全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>6149
>空調のみだと床面を暖められないからねぇ～

ははは( ´∀｀ )
全館空調は、平均温度±0.3℃以内を維持できてるから、完璧にヒートショックがなく、体感温度は快適だよ。
床暖は、どうしても温度差がでるからね。

>6149
>空調のみだと床面を暖められないからねぇ～

データねつ造だから、出せないのでしょ！

>>6151 匿名さん

コールドドラフトで18℃の冷気が降りて来てるのは無視ですか？

表面温度研究会開催中

もう何言ってるかわからんけど、知らぬが仏ってこのことか。

快適なら良いじゃん。

みんな測定してるの？床の温度や窓の温度。

>6153
>コールドドラフトで18℃の冷気が降りて来てるのは無視ですか？

ははは( ´∀｀ )
見事に引っかかったね。

>6109の内容を理解できないのですね。
コールドドラフトがあっても、量が少なければ、部屋が寒くならずに直ちにコールドドラフトが消えてしまうのですよ。

回答できるのか様子を見るために、>6138で
>住宅内温度の実態を分かってませんね。
とレスしたのですよ。

北国でパネルヒータを窓の下に置くという原則を知っていますか？
これはコールドドラフトを防ぐためですよね。
コールドドラフトは、直ちになくするのが、ヒートショックという温度差をなくして快適なのです。

>6109では、
>窓本体の木枠：17.9℃
>窓のカーテン下の壁：21.7～22.9
>床温度：24.1℃
なのだから、全館空調の威力で、わずかな距離で見事にコールドドラフトが消えているのです。
このため、全館空調は、床暖より、温度差がなく、体感温度でより快適なのです。

このデータを読み取れないのは、能力がない証拠。
情けないですね。

床暖オーナーだかなんだかわからないけど、ここは全館空調のオーナーとその検討者のスレです。
床暖語りはご遠慮して欲しいです。

スレタイにかかわらず、他のシステムや機種と比較されるのは一般社会でも普通でしょう。

寒い地方の方は冬、大変なんですね

結局、床暖爺さんは、まともなレスができなくなったのね。

１種類だけで妥協するより、適材適所に使い分けたり併用して
より好みにあった快適さが得られたほうが豊かだと思います

おらが村な狭い排他的な考えの方もいるようですが

>6161
>１種類だけで妥協するより、適材適所に使い分けたり併用

以下の方は、全館空調と全館床暖を導入して、比較しています。
２年間で、床暖房を運転させたのは2度ほど。

ここの住宅は、全館空調と全館床暖房が入っていますが、全館床暖房を止めて、全館空調のみになったよ。
全館床暖房より、「全館空調が心地いい」って言ってますね。
すなわち、全館空調を設置したら、床暖は不要で、床暖は無用の長物なのです。
勉強してね。

＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

適材適所ですよね。

冬は床暖房、夏は全館空調が快適です。

冬の床暖も、不要にするのが全館空調なのです。
勉強してね。

＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

快適さを追求すれば、冬は床暖房、夏は天井冷房がベストですね。
妥協できる人は全館空調でもいい気はします。

>>6162
他所のお宅のことが、そんなに気になるのですか？

地域や気密断熱性能と床暖房の性能によっては
出力不足になるのでは？
とくにヒートポンプは気温低下に伴い出力が下がりやすいようですから

よく分からないけど、詳しいんですね。
全館空調の種類でいうと、どこの、ハウスメーカーの全館空調がオススメなんですか？

快適さを追求した結果が、冬も、夏も全館空調なのです。
妥協などしなくても、全館空調がもっとも快適なのです。

＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

床暖爺さん
煽っても無駄ですよ。

＞北国でパネルヒータを窓の下に置くという原則を知っていますか？
＞これはコールドドラフトを防ぐためですよね。

これを床に埋め込んだのが床暖房となりますね

>6170
>これを床に埋め込んだのが床暖房となりますね

残念ですが、床暖は、パネルヒーターに代わるものではありません。
パネルヒーター止めて、床暖のみにしたら、途端にコールドドラフトを感じます。
北海道では、パネルヒーターがメイン、床暖は局所暖房です。
だから、床暖を止めても、パネルヒーターは止めません。

普遍的な事実として
冬の暖房について

騒音が無いほうが有るより快適、
無風なほうが微風があるより快適

異論ありますか？

>6172
>普遍的な事実

爺さん
いよいよ反論できなくなって、観念的な妄想が出てきましたね。
まず、快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。

床暖は断熱性能の低い家だと不快ですからね。

性能の低い家なら全館空調です。

>6174
で？
爺さん
快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。

>6174
爺さん
妄想がバレたからといって、いつものように話題替えで逃げないでくださいね。
快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。

>>6171
そういえば、さきほどまでケンミンショーで北海道やってましたね。

ここ都心では春一番？で暖かいです
コールドドラフトなんて無縁なんで、ご心配には及びません。
大丈夫です。

>>6172

世の中広いから、
無音だと落ち着かなくて、騒音があったほうが寝られるという方や
温風が心地いいって方もいるかもしれませんよ。

冬着来てても素っ裸でも２４度でないと不快で
ヒートショックを感じる方もいるようです

冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。
www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf

全館空調では、この最も快適な温度を実現できません。

>>6162: 匿名さん　

いつも同じ投稿ですね。同じことして、ちがう結果を求めるのは無理ですよね。（アインシュタイン）

ハウスメーカーが採用している全館空調はどれがオススメですか？？

ハウスメーカーを選ぶのであれば、全館空調や高断熱うんぬんの前に、まず住宅としてよくできているハウスメーカーが絶対必要なことでしょう。最初から全館空調ばかりを強調するハウスメーカーもありますけど、それしか他社に対してセールスポイントがないからでしょう。売上ばかり気にしていてるんですね。

気候は地域差が大きいので、きちんと地域にあった仕様で
実績や保証のしっかりした提案するところが良いと思います

海外の寒冷地仕様が性能良いからといって、その製品を
暖かい日本にそのまま持ってきても、梅雨や夏に不快になったり
施工事例も少なく保証やメンテもままならないことになります

積水ハウス・パナホーム・住友林業・ミサワ こんなハウスメーカーから選ぶことになるでしょうね。

>>6184 匿名さん

そのようなところは
自社生産や取扱品でプレファブリックな建物

海外製のレアなサッシ等使えないのでは？

全館空調を前面に勧めてくるハウスメーカーは無かったですが、自分としては欲しいので全館空調に特化したココで聞こうと思っただけです。

＞海外製のレアなサッシ等使えないのでは？

そだねー

>>6183 匿名さん

耐湿・耐震性とかも考慮されて無いですし
防火もダメなので使えない

>>6183 匿名さん

＞気候は地域差が大きいので、きちんと地域にあった仕様で

それ大切
夏の多湿と冬の乾燥と湿度差が大きいのが日本の気候
昔の木造は隙間ができるのを許容してたと思いますが
今時はRCや樹脂等、劣化し難い建材のほうがマッチしてると思います

防火の面でもメリットありあますから

よく全館空調ハウスメーカーのセールスマンが全館空調だと家中同じ温度なので、部屋ごとのドアがなくてもOKなので間取りの自由度が広がります。と言っていますが、部屋ごとのテレビ、オーデォオ、パソコンの音まで聞こえなくはできないので結局はドアが必要です。家の気密がいいと外の音は小さくなりますが、逆に家の中の音が響くようですね。特にツーバイフォーは響くことが多いようですね。

知人の家では、トイレの音が家中に響いて、来客があると奥さんがトイレに行けないと言ってました。

音が響くのは2×4が太鼓みたいな役目を果たすからだと思いますが、気密は関係あるのかな。
トイレは場所が悪かっただけでは？？2×4は客人が来たらトイレ行けないってそんなことあるんかなー。

アンダーカットやガラリで音が筒抜けなのでは？

自動車でもエンジンが静かになると、風切り音や、タイヤのロードノイズ「ゴォー」が大きく感じますよね。エンジン音や排気音にはいい音もありますけど、タイヤの音にいい音なんてないですね。　全館空調住宅では窓を閉めているので外の音は静かになり、トイレの音は気になるんでしょうね。

>>6193 匿名さん

空調が止まったときの静けさですね

全館空調は、温度差がなく、とても快適ですね。

>6179
>冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。

・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている

>6189
>夏の多湿と冬の乾燥と湿度差が大きいのが日本の気候

米国の方が、夏の多湿と冬の乾燥と湿度差がもっと大きいですよ。
米国では、多湿と乾燥の対応に優れている、ダクト式全館空調が主流です。

勉強してね。

>6192
>アンダーカットやガラリ

24時間換気では、どこでもやってるでしょ。
床暖の一条でもやってるしね。

爺さん
煽っても無駄ですよ。

＞＞米国の方が、夏の多湿と冬の乾燥と湿度差がもっと大きいですよ。

砂漠や大平原のある米国と、絶対値を比べても意味ないですよ。そういうデータ分布を勉強しなかった？

>6192
安心してください。
エアコンに比べて、全館空調の音は、圧倒的に静かですよ。

エアコンの場合、１部屋にエアコン１台で賄おうとするから、どうしても風量が大きくなり、音が気になる。
一方、全館空調の場合、１部屋に吹出し孔をいくらでも設置できるので、１孔当たりの風量が少なくなって、音が静かですね。

廊下や、玄関室にも空調吹出し孔があるので、ヒートショックがなくて、とても快適です。
エアコンですと、玄関や廊下にエアコンを付ける方はおられないですよね。

>6199
>砂漠や大平原

それは、乾燥している条件ですね。
米国で多湿の場所はどこですか？
回答できるのかな。

>6200
>エアコンですと、玄関や廊下にエアコンを付ける方はおられないですよね。

確かに、玄関が快適なのでいままで気が付きませんでしたが、ウチも玄関に全館空調の吹出し孔が設置してあります。

RAINY CITYですね。

全館空調は、快適性で完璧だね✌

>6179
>冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。

・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている

全館空調でダクト式は少なくなってきましたね。

全館空調は、ダクト式が主流ですからね。
ますます、増えていますね。

HEAT20でも全館空調が、推奨されていますね。

＊＊＊＊＊
私が住んでいる「５地域」の場合でいうと
「次世代省エネ基準の仕様の住宅で部分間欠空調をする場合と
同程度の光熱費で、全館空調が出来る」
という外皮性能を目安にしているということです。

出典：http://www.heat20.jp/grade/index.html

つまり、外皮性能を示すUa値（外皮平均熱還流率）の仕様をどの程度にするか迷った時に、５地域に住んでいるなら
・全館空調するならHEAT20 G２グレード
・部分間欠空調ならHeAT20 G１グレード
というのが、ひとつの目安になります。

全館空調は微増微減の典型、ハウスメーカー経営者は全館空調に集客効果のないことにやっと気づきはじめた。

全館空調はペンダントライトに埃など積もりにくいですか？？

>>6200 匿名さん

床暖房は無音ですし

高気密高断熱なので換気システムだけで
十分に全館快適です

床暖房って温度上げると足裏が乾燥するし、低めにすると足元は快適で部屋もほんのり暖かくなるが、補助にしかならない。
今度新築の計画があるので、全館空調にしてみます。

全館空調は、電気代、フィルター代、機械取替費、などあり住宅ローンを組む場合は不向きです。

え？住宅ローンと全館空調はどういう関係がありますか？

>>6211
まだ、夜間に暖房しておられますか？
都内は３月に入った途端、春めいてきて早朝のタイマーだけで
終日暖かくて快適です。

>>6213
＞電気代、フィルター代、機械取替費
空調でなくても換気システムのフィルター交換は必要ですし
給湯暖房機も耐用年数は１０数年なので交換は必要ですよ

そういえば、先日、測ったときに床面３０度でしたが
高すぎとの指摘に、そういえばそうかもと思ったら
温かさ１０段階中の５段目に設定してたの忘れてました
いつもは３～４段目なのですが、１月下旬の寒波のときに上げたまま
通りで高いはずでした

全館空調の、消耗品、機器は普及していないので高いんですよ。

あ、ローンとの関係はお金の話ですか。審査が厳しくなるのかと思いました。

エアコンも電気代がかかるし、買い替えも必要だと思います。それでも全館空調の方が高いとは思いますが、まぁ快適そうだし一度付けてみたいんですよ！

自分の人生はあと40年くらいだし、一度、もしくは多くて二度交換すればいいだけでしょ？？

乾燥がネックみたいですが。

乾燥を防ぐために加湿すると、今度はカビの問題が出てきます。家各所での空気の流れは複雑なので何処で発生するかは分からないです。

>6211
>床暖房は無音です

床暖は、温度差8℃が生じるので、それでも我慢できる方むきですね｡

>6216
>温かさ１０段階中の５段目に設定してたの忘れてました

床暖の温度差が大きい理由を、言い訳しなくてもいいよ。
全館空調なら、24℃設定すれば、住宅中が24℃になります。

床暖は、室温の温度設定ができない、不完全な暖房器具ですね。

>6218
>乾燥がネックみたいですが。

東京の冬の気候では、エアコンや床暖を使っても、同じように乾燥します。
物理の法則です。

湿り空気線図で勉強してくださいね。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-2.html

>6219
>乾燥を防ぐために加湿すると、今度はカビの問題が出てきます。

全館空調を設置したら、東京では、部屋中に水をまかない限り、カビの危険性はまったくないでしょうね。

HEAT20 G2グレードはおすすめなのか？
ひとつ明確なことは、５地域で全館空調しないなら、G２グレードは必要ない、ということです。
つまり、住まい手としては
・自分たちの老後や介護。
・両親との同居や介護。
などのライフイベントを含めて自分たちがその家に住む期間を考えたうえで、様々なオープンハウスやモデルハウスの体験を通して、「全館空調の快適さが必要かどうか」について、自分たち家族の考えのものさしを持っておくことを強くおすすめします。

個人的には、全館空調すると光熱費削減にはつながらないかもしれませんが、エアコンなどの家電機器のイニシャルコストや買い替えコストを減らせる可能性が高く、断熱工事を完成後に追加することは難しいため、ローンを３０年以上組むのであれば、G２グレードにしておくことをおすすめします。

>>全館空調を設置したら、東京では、部屋中に水をまかない限り、カビの危険性はまったくないでしょうね。

乾燥しすぎでしょ。また、住宅は東京だけじゃないですよね。

温度が上昇したら同じ水分量なら相対湿度が低下するのは分かるんですが、今も暖房は使ってるわけで、湿度はなぜか50%あるんですよねー。個別と床暖房なんですが。

全館空調にしたからといってこれ以上に乾燥することはないということなんでしょうか？？

ハウスメーカーの言い方では30%台になるから加湿器必須ですっていう言い方だったけど。

調湿換気システムにすると、加湿器ほどではありませんが
潜熱回収し保湿するぐらいの効果があります。

都内はとても暖かくなり暖房不要です

＞床暖は、室温の温度設定ができない、不完全な暖房器具ですね。
床暖も温度設定できますよ。

＞床暖は、室温の温度設定ができない、不完全な暖房器具ですね。

できますよ。そんなことぐらいも知らない人がいらっしゃるのですね。

設定は
室温の温度設定ですか？
床面の温度設定ですか？

>>6230 匿名さん
どちらも可能ですよ。

>6226
>個別と床暖房なんですが。

戸別の種類は？

>6228
>床暖も温度設定できますよ。

室温の温度調整できないでしょ。

＞室温の温度調整できないでしょ。
出来ますよ。
もう少し勉強しましょうよ・・・

>6228
>床暖も温度設定できますよ。

正確にいうと、室温の温度制御ができないでしょ。
室温±1.0℃の制御はむりです。
最大温度差が8℃になります。

>6227
>調湿換気システムにする

調質しても、人間の快適性に関係ないからね。
無駄な設備だから、まったく売れていませんね。
これを、「論より証拠」と言います。

＞室温±1.0℃の制御はむりです。
無理な具体的な理由は？
断熱性能が高ければ、床暖房で床表面温度が26℃で室温24℃という最も快適な温熱環境に出来ますよ。

>6237
>床暖房で床表面温度が26℃で室温24℃という最も快適な温熱環境に出来ます

以前、貴方が、室温±1.0℃制御ができると言って、その証拠を出せなかったでしょ。
住宅内のあらゆるところで、室温±1.0℃制御の証拠を出してご覧。

妄想だけなら、誰でもできますね。

>>6235 匿名さん

設定次第ですね、
出力が高く放熱量がとても大きくできるので
高くすれば温度が上がるし下げればさがる

ダウンドラフトがおきないので
窓が冷たくならならず、
窓際でも均一な温度で快適ですよ

>6239
>設定次第ですね、

その設定法は？
具体的に説明してご覧。

もっとも快適な温熱環境は、住宅内で温度差がないことです。
全館空調なら、どこでも同じ温度で、温度差によるヒートショックがまったくない、完璧なシステムです。

これは床暖房で有名な一条工務店の例ですが、洗面所や廊下も含めて±1℃以内に制御できています。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/house_temp/index.html

一条工務店は温水の温度制御ですが、それですらここまでできています。

>6242
その例は、コマーシャルに使った実験棟で、漫画絵ですね。
論文データではないですよね。

営業ベースの絵なのだから、実験棟と言い訳すれば、逃げることができてしまいますよね。

公的な論文データの証拠をお願いします。
以前は、出てきませんでしたよね。

論文レベルでいいなら、いくらでも温度は一定に出来ますよね。
エリアごとの温度制御が出来ればいいだけですからね。

>6242
何だ。
よく見たら、実大実験棟は床暖敷設図で、その下の漫画絵は、「全館温度分布イメージ」であって、
実大実験棟の温度データではなく、単なる営業が描いた「温度分布イメージ」ですね。
このような一般人の錯誤を利用するような手法は、頂けませんね。

公的な論文データの証拠をお願いします。

>6244

>6245の意味をよく読んでね。

>6244

貴方も騙された一人ですね。
残念な方ですね。

メーカーのWeb広告等は
関係者個人による感想のため、実際に導入いただいた場合の効果は異ります
というのが世の常、話し半分でしょう

全館空調ハウスメーカーの宣伝での電気代は、車のカタログ燃費のようなものですけど、車の場合は渋滞とか信号とか結構あるので理解できますけど、全館空調ハウスメーカーのカタログ電気代は、どうして実際の住宅とどこが違うのでしょう。

>>6249
小さい字で再エネ賦課金・燃料調整費を含みませんと書いてあるのでは？
もちろん、太陽光発電の自家消費分などの考慮がされていません。