全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
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[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
5月とか10月の心地の良い温度の日って、うごいたらたら暑いとか、
風呂上がりがどうのこうのとか。そんなことどうでも良いでしょ。
「ここが暖かい」というのがないっていうのもそんな感じのことで、
寒いとか冷たいとかあったかい、ポカポカするとかそういうことを忘れるんですよ。
それが、全館空調。
留守宅はいつも全館空調、いつ快適なの？
家族の犬が留守番してるよ。
全館空調は家にいることが多い老人住宅ですね。親孝行設備なんですね。
可愛いワンコと暖かい家でのんびり過ごしています。
そろそろお散歩に行こうかな。外は寒いかなぁ。外気温見てみよう。
全館空調にしてくれた夫に感謝しています。
夫には感謝しているんですけど、全館空調にしたので住宅ローン返済額が増え最近はパート勤務しています。家には犬だけです。
日本の気候は地域差大きいですよね
５月が待ち遠しい寒い地方の方もいれば
うちは都内ですが、ヒートアイランド？なのか
５月はすでに暑い日も多いです
３月中頃から春めいてくると暖房不要で暖かい感じ
ただ、風呂上がり２４℃は少し肌寒く感じるので
多少暖房して２７～２８℃ぐらいが気持ち良い感じです
やはり全館空調の暖房は肌寒く感じるんですね。ゴルフ場の風呂の脱衣場なんかも肌寒いですね。ビル事務所暖房は確かにそんな感じですね。
体感温度は変化する
人が暖かい・涼しいと感じる要因は温度だけではありません。
たとえ同じ温度だとしても、湿度がどれくらいか、風があるか
によって温度の感じ方は変わってきます。
これを表したのが体感温度です。
例えば、室温が25℃、湿度50%、風無しのときの体感温度は23.2℃です。
これが湿度70%になると体感温度は24.4℃になります。
室温は変わっていないのに体感温度が1.2℃も上がります。
そよ風(風速2m/s)が吹くと体感温度は19.3℃になります。
室温は変わっていないのに体感温度が3.9℃も下がります。
温度が適切だとしても、湿度や風速によって快適でないと
感じてしまう可能性があるのです。
室温と体感温度の違い、輻射熱の影響についてご説明します。
人が暑いと感じたり、涼しいと感じたりするのは、室温のみに原因があると誤解されがちですが、
室温＝体感温度ではありません。体感温度は、室温だけに影響を受けるわけではなく、身の回りの物体から放出される輻射熱（赤外線）によっても大きく変化します。
※実際の体感温度は個人差があり、他の要因（湿度、風の影響）も考慮する必要があります。
また室内においては、壁や天井との距離にも左右されます。
壁床天井の平均温度が室温と同じでは
体感温度に寄与することはありませんが、
室温より２℃程度高いだけでも体感温度に
+１℃程度、寄与します
※無風の場合
したがって、床暖は住宅内の温度差が、全館空調に比べて大きいといえます。
全館空調は、体感温度が住宅内のどこでも同じで、どこが寒いとか、どこが暖かいという感じがなく、快適になります。
以下のコメントもあります。
「約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。」
＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html
>6099
>床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。
なるほどね。
このコメントは、床暖だと、温度差があって、体感温度で快適性が感じられなかった、ということですね。
＞床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかった
＞床暖房は足元はすごく暖かくなります
これって家の断熱性能が低すぎるでしょ。
性能の高い家だと、床面26℃で室温24℃をキープできるよ。
地域差もですが、住宅の気密断熱性能の差も
大きいのでしょう
>>6099 匿名さん
その家では新築時の全館空調の暖房がもの足りないのでは、ということで床暖房をつけておいたのです。その辺が普及しない原因ですね。よくわかりました。ありがとうございます。
>>6102 匿名さん
都内の地下鉄とか真冬でも暖かいですが
暖房してなかったんですよ
https://www.google.co.jp/amp/toyokeizai.net/articles/amp/95026
>9101
>これって家の断熱性能が低すぎるでしょ。
床暖房の能力はその程度ということが、良く分かる事例です。
全館空調は、床暖房で解決できなかった住宅内の快適性を、完全に回復できたってことだよ。
全館空調の威力はすごいね。
だから、米国では､全館空調（ダクト式エアコン)が、年間約700万台の需要があります。
2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移して、好調ですね。
日本も、そのような集計がなされていませんが、かなり伸びているでしょうね。
>>日本も、そのような集計がなされていませんが、かなり伸びているでしょうね。
たとえばあの超大企業のグループのパナホームの目標が年間60棟で、実績は200棟、ホンノ少し伸びているんですね。
>6103
>あなたのお宅はいかがですか？
ご要望に回答しますね。
只今の全館空調住宅（東京）の温度状況報告。
以下のように、放射温度計測定の結果を報告します。
全館空調の設定温度24℃。
手の平温度：35.8℃
土踏まず温度：35.1℃
オデコの温度：36.5℃
室温：24.4℃
床温度：24.1℃
天井温度：24.4℃
壁温度（隣室側）：24.3℃
壁温度（外壁側）：23.9℃
平均温度±0.3℃以内を維持できてます。全館空調はすごい威力だね。
ただ、窓部回りは若干のコールドドラフトの影響を受けています。
壁温度（窓のカーテン内側）：22.9～23.5℃
窓枠の木：19.6℃
窓本体の木枠：17.9℃
窓のカーテン下の壁：21.7～22.9
木製のサッシなんですか？
どちらのメーカーのどのサッシでしょうか？
>>目標に対して、３倍以上伸びているのだから、10年後は大変な実績になっているよ。
数字で考えなくてはビジネスはだめですよ。正直なのは数字、ごまかすのは言葉
内容が＜お宅＞、でなく＜オタク＞になってきたので失礼します。
>6110
>木製のサッシなんですか？
ＹＥＳ
>どちらのメーカー
断熱性能が良いのを選ぶといいです。
今は、輸入窓でもっといいものがあります。
費用との相談ですが。
壁の断熱性よりも、窓の断熱性が低いのは2010年でも計算で分かっていたので、日本製は論外で、海外製で高性能なものを選択しました。
検索してみてください。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
個人情報って便利ですね。
検索してみましたが、ありませんね
ハッタリとは寂しい限りです。
暖房の種類は関係ないかと。
足が冷たくても快適だと感じる我慢強い人は羨ましいですね。
>6124
>我慢強い人は羨ましいですね。
別に、我慢してませんよ。
全館空調ですと、床暖のように足元から、大きな暖が得られなくとも、床暖に比べて、その他箇所から同時に、大きな暖が得られているので。、体感温度では、床暖「26℃くらい」と同じ効果なのです。
全館空調は、平均温度±0.3℃以内を維持できてまして、ほとんど完璧にヒートショックがないですからね。
２４度快適さん面白いですね。
風呂上りも２４度
コート着た玄関も２４度
リビングも２４度
体感温度全ておなじく快適と
それでいて、木製サッシが１８度で
コールドドラフトですが
それを完璧に防ぐカーテン
※サッシは日本に１軒しかなくて個人情報となるような代物
カーテンもでしょうか？
カーテンもでしょうか？
はい、カーテンも輸入ものです。
鉄のカーテンですね。
だから、全館空調は、いつも富裕層なんだよね。
快適性はどう考えても床暖のほうが上。
全館空調は床も同じ温度にしかならないし、何より風が吹く。
24時間換気システムとは比べ物にならない風量のね。
でも、室温２４度なのに１８度まで下がってしまうサッシって
性能悪すぎませんかね。木製なので歪んで隙間あるとか？
×客観的
○妄想癖
>>6138
リビングの大開口のテラスサッシを床面～天井まで測ってみたら
床面３０度
サッシ枠 ２２度
窓枠樹脂 下２４度
窓枠樹脂 中２２度
窓枠樹脂 上２２度
天井 ２３度
ガラス２２度
コールドドラフトとは無縁でしたが、床面温度からは８度下がってますから
空調のみで６度程度下がるだけなのは優秀なのかもしれませんね。
すごい几帳面ですね！そんなこと考える時間あるんだ！
>6136
>室温２４度なのに１８度まで下がってしまうサッシ
カーテンの中の窓枠などの温度だよ。
カーテン空けたら、窓枠が24℃程度になってしまうからね。
それじゃ、温度データとして面白くないよね。
>6140
>床面３０度
>窓枠樹脂 上２２度
床暖の温度30℃ですか。
他の箇所と温度差が、８℃もあるのですね。
これでは、快適なわけがないよね。
＊＊＊＊
上下温度差 +8℃の条件において，温熱的不快感はもっとも高い値を示した．
温熱的不快感と「ねむけ感」スコアおよび「ねむけ感」スコアと各作業成績の間にそれぞれ有意な相関が認められた．
＞床面３０度
断熱性能の恐ろしく悪い家ですね。
我が家は床暖房ですが、床面26℃で室温24℃をキープできていますよ。
スレの展開が、２×４全館空調のハウスメーカーで○○○テック研究所というのがありましたが、そんな感じの内容になってますね。
空調のみだと床面を暖められないからねぇ～
妬みたくなるのでは？
>6149
>空調のみだと床面を暖められないからねぇ～
ははは( ´∀｀ )
全館空調は、平均温度±0.3℃以内を維持できてるから、完璧にヒートショックがなく、体感温度は快適だよ。
床暖は、どうしても温度差がでるからね。
表面温度研究会開催中
もう何言ってるかわからんけど、知らぬが仏ってこのことか。
快適なら良いじゃん。
みんな測定してるの？床の温度や窓の温度。
>6153
>コールドドラフトで18℃の冷気が降りて来てるのは無視ですか？
ははは( ´∀｀ )
見事に引っかかったね。
>6109の内容を理解できないのですね。
コールドドラフトがあっても、量が少なければ、部屋が寒くならずに直ちにコールドドラフトが消えてしまうのですよ。
回答できるのか様子を見るために、>6138で
>住宅内温度の実態を分かってませんね。
とレスしたのですよ。
北国でパネルヒータを窓の下に置くという原則を知っていますか？
これはコールドドラフトを防ぐためですよね。
コールドドラフトは、直ちになくするのが、ヒートショックという温度差をなくして快適なのです。
>6109では、
>窓本体の木枠：17.9℃
>窓のカーテン下の壁：21.7～22.9
>床温度：24.1℃
なのだから、全館空調の威力で、わずかな距離で見事にコールドドラフトが消えているのです。
このため、全館空調は、床暖より、温度差がなく、体感温度でより快適なのです。
このデータを読み取れないのは、能力がない証拠。
情けないですね。
床暖オーナーだかなんだかわからないけど、ここは全館空調のオーナーとその検討者のスレです。
床暖語りはご遠慮して欲しいです。
スレタイにかかわらず、他のシステムや機種と比較されるのは一般社会でも普通でしょう。
寒い地方の方は冬、大変なんですね
結局、床暖爺さんは、まともなレスができなくなったのね。
１種類だけで妥協するより、適材適所に使い分けたり併用して
より好みにあった快適さが得られたほうが豊かだと思います
おらが村な狭い排他的な考えの方もいるようですが
>6161
>１種類だけで妥協するより、適材適所に使い分けたり併用
以下の方は、全館空調と全館床暖を導入して、比較しています。
２年間で、床暖房を運転させたのは2度ほど。
ここの住宅は、全館空調と全館床暖房が入っていますが、全館床暖房を止めて、全館空調のみになったよ。
全館床暖房より、「全館空調が心地いい」って言ってますね。
すなわち、全館空調を設置したら、床暖は不要で、床暖は無用の長物なのです。
勉強してね。
＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html
適材適所ですよね。
冬は床暖房、夏は全館空調が快適です。
冬の床暖も、不要にするのが全館空調なのです。
勉強してね。
＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html
快適さを追求すれば、冬は床暖房、夏は天井冷房がベストですね。
妥協できる人は全館空調でもいい気はします。
>>6162
他所のお宅のことが、そんなに気になるのですか？
地域や気密断熱性能と床暖房の性能によっては
出力不足になるのでは？
とくにヒートポンプは気温低下に伴い出力が下がりやすいようですから
よく分からないけど、詳しいんですね。
全館空調の種類でいうと、どこの、ハウスメーカーの全館空調がオススメなんですか？
快適さを追求した結果が、冬も、夏も全館空調なのです。
妥協などしなくても、全館空調がもっとも快適なのです。
＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html
床暖爺さん
煽っても無駄ですよ。
＞北国でパネルヒータを窓の下に置くという原則を知っていますか？
＞これはコールドドラフトを防ぐためですよね。
これを床に埋め込んだのが床暖房となりますね
>6170
>これを床に埋め込んだのが床暖房となりますね
残念ですが、床暖は、パネルヒーターに代わるものではありません。
パネルヒーター止めて、床暖のみにしたら、途端にコールドドラフトを感じます。
北海道では、パネルヒーターがメイン、床暖は局所暖房です。
だから、床暖を止めても、パネルヒーターは止めません。
普遍的な事実として
冬の暖房について
騒音が無いほうが有るより快適、
無風なほうが微風があるより快適
異論ありますか？
>6172
>普遍的な事実
爺さん
いよいよ反論できなくなって、観念的な妄想が出てきましたね。
まず、快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。
床暖は断熱性能の低い家だと不快ですからね。
性能の低い家なら全館空調です。
>6174
爺さん
妄想がバレたからといって、いつものように話題替えで逃げないでくださいね。
快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。
>>6171
そういえば、さきほどまでケンミンショーで北海道やってましたね。
ここ都心では春一番？で暖かいです
コールドドラフトなんて無縁なんで、ご心配には及びません。
大丈夫です。
>>6172
世の中広いから、
無音だと落ち着かなくて、騒音があったほうが寝られるという方や
温風が心地いいって方もいるかもしれませんよ。
冬着来てても素っ裸でも２４度でないと不快で
ヒートショックを感じる方もいるようです
冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。
www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf
全館空調では、この最も快適な温度を実現できません。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
