全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>>599
アフリカの方へ
今のところエボラ出血熱の空気感染はないというのがWHOの見解のようです。

＞601
医はまだ不明な事が多いから信じすぎると危険。
コレステロールの害も最近否定された、血圧も変わった。

>>602
アフリカの方へ
ウィルスは感染形態が変わることはないそうです。WHOの見解が変わることはないと思いますので、大袈裟に騒ぎ立てることはないと思いますよ。

空気感染する病原体でも、どれも全館空調が原因じゃないだろう。
どんだけ、感染力が高いんだ。
仮に全館空調が原因だったら、人類が10回滅亡するくらい感染してるわ！！

＞603
＞WHOの見解が変わることはない
https://books.google.co.jp/books?id=-At8RPrEzMIC&pg=PA67&lpg=PA67&...
ＷＨＯもコレステロールの害の見解。
ＷＨＯのスポンサーは製薬会社。

＞604
全館空調の普及率が低いから人類は滅亡しないで助かってる。

＞603
血圧もＷＨＯがからんでるね。
http://www.urban.ne.jp/home/kugahosp/BP.html
基準値を変えれば薬が売れて儲かる。
ＷＨＯも信用出来ない。

>>607
いろいろ調べるのが好きなようですね。それだけ調べたらウィルスの感染形態は変わらないということも調べがついたでしょう。大袈裟すぎますよ。

>>607
エボラウィルスと同じくエイズウィルスも空気感染しないことが知られていますが、この人ならば「WHOなど信用できない、空気感染する恐れがあるからエイズ患者には近づかないほうがいい」などと悪意に満ちた言い回しで大袈裟に触れ回るのでしょう。
世の中には常にこういう人間がいるのだと肝に銘じることです。

スレ違いな、話題ばかりですが・・・

みなさん、今日見たいな外が涼しいのに、雨でじめじめな日はどうしていますか？

送風にすると、なんだか、べたつく感じでいまいちだし
かといって、冷房にすると寒い
ドライ運手にすると、外は寒いのに消費電力が大きい

冷たさだけ、取り入れることができれば、良いのに・・・・

＞609
＞悪意に満ちた言い回し
例が非常に悪意に満ちてますね。
物や組織に対しての評価と人に対するのは別です。

＞610
熱には顕熱（気温）潜熱（湿気）と有り両方を全熱（エンタルピー）と称します。
夏は全熱が低い時に送風運転にしませんと室内に熱を取り入れてしまいます。
気温が低くても湿気が多くなります。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
昨日の東京の午後の露点温度は20℃程度です、露点は絶対湿度（空気に含まれる水蒸気量）を表します。
＞送風にすると、なんだか、べたつく感じでいまいちだし
室内温度を26℃として露点温度20℃で送風運転すれば26℃71％になります。
＞冷たさだけ、取り入れることができれば、良いのに・・・・
全熱としてはまだ外気は高いのですから送風運転では快適になりません。
露点温度17.2℃（絶対湿度12.4ｇ/ｍ3）なら送風運転で室内は26℃60％になります。
＞冷たさだけ、取り入れることができれば、良いのに・・・・
露点温度17℃を目安にドライ（冷房）運転と送風運転を切り替えて下さい。
露点温度を調べるのは面倒ならおおまかな目安としては最低気温で良いです。

>611
＞例が非常に悪意に満ちてますね。
空気感染しないエボラウィルスを例に挙げることがどれほど悪意に満ちているかが、同じく空気感染をしないエイズウィルスを例に挙げるとよくわかるでしょう。

＞613
繰り返します。
物や組織に対しての批判と人に対するのは別です。

＞613
エイズウイルスの感染力は極めて弱いです。
感染力の強い、要隔離のエボラとは異なります。

>614
＞物や組織に対しての批判と人に対するのは別です。
それが何を指しているのかは不明ですが、繰り返します。
空気感染しないエボラウィルスを例に挙げることがどれほど悪意に満ちているかが、同じく空気感染をしないエイズウィルスを例に挙げるとよくわかるでしょう。

>615
＞エイズウイルスの感染力は極めて弱いです。
ＷＨＯはそのように言っていまけど、ＷＨＯは信用できないんじゃないのですか？

＞617
ＷＨＯ以外でも言ってます。
現実に隔離などの対策をしなくても蔓延してません。

>618
＞ＷＨＯ以外でも言ってます。
エボラウィルスが空気感染しないことはＷＨＯ以外でも言ってます。
http://www.huffingtonpost.jp/2014/08/12/the-most-destructive-myths-abo...

こんなスレでもエボラ出血熱は空気感染するという悪質なデマを触れ回ってる人がいます。

＞619
＞真実: エボラウイルスは、感染者の体液が被感染者の粘膜に触れることで感染する。つまり、血液や汗、尿といった体液の中にあるエボラウイルスが目や口、鼻孔、耳、生殖器部や傷口に接触しない限り、感染はしない。
＞アメリカ疾病管理予防センター（CDC）はエボラ出血熱関連のページを更新し、感染者との通常の接触は「リスクが低い」とした。CDCでは「通常の接触」を「推奨されている防護服を着用しないで約1メートル以内・・・
＞公衆衛生の環境が整っている先進国の病院では、マスクや手袋、保護服や隔離室といった予防策を取ることで簡単に感染を防ぐことができる。
上記を厳密に解釈すると空気感染しないと言い切っていない。
汗、尿は空気中に飛散する事は有る、粒子の小さい物は空気中に浮遊する。
目、口を開けた時、鼻孔、耳に付着するリスクは有る。
マスク等をしてないとリスクは有ると書いて有る。

>620
明確にデマと書いています。
デマ:：エボラウイルスは空気感染する。水中でも、日常的な接触でも感染してしまう。

今でもエボラ出血熱は空気感染するという悪質なデマを触れ回り続けてますね。

＞620
デマと書いたのは記事を書いた人と貴方。
アメリカ疾病管理予防センターはデマと書いてないし「リスクが低い」と書いてるからリスクは有る。

＞622
アンカーミス
＞620→＞621

>622
国立感染症研究所もこの通り。

EVD（エボラ出血熱）は感染したヒトまたは動物の血液などの体液と直接接触した場合に感染の危険が生じる。
http://www.nih.go.jp/niid/ja/diseases/a/vhf/ebora/392-encyclopedia/342...

デマ：エボラウイルスは空気感染する。水中でも、日常的な接触でも感染してしまう。
と書いた記者が正しいですね。

エボラ出血熱は空気感染するという悪質なデマを触れ回るのは止めてもらいたいものです。

厚労省は空気感染をはっきりと否定しています。

エボラウイルスに感染し、症状が出ている患者の体液等に十分な防護なしに触れた際、ウイルスが傷口や粘膜から侵入することで感染します。
空気感染もしません。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou19/ebola_qa.html

エボラ出血熱は空気感染するという悪質なデマを触れ回るのはこれっきりにしてください。

＞625
厚労省は医療機関では有りません、何処かのデータから答えてるだけですから分かりませんよ。
デマと断定出来ません。

>266
＞何処かのデータから答えてる
エボラ出血熱に関する様々なデータから得られた結論が
『空気感染もしません。』
ですからね。
エボラ出血熱は『空気感染しない』＝『空気感染するはデマだ』ということ。

あら、＞２６６は間違い、＞６２６でした、失礼。

＞627
アメリカ疾病管理予防センターの見解はどうなるの？
人体実験は出来ませんから簡単に結論は出ませんよ。
厚生省等は自分で研究してませんから無責任な発言が出来ます。
原発事故での放射線量にしても値が1ｍｍシーベルトから100ｍｍ位までコロコロ許容値変わっていました。
法律は有るし、海外から受け入れられないですから（輸出等出来ない）1ｍｍに戻りました。

貴方は医者ですかデマと決めつけるのは如何なものかな？
医者でさえ間違えますからね、はっきり分からない事、まだ確実に解明されていない事、危険な事はフェールセーフが基本です。
怖い菌、ウイルスはエボラだけでは有りませんからね。

>629
＞貴方は医者ですか
いいえ、医者ではありませんが医者でなくても、
厚労省が明確に空気感染はしないと断定。
国立感染症研究所の体液と直接接触した場合に感染の危険が生じる。
ＣＤＣを紹介した記事を書いた記者もそこから『空気感染はデマ』と結論付け。
といった記述から空気感染はないと理解できます。

医者ではないであろう、あるいはウィルス感染経路の専門家でもないであろう貴方の主張する『空気感染する』がデマであると考えるのが妥当でしょう。

エボラ出血熱は空気感染するという悪質なデマを触れ回るのは止めてもらいたいものです。

全館空調に関するスレからかけ離れたレスの繰り返し、申し訳ありません。
スレ違いとはいえ、『エボラ出血熱は空気感染する』などというデマを放置するわけにはいきませんでした。
これまでの遣り取りを読んでいただければ、いかにそれが荒唐無稽であるかお分かりだと思います。
これ以上のレスは無意味と思いますので、これで失礼いたします。

＞631
エボラは空気感染するともしないとも一度も言ってませんよ可能性をレスしてるだけです。
空気感染する菌等も有りますから全館空調は菌をまき散らし被害を拡大る要素を含んでます。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/archives/20150110-1.html
＞「セントラル空調・換気システムを導入して以来、院内感染の被害が非常に大きくなって困っている。　

>632 の負け。
残念w～！！

＞633
何か勝負をしてるのですか？
勝負はしてませんが＞631は逃げたのではないですか？
逃げられて残念です。
＞631が懸命になるほど全館空調の問題点が浮き彫りになりますからね。

>No.632
アフリカへ行け！

ほんと無限ループ。
全館は過去スレ読めば事足ります。
たかが空調システムだし発展性がないよね。
快適VSアンチの同じ遣り取りの繰り返し。

2年目(10月～9月)までに続き、全館空調3年目の月ごとの電気代を報告します。
8月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
5月：0円
6月：2,500円程度
7月：8,500円程度
8月：12,500円程度
9月：　？　円程度
合計：　？　円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×　？　＝　？　円　でした。
■暖房電気代(３年目)
10月：0円
11月：500円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,500円程度
4月：500円程度
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

－ちなみに全館空調２年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×27,500＝15,710円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

オフィスビルも全館空調だし、時代の趨勢だな
昔のオフィスビルの空調は、デカい据置き縦型エアコンが置いてあった
この時には、女性は寒がっていた
今の全館空調のオフィスビルでは、そんな姿は見られない
時代の進歩が感じられるな

>>637
換気分の消費量が＋1000円程度を含めると
デシカの２倍ぐらいなようですね

＞639
＞デシカの２倍ぐらいなようですね
室温とか不明ですから比較は難しいですが
デシカの有る体験ハウスは54.4坪でＱ値1.6です。
＞637の7月8500円から
8500円/40坪ｘ54.4坪＝11560円
（11560円+換気1000円）/4240円＝2.96倍≒3倍

0.7と1.6のＱ値の評価は無しで3倍ですね。
湿度35～40％は快適でしょうね。
ダイキンを除く全館空調メーカーが恐れるのも理解できますね。

Ｃ値を良くするのは、施工の手間暇で、建材コストはかかりませんが、
Ｑ値は開口率を下げて、断熱・建材のコストを上げる必要があります。

夏の不快さの原因は、湿気です。気密が良ければ、多少Ｑ値が低くても
省エネで快適にできるので、温暖な地域には合ってると思います。

＞641
断熱材の建材コストは高額ではない、施工費（手間暇の人件費）が高い。
高気密中断熱にしてもコストが大きく下がらないから高高になる。
温暖地でも高高が良いのは間違いない。

＞637のＱ値0.7と＞639のＱ値1.6でデシカを比較すると夏は間違いなくデシカが良いね。
デシカ本体は100万円と高額ですが他に換気装置（ＤＣで25万円程度）は不要、加湿器（5万程度）が不要、冬は1ｋｗの暖房能力も有るので差額は70万程度。
夏だけでランニングコストで2万位得、冬は加湿で更に節約出来るから年5万位は得になりそう。
Ｑ値0.7の住宅は断熱施工費が相当かかるでしょうね？70坪だから比較的簡単に実現できる40坪だと更に高くなる。
40坪程度Ｑ値0.7住宅+全館空調と40坪程度Ｑ値1.6+全館空調（エアコン）+デシカを比べたらどうでしょうね？
デシカ+エアコンなら間違いなく設備費は安い、Ｑ値1.6住宅でデシカに全館空調は不要、エアコン1～2台で充分。
断熱コスト+設備費は後者が間違いなく良い、快適性も夏は後者、冬も加湿が十分だから後者？
真冬以外はランニングコストも後者が少ない。
真冬はＱ値の差が出るから前者が有利か？加湿の効率が有るから差はかなり少ないと推測できる。
40坪ｘ3.3ｘ（Ｑ値1.6-0.7）ｘ24時間ｘ30日÷ＣＯＰ5÷1000＝257ｋｗ/月
44坪ｘ3.3ｘ2.5ｍ高さｘ0.5回ｘ加湿4ｇ/ｍ3ｘ潜熱0.7ｗ/ｇｘ24時間ｘ30日÷1000＝333ｋｗ/月
加湿器に沸騰式を使用すれば冬もほとんど差が無くなる。
（デシカの見かけ上の換気効率は100％とのこと、室内の状態をそのまま給気口から入れられる。）
ほぼ全てにおいて後者のＱ値1.6+デシカが良い、これからは資金に余裕が有る方は高気密住宅とデシカを選択するでしょうね。

>641
今や関東地域で、高高住宅が坪50～60万で建てることが出来ます。
そのため、わざわざ高高の仕様を下げてまで高気密中断熱住宅にする人はいない。
世の中のトレンドを理解してね。

６４２
開口率を下げず、建材コストを増やさず、施工の手間だけでＱ値１．６を０．７と半分にできる
方法が知りたいです。ぜひとも教えていただけないでしょうか？

＞645
基本的には無理ですね、手間を増やして人件費でコストアップしたら意味が有りません。
高いネオマフォーム断熱材でＱ値1.6をＧＷに代えてＱ値0.7にするが近いかな？

>>643
潜熱が少ないので、再熱除湿も不要で能力の低いエアコンで充分でした

冬は過度に加湿するより無風の輻射熱暖房で、
室温をあまり上げないほうが、肌乾燥せず快適です。
夏と冬では、考え方が反対なので適材適所が良いと思います。

年で潤いが有りませんからしっかり加湿しないと肌荒れになり痒みで薬の世話になります。
加湿の必要性も個人差が大きいようです。

全館空調は、家中がとても快速だから家族みんな大満足です。
これ以外の選択はもう考えられませんね。

>>646
開口率を下げずにそれだけで、Q値半分になりますか？

＞650
無理でしょうね、断熱材の厚みをいくら増やしても弱点までカバーしきれませんから。
窓を2重窓等にする必要が有ります、窓は高いですから建材コストが上がる。
Ｑ値1.6の家にＱ値0.7と同等以上の性能が良い窓が入っていれば逆に楽にＱ値0.7に出来る事になります。
つまらん空論は止め、＞643でレスしたようにデシカを入れる方が現実的。

窓が断熱の弱いところなので、減らすことでQ値がとても良くなります。
不快な外の熱を遮断して、全館空調すれば冷暖房費用が少なくなります。
窓なんて無くても、全館空調があれば良いのです。

＞652
＞窓なんて無くても
地下室にでも住めば、Ｑ値馬鹿だね。
冷暖房費用はＱ値だけで決るわけではない、影響の大きいのは日射。
札幌と東京は気候が違う札幌の冬の日射時間は東京の6割程度。
関東の冬は晴れが多く日射量が豊富、Ｑ値が少し良ければ昼間は暖房不要、取り入れないのは愚か。
全館空調はＣＯＰが悪い、冷暖房費用は安いとは言えない。

>>647
デシタル表示の温湿度計をなぜ使わないんでしょうか？
25度は寒すぎませんか？
そこまで冷やせば湿度40%は大抵の家で実現できますね。

湿度計は高級なタイプでも2％の誤差が有る、安物は10％以上？有る。
デジタルは数字で出るから計測値に誤差が有っても数値に誤差はない。
アナログは目盛を斜めに見れば値が変る、曖昧さが計測精度を表してる。

湿度計測器は狂ってる事を前提に計測値を見た方が良いです。
複数の計器で確認するのが良い。

おっしゃるとおりエンペックスのでも±2%の誤差ですが、、一般製品で誤差が少ないのはデジタルですよ。
ネット上に比較試験の結果が出ています。
感覚的に誤差を測るのであればデジタルのもの複数で計測すればいいだけの話です。

外は20度ぐらいなので、送風だけで涼しいのですが
湿度が75%ととても高くなってしまいます。

だからといって、ドライ運転にすると、消費電力が１kWぐらいはねあがります。

みなさんはどちらにしてますか？

温度が低くて湿度が高いときは再熱除湿。

8月の電気量、どのぐらいになりました？

ドライ運転≒再熱除湿
デンソーのドライ運転は、室外機２台がそれぞれ冷房と暖房で稼働して、ちょうど良い温度と湿度に調節してくれる。

ダイキンのデシカしか選択肢が無いのかな

＞661
沖縄と東京は露点温度が高いです（外気絶対湿度が多い）高高と全館空調（またはエアコン）では無理なようです。
＞637のＱ値0.7の家は東京か知りませんが東京ですと室内湿度が高いと思います。
冷房運転ではＱ値が優れてるため全館空調の負荷が低く、除湿量が少なくなり、室内湿度が高い？
湿度を下げるため再熱除湿を使う事になりそうです。
＞640参照、デシカと比べますと3倍位電気代が高い、既に再熱を使用してるからか？
8月に40坪で1万2500円（70坪2.2万円）の冷房費は高過ぎる。

>662
>637は70坪で8月分が１万2500円と読めるけど？
日本語は大丈夫な方？

除湿性能や顕熱潜熱比、消費電力等の仕様は、公開されていないのでしょうか？

＞663
早とちりしました、指摘有難うございます。
8月1万2500円電力単価32円として70坪で390ｋｗ/月の冷房電力、再熱はなしでやはり湿度はあまり下がっていない？

ウチはいつも家にいる家内がＨＥＭＳで全館空調の制御を管理しているので、
温度２５～２６℃、湿度５５～６５％程度でドライ運転は極力していない。

＞666
25℃55％は絶対湿度12.7ｇ/ｍ3、26℃65％は絶対湿度15.9ｇ/ｍ3、東京の夏の外気露点温度は24℃前後で絶対湿度21.9ｇ/ｍ3。
（21.9-12.7）/（21.9-15.9）＝1.53倍
26℃65％には比較的簡単に出来ますが25℃55％にするには1.53倍除湿しなければならない。
25℃50％は絶対湿度9.7ｇ/ｍ3
（21.9-9.7）/（21.9-15.9）＝2.03倍
Ｑ値が良くて冷房負荷が小さいと少ししか除湿出来ずに室内湿度は高くなる。
沖縄と東京は外気の絶対湿度が高いから多く除湿しなければならない。
多く除湿するためには冷房負荷を大きくしないと出来ない、Ｑ値が劣るほど室内湿度を下げられる。
東京の外気湿度は高いからＱ値が優れてる場合は再熱を使用しないとなかなか室内湿度は下げられない。

我家は7月からずーっと28度設定でした。昨年は27度設定でしたが電気代が高かったので28度にしましたが、問題なかったですね！9月初めの電気代が楽しみです。

うちは調湿換気で、なにもしなくて年中快適です。
省エネなのも良い感じです。

＞669
＞調湿換気で、なにもしなくて年中快適です。
意味の無いグラフ等はスレ汚し、室内の温度と室内湿度の推移グラフをレスして下さい。

＞657
水捨ての厄介さは有りますがポータブル除湿器が良いです。
250ｗで375ｇ/ｈ程度の除湿能力です。
広さ150ｍ3で換気量180ｍ3/ｈ位ですと絶対湿度約2ｇ/ｍ3減ります、室温27℃程度ですと。
湿度は75％から66％に下がります、250ｗ分家が暖かくなります。

>>671
水捨て不要190Wで780g/hから420Wで1290g/h程度の除湿能力
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/pickup/sdr/moist/inde...

＞672
ｗｗｗ、全館空調ユーザーにエアコンを薦めるのですか？
ポータブル除湿器は除湿しながら暖房機になります、エアコンには真似出来ません。

東芝のエアコンって、室外機にコンプレッサーが大小二つ内蔵していて、普通に再熱除湿できたと思う。
室外機２台稼働よりは、１台だから省エネなのかも。

＞674
住宅用全館空調はダクトが細いから電力消費が多い、貧相な日本の住宅には太いダクトは無理。
少し前の全館空調は送風だけで200ｗ消費してた。

>>673
全館空調でも除湿器兼空気清浄器としては悪くないと思うけど？
壁付けだから場所も取らずに水捨てとか手入れの面倒も少ない。
除湿しながら暖房器具になると何か意味があるの？
除湿しながら暖房したいならポータブルより除湿能力高いからたまに暖房もすれば良いんじゃない？

＞676
＞除湿しながら暖房器具になると何か意味があるの？
再熱除湿をしたい時は室温が低い時。
＞除湿しながら暖房したいならポータブルより除湿能力高いからたまに暖房もすれば良いんじゃない？
全館空調の再熱除湿の消費電力の多さの嘆きから始まってる。

>677
全館空調で再熱除湿しても、月数千円アップのレベルだから、満足。

＞678
月数千円ならアップ額でなく全部賄える額。

>>677
梅雨？
冬に比べて気温が高いし最近のエアコンは効率良いからCOP7くらい？
250Wの暖房なら40Wで良い。
ポータブルと同じ消費電力で2倍除湿できて暖房も同じだけできる。
ついでに空気清浄もしてくれる。

＞680
COP7は全館空調には夢の話です。
＞673
＞ｗｗｗ、全館空調ユーザーにエアコンを薦めるのですか？

>>681
もちろん除湿器兼空気清浄器兼暖房器でポータブルの2倍除湿してCOP7で暖房。
全館空調ユーザーにも悪くないと思うけど？

外がだいぶ涼しいけど、止めていいのかい？

>679
調湿を100年使い続けて、イニシャルコストをようやく回収できる。
さらに、ランニングコストがかかる。
商品戦略が間違い。

>>683
我が家はこのところ気温も上がらず雨続きなのでドライに設定してます。

うちも昨日から除湿モードにしました。

＞683
湿度が高いからカビだけになりそう。

湿度７０％超えたら、ドライ運転モードですね。

70%は高過ぎでしょう。ジメってしまうし、カビルンルンになってしまいます。
40～50%が良い感じです。

都内ですがここ、半月ほど雨模様で部屋干しすることも多かったです。

＞688
注意しないと危険です。
家中同じ相対湿度では有りません。
ユニットバス配管のメンテ用ボックス、洗面台下の水配管が有る収納。
水配管が有りますとそこだけ低い温度になりやすいです、配管は保温されていても継手等が剥き出しが多いです。
温度が下がりますと湿度が上がりカビの大繁殖になります。

＞690の追記
27℃湿度70％なら2.2℃低い24.8℃の所は湿度80％になります。
カビの大繁殖条件になります。

ウチはその場合、一時的に温度を極端に下げて、除湿する。
一次的にちょっと寒いのを我慢して、ドライ時の暖房併用をなくしてるよ。

高気密住宅＝カビ住宅
これで決まりだね。

湿度70％程度でも、ウチは不思議とカビコロニーが生じませんです。
カビは空気中のどこにでもいるようですが、それぞれの家庭の掃除などの清潔度合でも、カビ発生条件は異なると思われますね。
カビコロニーが発生しないように、各ご家庭で快適な環境の最適状態をお過ごしください。

見えないところに

＞694
＞家庭の掃除などの清潔度合でも、カビ発生条件は異なると思われますね。
そうですね。
現在の家は昔の家と異なり掃除出来ない所だらけです、隠蔽も好まれていますｗ
見栄えより清潔さが大切です。

>694
カビ発生条件は、一般に無風状態の環境をいっている。
全館空調では風量があるので一般的にカビが生じにくい。
いつもの掃除でキレイさもあるけど、全館空調の風量の影響があるのかも？

＞697
ダクト内だけです、室内は風が完全に廻りませんからほぼ無風です。

>698
全館空調を導入できていないアンチの方のコメントは、脳内環境だね。
冬に床暖を勧める時には、「全館空調では風があるから寒い」とコメントするのに、不思議な意見だ。

>699
698のご意見は、第一種換気の風の量と全館空調の風の量が同じ程度と勘違いしているものと思われます。
全館空調の風の吹出し口は、第一種換気のように必ずしも部屋に１個ではありません。
必要性やユーザーの要望に応じて、メーカーが風量設計の上、ユーザーの好みに応じていくらでもつけられます。

＞700
単純な部屋で家具も何も無い小さな部屋なら多少は風が有るかなｗｗｗ
吹き出し口面積と部屋の断面積をを比較すると分かりますね。
吹き出し口の流速は面積比の流速まで遅くなります、簡単ですから計測して計算して見て下さい。

＞700
＞ユーザーの好みに応じていくらでもつけられます。
たくさん付け過ぎますと風量が不足して流れませんｗｗｗ
細いダクトですからね限度が有ります、残念でしたｗｗｗ

吹き出し口付近じゃないと風は感じれないと思うんだけど、みんなそんなに小さな部屋なのかな？

風量は気積の半分を１時間で換気する量と比べて
どのぐらいが普通ですか？

>704
>風量は気積の半分を１時間で換気する量と比べて

全館空調の風量と換気風量は関係ありません。
比べるのは不要で、意味ないです。
メーカーの設計的な標準レベルがあるけど、風量の容量は希望すれば、各住宅で個別に導入できます。

夏はヒンヤリ湿度70%の冷風
冬はカラッと乾燥空気で暖房

そうです。
全館空調は、絶対神域の快適なのだ。

えー、ハハハ。
＞706は皮肉でないの？

室内　26.7℃　　40%　　絶対湿度8.73g
室外　26.2℃　　90%　　絶対湿度19.39g
と言うことで、正に梅雨です。

空調機器自体のカビの問題が気になるんですが、
全館空調は個別エアコンと較べて、カビが発生に難いなどメリットってありますか？

＞710
空調機は結露してますが0℃近辺での運転ですから特殊なカビ以外はカビの発生の余地は有りません。
運転を停止した時に結露水を乾燥させればカビは発生しません。
最近のエアコンは冷房、除湿運転停止後に乾燥運転をしてますからカビは発生しません。
ドレン（結露水の排水）配管の施工が悪いと配管中に残ってカビ臭の原因になるようです。
またカビが増殖してドレン配管を塞いでドレン水がエアコンから溢れる事が有ります。

０℃は無いだろう
氷ってしまう

＞712
言葉足らずで申し訳有りません、冷媒温度が5℃～-5℃程度で流れる空気が5℃～10℃程度のようです。
熱交換器部は凍るギリギリでないでしょうか？
カビは空気中、水中では繁殖出来ません、熱交換器部分に繁殖しますから0℃近辺と言いました。

>>713
5℃なら大丈夫と思うけど－5℃なら結露が凍って霜がつくんじゃない？

凍って霜が付いても多くなければ良いと思います？
霜が厚くなりますと断熱材の働きになり効率に影響しますが凍ったり溶けたりでは関係ないと思います。

>>711
そうであるならば、個別エアコンも全館空調もカビの発生という点では差がないことになりますが、
それは机上の空論だと思いますよ。現実にはエアコン内部はカビの温床です。
まだ、各種イオンやオゾンなどのオマケ機能でカビ対策をしている個別エアコンの方がカビの点では有利なんでしょうかね。

この感じだと、空調機器からの室内に空気を送るダクト内部も心配ですね。エアコンからは大量のカビ胞子が出てきますから。

カビが発生しにくいのであれば全館空調も考えましたが、掃除の容易な個別エアコンに軍配が上がりそうですね。

>>713
カビは熱交換器部分を通過した後の送風経路やファン、ドレンパンに多く発生するようです。
全館空調の仕組みは全く分からないのですが、そういった部分の分解掃除というのはどの程度の間隔で
行っているのでしょうか？ダクトがあることを考えるとかなりシビアに分解掃除の必要性があると思います。

うちは除湿換気で家の中に湿気が入ってこないので、カビが完全に防げています。
都心も昨日から久しぶりに天気が良くなり、出かけて帰宅したら、
2階の部屋は３０℃まで上がりましたが、湿度が３０％も無いので、カラッと心地よかったです。
換気のみで快適、エアコン要らずで省エネなのも良いですよ。

＞718
アーア、全館空調スレで一番嫌がるレスをしてるね。
高気密住宅は無いし、何を言ってるか大多数はチンプンカンプンですよ。

30℃30%でも１割くらいの人は暑くて不快に感じるしエアコン要らずでも除湿換気のために余分に電気使ってるよね？

電気の無駄使いの典型の全館空調で僅かな消費電気を指摘するの？

家中の温度湿度が完璧に制御できる全館空調は、本当に快適です。
一度経験したら、もう離れられません。
会社のオフィスでも、全館で空調システムが効いていますし、今や快適性の常識です。

太いダクトのオフィスの全館空調は良いですが細いダクトの住宅用全館空調は消費電力が多過ぎ、無駄の典型です。

別に電気代は普通です。
１部屋しか冷暖房しない個別エアコンに比べれば、電気代が掛るのは至極当たり前。
単に冷暖房面積の相異です。
それが気になるなら、全館空調ユーザーにはなれませんし、早いところ諦めた方が良い。

嘘はいけませんね全館空調はＣＯＰが劣ってます。
自分さえ快適なら消費電力が増えても良いとは自己中の塊ですね。

全館空調のヒートショックなしの家の快適性を採るか、個別エアコンのヒートショックの家を採るか、の選択でしょうね。

>725
>自分さえ快適なら消費電力が増えても良いとは自己中の塊ですね。

全館空調と太陽光を使ったZEHハウスなのです。
貴殿のご期待に添えず残念です。

蓄電地も付けてるでしょうねｗ
送電網から独立して電力会社と縁を切って下さい、都合の良い時だけ電力会社を利用しないで下さいよ自己中さん。

除湿換気も全館除湿だろうしどこまでが無駄でどこまでが僅かなの？

>728
>725の
>自分さえ快適なら消費電力が増えても良いとは自己中の塊ですね。

の場合が自己中ですね。
貴殿の論理は分裂してますね。

＞730
自己中の内容が変わるだけで自己中に変わりないですよ、自己中さん。

＞729
ＣＯＰの差が無駄。
1種全熱交換器付換気装置と比較すれば消費電力の差が僅か。
加湿も含めて比較すればＡ.Ｃなら1種の方が逆に多い？Ｄ.Ｃでも差は少ない、快適度は天地の差。
年間では全館空調の送風運転より消費電力は少ないかも知れない？

>731
分裂さんは、論理がむちゃくちゃ。

>739
いい加減なステマだな。
ダイキン営業マンにはスルーの対応で。

>732　に訂正

>732
>ＣＯＰの差が無駄。
>1種全熱交換器付換気装置と比較すれば消費電力の差が僅か。
>加湿も含めて比較すればＡ.Ｃなら1種の方が逆に多い？Ｄ.Ｃでも差は少ない、快適度は天地の差。

消費電力の話から、「快適度は天地の差。」の論理が不明。
分裂さんは、文章論理能力がないな。

54坪の広さ、湿度交換の必要性が少ない時期の5、6、10、11月の消費電力は80ｗ/ｈ程度。
加湿、除湿の最も必要な1月、8月で240ｗ/ｈ程度。

湿度の最適条件

⑤健康：乾燥肌・喉・ドライアイ
肌に良い湿度は、６０～６５％といわれています。
湿度５０％を下回ると、お肌がじわじわと乾燥しはじめます。
疲れ目・眼精疲労の原因の一つであるドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
人が快適に寝ることができる室内の湿度は夏、冬ともに５０％～７０％くらいまでが最適といわれています。
⑥カビ・ダニ
カビには　さまざまな種類がありますが、カビが発育する条件は有機物 が存在し、20度から30度の室温があり、70パーセント以上の湿度と、よ どんだ空気が揃うと繁殖します。
ダニは、種類にもよりますが温度25度付近、湿度75パーセント前後で活 発に活動します。

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

湿度制御ができない調湿換気は、健康に悪い。

＞736
理解力の無い頭には無理ですねｗ
1種の湿度交換効率は50％程度に対して見かけ効率100％以上ですから快適になる。
理解力無い頭には難しいかなｗｗｗ

分裂さんは、相変わらず分裂症

>738
湿度４０％以下は、健康にダメということが分かりました。
皆さんも気を付けましょう。

＞738
いつまで古い資料にしがみついてるの？
インフルエンザは絶対湿度ですよ。

その程度は、分かってます。

分かってるなら古い資料を出すのは止めましょう。
それともミスリードが狙いかな？＞738、＞742は如何にものレス。

湿度の最適条件

⑤健康：乾燥肌・喉・ドライアイ
肌に良い湿度は、６０～６５％といわれています。
湿度５０％を下回ると、お肌がじわじわと乾燥しはじめます。
疲れ目・眼精疲労の原因の一つであるドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
人が快適に寝ることができる室内の湿度は夏、冬ともに５０％～７０％くらいまでが最適といわれています。
⑥カビ・ダニ
カビには　さまざまな種類がありますが、カビが発育する条件は有機物 が存在し、20度から30度の室温があり、70パーセント以上の湿度と、よ どんだ空気が揃うと繁殖します。
ダニは、種類にもよりますが温度25度付近、湿度75パーセント前後で活 発に活動します。

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

調湿換気は、湿度制御ができないから、健康に問題が生じます。

＞746
＞いわれています。
無責任な表現ですね、他人事？
＞746も無責任に他人事。

＞747
嘘はいけませんね。
湿度制御出来ますよ荒いだけです。

調湿という逆に健康に悪いものを売っているメーカーと工務店が、世の中にいるのですね。

＞747と＞750は言ってる事が矛盾してますね、どちらですか？
全館空調と言う消費電力が多い製品が平気で販売されてますね。

>749
>湿度制御出来ますよ荒いだけです。

結局、制御できないということだね。
「粗い」のは、例えば湿度５０％キープという数値制御に入らないね、分裂症さん。

＞752
やはり理解力が欠けているね。
変えられるのだから制御出来てる。

全館空調のほとんどは加湿機能付いてないでしょ？

付いててもあほほど消費電力するやつやし

>753
粗いの意味や用途を知らないのですか？
分裂症さん。

粗雑、粗末、粗悪品

夏場に湿度50～60％の人間の健康を考慮した
湿度に制御できない調湿換気は、粗悪な欠陥品。

＞755
理解力に欠け、誹謗だけするおまえは欠陥人間？

>756
あらぁ～
事実を述べているだけですよ。

粗悪な欠陥品の調湿換気システム。
夏場の湿度を50～60％に制御できない。

＞757
事実？
平気で嘘を付く、欠陥人間に決まった。

>758
分裂症さん。

欠陥品の調湿換気システムが、売れていない理由が分かりましたよ。
人間の健康に悪い湿度にしか調湿できないのですね。

室外機、コンプレッサー、熱交換器などの交換をしたお宅はありませんか？
交換までの期間や作業時間、費用など、全館ユーザーの方のお話が聞きたいです。

>760
過去にコンプレッサー交換の話が出てましたね。
以下その記事。

No.273
by 購入経験者さん [男性 50代]　2015-07-23 19:47:54

15年前、新築時に東芝製の全館空調を導入しました。導入して早々室外機の音にお隣さんよりクレームがあり、設置場所を反対側に移動する騒ぎがありましたがそれ以外に特に問題も無くとても快適でした。特に夏場、快適な睡眠をとることができてありがたかった。ガス抜け等で何度かメンテナンスに入ってもらってます。
先月、またガス抜けとコンプレッサーの音が大きくなってきたのでメンテナンスを依頼しました。コンプレッサーの交換もしくは室外機を交換したいってお願いをしたところ、製造中止されている製品なので室外機の交換は不可、コンプレッサーがもし見つかったら交換する、ということになりました。そう、もう部品の入手も困難な状況です。ハウスメーカーさんに皆さんどう対応されているのか聞いてみたら、「全館空調は入れ替え費用もばかにならないので、壁掛け型に入れ替えられてます」とのこと。
我が家も壁掛け型に入れ替えになりそうです。
全館空調を検討されている方、15年、20年経過した後のこともイメージしておかれることをお勧めします。
全館空調、確かに快適ですが、取り換え費用は大変です。


No.280　by 購入経験者さん [男性 50代]　2015-07-24 10:34:18
No273です。
当方の空調は、2001年設置の東芝 NextAir　型番は室内機：NTS-N502V2、室外機：NTS-NA622D3です。
修理依頼して１か月以上経過した今でも、コンプレッサーが入手できない状態です。
ちなみにコンプレッサーの代金は、口頭見積もりで、13万円位だそです。それに工賃とかを加算すると結構な金額になりそうです。
それでも、なんとか修理できればいいのですが。 我が家は暑い夏になりそうです。

by 匿名さん 　2015-07-25 10:47:06
>280
コンプレッサーの寿命が10年前後ですので、15年なら良く持ってくれたほうでしょう。
部品代が15万円前後+工賃で大体20万円～30万円が相場みたいです。
台風の影響で酷暑となっていますので、早急に対応する必要ありそうですね（汗）

ということは、全館空調ユーザーは１５年後には個別空調ユーザーになってしまうんですね。

いろいろ調べてくれて、ありがとう。

>762
アンチは相変らず理解力がないな。
全館空調ユーザーは絶対快適を経験してしまっているので、
個別エアコンには戻れません。

でも、部品がなくて修理出来なくなるんでしょう？どうするの？

全て新製品に入れ替えるから大丈夫。たかが300万円ぐらいポケットマネーでどうにでもなるだろ。

300万もしませんよ。知識がないのがバレバレですね。

＞新製品に入れ替え
ダクトは使えるんじゃないかな。とすれば１００万くらいで済むかな？

メーカーからは、約15年程度で設備交換と説明受けています。
費用は60万円程度ということです。
この費用の準備は最低必要になります。

ダクトも汚れてるから交換が良いですね。
新規でないですから全交換すれば300万以上はかかりそうですね。
内装のやり直しも含めれば想像できない金額になりますね。
いっそのこと家を建て直した方が良いですねｗ

全館空調は、家中がとても快適になります。
ただ、唯一の欠点は新築時のみしか設置できないことです。
住宅新築をご検討の方は、全館空調も一緒に考慮して下さいね。

全館空調は消費電力が多く、売れませんから設備費も高く欠点だらけです。
大手Ｈ．Ｍのほとんどは高高にほど遠く欠点だらけです。
客寄せに全館空調は良いと騙し、高高で無い欠点を誤魔化してます。
高い家、高い設備、高いメンテ費、高いランニングコスト。
おまけに少し寒い地域の鉄骨では床暖まで必要だそうです。

>>773
最近ではリフォームで全館空調に変更できるみたいですよ。三菱地所がやっていますが他社の家はダメなのかな？

太陽光がらみを除けば、全館空調の電気代は一般のエアコンのみの家と比べて間違いなく高くなる。
全部屋一年中エアコンを稼働させている人なんていないでしょうしw
しかも、全部屋ではなく全館ですからね。こまめな節約もできませんし、敵うわけがありません。
これがまず一点。
二点目はエアコンのように細やかかつスピーディーに温度や風量を変えられないこと。
エアコンのように瞬間的にw19℃にして風量全開にして一時的に風に当たるなんてことは無理w

自転車の代わりにファミリーカーを一台所有しているくらいの感覚が必要でしょう。
燃費も掛かるし、車検もある。消耗品もあり修理も必要になり、やがて買い替えが必要になる。
でも、快適過ぎて自転車生活に戻りたい人は誰もいないだろうけどね。

>776
○○○w というの、とてもおバカに見えるので止めた方がいいよ。
それ見ただけで誰も信用しない。
それが分かってて、敢えてやってるのかな。

＞776
「風に当たる」の考えが間違えてる、風は不快なだけです。
大手の劣る家に住んでるから馬鹿な考えになる。

>778
庭仕事で汗ビョショビョショとか他にも色々あるわけよ。ま、扇風機に当たるからいいけどなw
全館空調で生活をしているとリモコンなんて掃除の時以外、年に数えるほどしか触らない。

エアコンのリモコンを年中操作してると思ってるのｗ
使用はしたことはないけど「快適おまかせ運転」が有って冷暖房、除湿（再熱）、冷房除湿、脱臭、除菌を自動でするらしい。
自分で操作しても冬は何回か温度設定するだけ、夏も同様だが再熱除湿に切り替える事も有るだけ、近くにエアコンは無いし。
エアコンを止めるのは春と秋だけで24時間運転です。
「快適おまかせ運転」だと1年中動いてるようです、もちろん設定温度からずれた時だけらしい。

>>780
おそらく、エアコンの自動運転だけだと、夏は湿度がとても高くなると思います。湿度70%とかジメジメになりませんか？

>>776
今は、調湿換気といって、全館快適なままでとても省エネにできるシステムがあります。
汗かいた後とか、とても快適ですよ。

Ｑ値１だと、↓の半分ぐらいです。

>780
>「快適おまかせ運転」だと1年中動いてるようです、もちろん設定温度からずれた時だけらしい。
というか、設定温度からずれた時だけじゃないだろw
湿度や塵も等もそうだろ。
今時のエアコンはカビも生えないようしょっちゅう動いてるわw
大体ね、各部屋の扉は開けっ放しで、寝るときは人のいなくなる部屋は切ったり温度を下げてるだろうけどな、リモコンでw

＞781
＞湿度70%とかジメジメになりませんか？
相当に性能の優れてる高高住宅でもそこまでは高くはならないのでは？
全館空調は大手Ｈ．Ｍが多く、高高でないですからヒートポンプはフル稼働でしょうね。
気密性が有る程度有れば湿度は断熱性の劣る家ほど下がりますからね。
高高は冷房が直ぐに効いてヒートポンプが止まりやすいのが欠点ですね。

781はデシカだから全館空調ではない

全館空調は家中でいつもどこでもとても快適です。

いいね！ 快適な全館空調。

何を基準に快適というのか？
動かずにじっとしている状態で快適とした場合。
寒い時は外から帰ってきた時は肌寒く、家事や子供と遊んだ時は暑く、風呂あがりは汗が出る。
そういうコントロールが全館だと出来ないのが難点だね。
信者の盲信って素晴らしい。

全館快適ならいいんじゃないかな
人生いろいろ、個人差もいろいろ

>789
>動かずにじっとしている状態で快適とした場合。
>寒い時は外から帰ってきた時は肌寒く、家事や子供と遊んだ時は暑く、風呂あがりは汗が出る。

全館空調を経験してない方のコメントは、ズレてますね。正解は以下のようになります。

部屋で動かずにじっとしている状態で快適とした場合に
外が寒い時に外から帰ってきた時はやや暑く感じ、家事や子供と遊んだ時はやや暑く、風呂あがりにはあまり汗が出ないがもう少し涼しさが欲しい。

でも、これらは１０分もすれば解消されて、快適になります。

湿度によっても違いますね。
夏はカラッと除湿してあると暑い外から帰ったときや
風呂上がりにとても快適です。

温度は家族や人によって好みありますから
きめ細かく変えられたほうが快適です、

湿度は家族や人によらないので家中同じくカラッとしていて問題なく過ごせてます。

ようするに、快適でごまかしてるけど色々融通の効かないところがあるんですね。

湿度の最適条件

⑤健康：乾燥肌・喉・ドライアイ
肌に良い湿度は、６０～６５％といわれています。
湿度５０％を下回ると、お肌がじわじわと乾燥しはじめます。
疲れ目・眼精疲労の原因の一つであるドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
人が快適に寝ることができる室内の湿度は夏、冬ともに５０％～７０％くらいまでが最適といわれています。

粗悪な欠陥品の調湿換気システム。
夏場の湿度を50～60％に制御できない。

健康に悪い調湿換気システムを売っているメーカーや工務店があるのですね
そのうち、健康被害で訴訟になりそうですね

都心の今年の夏、上旬はとても暑かったのに、下旬には雨ばかりで、ホント変な天気でした。
これも地球温暖化の影響でしょうか？せっかく取り入れた太陽光発電も天気に弱いのが弱点。
うちはまだエコジョーズですが、もうすぐ電力自由化、エネファームが次に普及するのかも？

今年はデシカの設定を涼しくなった8月下旬から弱にしました。
弱にすると相対湿度５０％程度になるので、外気温が下がりエアコン冷房不要な時期には調度良い感じです。

それから、入居して気が付いた点
秋の焼き秋刀魚とてもおいしいのですが、焼肉や焼き魚は匂いがこもりがち
それが、匂いを運ぶ湿気が少ないと、こもらないんですよね。

夏にむわっとした蒸し暑さが無くなるように、もわっとした匂いも無くなるのも快適さのひとつかなと思います。
夏のデシカの乾燥無臭の快適さ、冬の床暖房の無音無風の快適さ、それでいてゼロエネルギー
昔と比べて時代は進んでるんだなと実感する昨今です。

>797
今の時期だと何もしなくても湿度50％くらい。
うちも25℃で湿度50%だからデシカって意味無いんだね。

それは、お住まいの地方と東京の違いかと

>799
東京だけど、何か?