含めて自分たちがその家に住む期間を考えたうえで、様々なオープンハウスやモデルハウスの体験を通して、「全館空調の快適さが必要かどうか」について、自分たち家族の考えのものさしを持っておくことを強くおすすめします。

個人的には、全館空調すると光熱費削減にはつながらないかもしれませんが、エアコンなどの家電機器のイニシャルコストや買い替えコストを減らせる可能性が高く、断熱工事を完成後に追加することは難しいため、ローンを３０年以上組むのであれば、G２グレードにしておくことをおすすめします。

>>全館空調を設置したら、東京では、部屋中に水をまかない限り、カビの危険性はまったくないでしょうね。

乾燥しすぎでしょ。また、住宅は東京だけじゃないですよね。

温度が上昇したら同じ水分量なら相対湿度が低下するのは分かるんですが、今も暖房は使ってるわけで、湿度はなぜか50%あるんですよねー。個別と床暖房なんですが。

全館空調にしたからといってこれ以上に乾燥することはないということなんでしょうか？？

ハウスメーカーの言い方では30%台になるから加湿器必須ですっていう言い方だったけど。

調湿換気システムにすると、加湿器ほどではありませんが
潜熱回収し保湿するぐらいの効果があります。

都内はとても暖かくなり暖房不要です

＞床暖は、室温の温度設定ができない、不完全な暖房器具ですね。
床暖も温度設定できますよ。

＞床暖は、室温の温度設定ができない、不完全な暖房器具ですね。

できますよ。そんなことぐらいも知らない人がいらっしゃるのですね。

設定は
室温の温度設定ですか？
床面の温度設定ですか？

>>6230 匿名さん
どちらも可能ですよ。

>6226
>個別と床暖房なんですが。

戸別の種類は？

>6228
>床暖も温度設定できますよ。

室温の温度調整できないでしょ。

＞室温の温度調整できないでしょ。
出来ますよ。
もう少し勉強しましょうよ・・・

>6228
>床暖も温度設定できますよ。

正確にいうと、室温の温度制御ができないでしょ。
室温±1.0℃の制御はむりです。
最大温度差が8℃になります。

>6227
>調湿換気システムにする

調質しても、人間の快適性に関係ないからね。
無駄な設備だから、まったく売れていませんね。
これを、「論より証拠」と言います。

＞室温±1.0℃の制御はむりです。
無理な具体的な理由は？
断熱性能が高ければ、床暖房で床表面温度が26℃で室温24℃という最も快適な温熱環境に出来ますよ。

>6237
>床暖房で床表面温度が26℃で室温24℃という最も快適な温熱環境に出来ます

以前、貴方が、室温±1.0℃制御ができると言って、その証拠を出せなかったでしょ。
住宅内のあらゆるところで、室温±1.0℃制御の証拠を出してご覧。

妄想だけなら、誰でもできますね。

>>6235 匿名さん

設定次第ですね、
出力が高く放熱量がとても大きくできるので
高くすれば温度が上がるし下げればさがる

ダウンドラフトがおきないので
窓が冷たくならならず、
窓際でも均一な温度で快適ですよ

>6239
>設定次第ですね、

その設定法は？
具体的に説明してご覧。

もっとも快適な温熱環境は、住宅内で温度差がないことです。
全館空調なら、どこでも同じ温度で、温度差によるヒートショックがまったくない、完璧なシステムです。

これは床暖房で有名な一条工務店の例ですが、洗面所や廊下も含めて±1℃以内に制御できています。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/house_temp/index.html

一条工務店は温水の温度制御ですが、それですらここまでできています。

>6242
その例は、コマーシャルに使った実験棟で、漫画絵ですね。
論文データではないですよね。

営業ベースの絵なのだから、実験棟と言い訳すれば、逃げることができてしまいますよね。

公的な論文データの証拠をお願いします。
以前は、出てきませんでしたよね。

論文レベルでいいなら、いくらでも温度は一定に出来ますよね。
エリアごとの温度制御が出来ればいいだけですからね。

>6242
何だ。
よく見たら、実大実験棟は床暖敷設図で、その下の漫画絵は、「全館温度分布イメージ」であって、
実大実験棟の温度データではなく、単なる営業が描いた「温度分布イメージ」ですね。
このような一般人の錯誤を利用するような手法は、頂けませんね。

公的な論文データの証拠をお願いします。

>6244

>6245の意味をよく読んでね。

>6244

貴方も騙された一人ですね。
残念な方ですね。

メーカーのWeb広告等は
関係者個人による感想のため、実際に導入いただいた場合の効果は異ります
というのが世の常、話し半分でしょう

全館空調ハウスメーカーの宣伝での電気代は、車のカタログ燃費のようなものですけど、車の場合は渋滞とか信号とか結構あるので理解できますけど、全館空調ハウスメーカーのカタログ電気代は、どうして実際の住宅とどこが違うのでしょう。

>>6249
小さい字で再エネ賦課金・燃料調整費を含みませんと書いてあるのでは？
もちろん、太陽光発電の自家消費分などの考慮がされていません。

電気代、夏で４万円、冬で５万円という家もあるようですね。

>>6251 匿名さん
断熱性能が低すぎるんでしょうね。

我が家は全館24℃キープでも暖房費は月5000円も掛かりませんよ。
給湯や照明、炊事、その他電化製品も含めても月2万円いかです。

>6244

で？
貴方がいっていた、床暖で室温±1.0℃制御ができるという、証拠がないということで良いですね。

爺さんの妄想だったということですね。
年取ると妄想と現実世界の境がなくなるから、止むを得ないけどね。

>>6252 匿名さん

うちは太陽光発電で0円にできてて
とてもエコです、オススメ

>>6254 匿名さん
売電額を差し引いてという話ですか？
だとしたら、我が家の電気代は-3～-4万円ですね。

>6254

ここは太陽光のスレではないよ。
爺さん、論破されると、いつもの話題替えだよね。

爺さんがいっていた、床暖で室温±1.0℃制御ができるという、証拠がないということで良いですね。

爺さんの妄想だったということですね。
年取ると妄想と現実世界の境がなくなるから、止むを得ないけどね。

6252さん
どちらの電力会社をご利用ですか？

「全館空調は快適だ」ということに対する批判を機械導入費や修理費や電気代などの金銭以外で教えてください。

・頭寒足熱が実現できない
・風が不快

フィルターが天井についているのがあって、掃除がしずらい。
２週間に１回掃除は期間が短すぎる

フィルター掃除はたしかにそうですね。
ホテルのロビーなんか気温一定の時に足元寒いなーとか思わないですが、家では足元暖かくないといけないのですか？

>6259
>6260
>・頭寒足熱が実現できない
>・風が不快
>フィルターが天井についているのがあって、掃除がしずらい。
>２週間に１回掃除は期間が短すぎる

その程度のつまらないデメリットなの？
取り敢えず、回答してあげるね。

・頭寒足熱が実現できない
⇒　意味不明だよ。頭寒足熱の時の頭と足の温度は？床暖だと頭が寒いの？

・風が不快
⇒　全館空調はエアコンに比べて、風量が圧倒的に少ないよ。全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど、その風が不快という根拠は？

・フィルターが天井についているのがあって、掃除がしずらい。
⇒　単に住宅設計の問題で、フィルターを天井に付けなければ、良いだけ。小屋裏の横壁にも取り付けられるよ。

・フィルターの２週間に１回掃除は期間が短すぎる
⇒　掃除がいやなら、やらなければいい。ただ、フィルターは住宅内の浮遊ホコリを除去して住宅内を綺麗にする効果があるので、普通の方は、空気が綺麗な方が良いから、掃除していますね。
ただ、部屋の掃除もしないゴミ屋敷にお住いの方には、無理ですね。

＜頭寒足熱＞という言葉は、鍼灸医学の生理、病理を正しく理解すると、どうにも意味不明な言葉なのです。
残念ながら、鍼灸医学を良く知らない人が作り出してしまった言葉のようなのです。

＜頭寒足熱＞という言葉の意味については、さまざまな解釈がなされています。
しかし、なるほど納得！と思えるような解釈は一つも有りません。
意味不明な言葉に正しい解釈を加えるということそのものが、あまり意味のないことなのです。

足の冷えは辛いです。足の冷えは誰もが強く意識します。しかし、自分の頭（額）が冷たいのか，熱いのか、汗が出ているのか、額に手を当てて調べてみる人は、意外に少ないのです。頭の熱は、足の冷えほどには意識されていません。

人は内臓が働くことによって生きています。内臓が働くと必ず活動熱が発生します。内臓の活動熱は、放っておくと頭に上昇します。それに伴い、冷は足に下降します。
人も自然と同じです。上下を良くかき混ぜないと 、頭が熱くなり、足が冷たくなってしまいます。すると、健康な状態を維持する事が出来なくなってしまうのです。
　
人が健康に生きる為には、上昇する活動熱を下降させ、下降する冷を上昇させ、上下を良くかき混ぜ、身体全体を均一な温度に保つ必要があります。上下をかき混ぜる、この大事な働きを、鍼灸医学では腎臓がしているとするのです。

・一般に言われている＜頭寒足熱＞という言葉が、意味不明であること、
・足の冷えの原因が、冷えではなく、内臓の熱であること、
・人が健康に生きる為には＜頭涼足温＞状態でなければならない、

＞頭寒足熱の時の頭と足の温度は？床暖だと頭が寒いの？
室温24℃、床表面温度26℃が冬季に最も不満足者率が低くなる温度。
全館空調では、この最高の状態を作り出せない。

＞全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど、その風が不快という根拠は？
床暖房や天井冷房みたいな輻射式の冷暖房なら風速ゼロ。

>6259

>6109さんの
>全館空調の設定温度24℃。
>手の平温度：35.8℃
>土踏まず温度：35.1℃
>オデコの温度：36.5℃

>室温：24.4℃
>床温度：24.1℃
>天井温度：24.4℃
>壁温度（隣室側）：24.3℃
>壁温度（外壁側）：23.9℃
という、データは医学的に考えて、極めて健康的な温度範囲だよね。

この状態で、「頭寒足熱」が必要な根拠は？

どこまでの快適性を求めるか、次第なんだよね。

コスト度外視で究極を求めるなら、夏は天井冷房、冬は床暖房。
ある程度コストを抑えて高レベルの快適性が欲しいなら全館空調。
完全にコスト重視ならエアコン。

>6265
>室温24℃、床表面温度26℃が冬季に最も不満足者率が低くなる温度。

ソースは？

爺さん
いつもの妄想だよね。

>6265
>床暖房や天井冷房みたいな輻射式の冷暖房なら風速ゼロ。

あれ？
＞全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど、その風が不快という根拠は？
の風速0.2m/s未満の風は、人間にとって感じない風で、無風状態ですよ。

すなわち、全館空調の風はほぼ風速ゼロなのです。

同じ温度が良い事にはならない。
深部体温は24時間で1℃程度変動してる、快適温度は昼間と夜では異なる。
http://www.terumo-taion.jp/health/sleep/01.html
頭寒足熱には根拠が有ります。
頭部は他と比較して発熱量が多く、温度が上がりやすい、脳温度が上がると働きが衰え、危険になる。
全館ユーザーは脳を使わないから頭寒足熱は不要なのでしょう。

＞6269
＞全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど
出まかせですかソースは？

>6270
>頭寒足熱には根拠が有ります。

妄想ではなく、実際の論文を示してね。

>6271
全館空調を導入すれば、分かるよ。
やってごらん。

>6271

家づくりにあたり、いろいろな人に話を聞いてみたところ、全館空調という設備を知りました。
中でも、我が家より寒いエリアに住んでいる人から、「全館空調のおかげで暖かくて快適」と聞いて、それはよさそう！と思いました。
http://paradia.jp/life/interview08.html

＞6270
換気空気だけでも40坪、φ150ダクトで2.6ｍ/ｓになる。

＞6272
脳温度等で自分で検索しろ、少しは脳温度を上げなよ。

>>6265 匿名さん
>>6268 匿名さん
冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。

↓の論文を見てください。
http://http:/www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf

>>6277 匿名さん

暖かくなり昼間～夜間に暖房しなくなりましたが
風呂上がりの脱衣場、肌寒く感じました
計ってみたら壁床天井室温、全て24度
もう少し高いほうが快適ですね

裸になると22℃は寒いですね。

うちは脱衣所と風呂だけは他の部屋より1〜2℃高めにしています。

全館空調システムは普及しない物の代表例、ハウスメーカー経営者は全館空調システムに集客効果がないことにやっと気づきはじめてきています。2015年パナホ－ムのエアロハス販売時年間目標が60棟なのは非常に賢い。