全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その６：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その５：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その４：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その３：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その２：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その１：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
海外ってたしかに全館冷暖房だけど、空気清浄機能も日本と同様についていますか？？
単にデカイ冷暖房あるだけなんかなぁって思うけど。
日本の全館空調はもっと優ってると思います。
全館空調のことは住宅用ユニタリーエアコンと言って米国では
年間７００万台くらい売れているらしいよ。
米国では年間700万台で普通、日本では年間200台でスゴイ、この差ってなに？
自社ODM生産か、自社製造だからカウントされないんじゃない？
良く考えましょう。
全館空調は、日本でも米国並みに売れるようになるでしょうね。
昔の日本の住宅は、我慢する住宅でしたからね。
＊＊＊＊
「今日は寒いですねー」。
近くの中学校で英語の指導助手をしているカナダ人大学生が探偵事務所を訪ねてきた。
「日本は家の中でも寒いので、冬の生活はカナダよりも厳しいです」。
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO81592170W5A100C1TJP001
東大准教授の前真之さん（39）にも聞くと、吉田兼好の『徒然草』の有名な一節「家の作りようは、夏をむねとすべし。冬は、いかなる所にも住まる」の影響を指摘した。「アフリカで進化した人間は暑さより寒さに弱い。家はまず冬を旨とすべきです」。しかし、日本では建築関係者にも「夏旨」を信奉し、断熱を嫌う人が少なくないという。
「健康に対する寒さの影響は大きく、室内の低温は万病のもとです」と指摘した。例えば急激な温度変化で体調が急変する「ヒートショック」。入浴中の事故死だけで年間1万9千人以上と推計され（厚生労働省研究班の昨年春の報告）、交通事故死の4倍以上だった。
北海道大学教授の羽山広文さん（59）によると、外気温が下がる冬季は疾患などで高齢者の死亡が増えるが、外気温低下と自宅死亡率の相関関係は西日本で高く、北海道は最も低かった。その理由は「家の断熱性能が低い地域は室温も下がり、高齢者の体に悪影響が及ぶのに対し、断熱化が進んだ北海道では室温が維持されるためと考えられます」と羽山さん。
「北海道の家は冬も暖かいというけど、健康にもいいのね」。明日香は健康への効果も考慮した断熱工事の費用便益分析を慶応大学教授の伊香賀俊治さん（55）に聞いた。「便益が光熱費削減だけでは回収が長期になりますが、健康が保たれて払わずに済む医療費や介護費を便益に加えれば、数年で元がとれます」
「健康のため、冬暖かい家は世界の常識です」。明日香の報告に所長は「わしの健康価値を考えれば、うちを改修しても元はすぐ取れるな」。
米国でも、全館空調が絶好調ですね。
年間約700万台の需要で、8%増ですから、年間56万台も増加しています。
＊＊＊＊
■米国空調機市場に住宅用ユニタリーエアコンを投入し、北米空調機ビジネスの拡大をさらに加速
ユニタリーエアコンは、米国で主流のダクト式の全館空調機です。当社は、これまで取り組んできた快適性、省エネ性に優れたダクトレス式の個別空調エアコンに、ダクト式をラインアップに加えることで、北米空調機ビジネスの拡大をさらに加速させます。
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
>6012
>当社は、これまで取り組んできた快適性、省エネ性に優れたダクトレス式の個別空調エアコンに、ダクト式をラインアップに加えることで、北米空調機ビジネスの拡大をさらに加速させます。
北米市場では、ダクト式全館空調を販売しなければ、空調メーカーは勝負にならないってことですね。
切替が早いメーカーが、北米市場で勝てるようになるのでしょうね。
>6012
>年間約700万台の需要で、8%増
日本でも、『徒然草』の有名な一節「家の作りようは、夏をむねとすべし。冬は、いかなる所にも住まる」の影響から脱却する、思想改革で、全館空調のさらなる普及が必要ですね。
全館空調の快適性が浸透してきたってことだよね。
なんでマンションに全館空調がないのですかね。
>6016
>なんでマンションに全館空調がないのですか
マンションは、個別住居で清算するシステムだからですよ。
冷暖房経費を安く上げたい方もいるし、いくら高くてもいい方の、両方がいるからです。
マンションデぺが、マンションの売りやすさの戦略上の問題で、全館空調（ビル集中空調方式）を導入しないのです。
だから、高層マンションのベランダでも、エアコン室外機が見えるのです。
＞＞マンションは、個別住居で清算するシステムだからですよ。
マンション全体でなく、マンション内、個々のお宅での全館空調はなぜないんですかね？
＞＞ビルなどの大きな空調では別の方法が採用されています。
戸建にあって、マンションにないはずないでしょ。ビルは住居でないので別ですよね。勉強しなくてもわかるでしょ。
ダクト式全館空調は、住宅全館を空調するための、もっとも安価で合理的なシステムだから、米国の一般住宅で普及しているのです。
何しろ年間約700万台の需要で、年間8%増ですからね。
全館空調は米国だけのものなのかな？
米国の電気代は、14円/kWh。
日本は、20円/kWh。
電気を使うにしても、割高感が少なく、余裕があります。
だから、全館空調が流行っているのでは？
全館空調のセールス担当ですから、視野が広い必要がないんですね。それ以外は余計なことでしょうね。
日本でも、全館空調を扱うＨＭが増えてします。
パナは、2017年度の実績が計画の２倍程度です。
全館空調と取り扱うＨＭが増えていますね。
・積水ハウスの全館空調
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/flash02.html
・パナソニックの全館空調
https://www.panahome.jp/casart/premium/qoa/
・住友林業の全館空調
http://www.g-mark.org/award/describe/42513
・ミサワの全館空調
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/amenity/okunai
＞＞パナは、2017年度の実績が計画の２倍程度です。
年間目標が100棟で４カ月で実績60棟のことですか、単純計だと年間180棟で計画の２倍程度ですね。
ちゃんと数字だしてね。勉強してね。
Ｚ空調がいいんじゃね。
全館空調は、じゃりの中で砂金を探すぐらい少ないものなんですね。
＞＞PM2.5を阻止できない欠点があるよ。
ワイルドに行こうよ。
Ｚ空調の会社が全館空調の売り方を心得ているようですね。
Ｚ空調24時間換気
＊＊＊
２４時間換気の標準フィルターは花粉やＰＭ2.5には対応していません。
高性能フィルターもありますが、換気システム製造元の協立エアテックでは取り扱いがなく、Ｙショッピング内の桧家ストアでのみ販売しています。
しかも１枚１２０００円程で３カ月使い捨てです。私は花粉症なので仕方なく買いましたが…
何かとコストが掛かりそうです。
全館空調は、年間700万台の出荷だからね。
＞＞全館空調は、年間700万台の出荷だからね。
米国の全館空調は良いものなんですね。日本のとどこか違うんでしょうね。
>6041
>日本のとどこか違うんでしょうね。
日本の住宅文化が何十年も遅れていたから、全館空調が米国並みに普及していないのでは？
ただ、日本でも米国並みの高高住宅普及とともに、全館空調が普及してきていますね。
昔の日本の住宅は、我慢する住宅でしたからね。
＊＊＊＊
「今日は寒いですねー」。
近くの中学校で英語の指導助手をしているカナダ人大学生が探偵事務所を訪ねてきた。
「日本は家の中でも寒いので、冬の生活はカナダよりも厳しいです」。
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO81592170W5A100C1TJP001
「健康に対する寒さの影響は大きく、室内の低温は万病のもとです」と指摘した。例えば急激な温度変化で体調が急変する「ヒートショック」。入浴中の事故死だけで年間1万9千人以上と推計され（厚生労働省研究班の昨年春の報告）、交通事故死の4倍以上だった。
間違っているのかもしれないですが、米国は光熱費が安いと聞いた。
全館空調では、設備費用や電気代の比較で「各部屋に1台ずつ設置するより、割安」という比較方法をしているのをよく見ますが、各部屋ごと1台ずつエアコンを設置する方法で、常時全部屋エアコンをオンにしている家庭なんか実際にはまずないでしょう。あったとしても数％でしょう。現在、自宅には５台のエアコンがありますが今オンになっているのは１台のみです。
そもそも、人が日中家にいることが少ないのが現代の家庭では多いです。国会で働き方改革なんてやってるでしょう。全館空調セールスマンさんが好きな富裕層でも同じです。生活様式を考えずに、単純に比較する方法しているのは全くセンスがないでしょう。この辺の単純さで現場では客離れがはげしいのでしょう。
全館空調っていいよね！
>>6048 匿名さん
随分古臭い家に住んでるんですね。
今の時代、どんな空調方式でも家全体を快適な環境に維持しておくのが常識ですよ。
人がいない場所は寒いまま、暑いままなんて昭和の名残りかな。
全館空調は、集客効果のないどころかかえって敬遠されてしまうことを、賢いハウスメーカーはよく理解している。
それに対して、素人集団のハウスメーカーはドヤ顔で販売しかえって縮小してジリヒンになってしまう。
この辺で経営能力がわかりますね。
＞＞今の時代、どんな空調方式でも家全体を快適な環境に維持しておくのが常識ですよ。
電気代などの比較方法のことでは？ そのぐらいが、わからない単純さが全館空調セールスマンの問題だと言ってるのでは？
常識という言葉はお客さんは反感あるでしょうね。だからお客さんが逃げてしまうんでしょうね。
>>6054 匿名さん
人のいない部屋のエアコンは切りましょう。
出掛ける時はエアコンを全部切りましょう。
昭和の営業マントークかな？
こんな営業がいる工務店が倒産するのは時間の問題。
これも常識。
昭和という言葉も、お客さんは反感あるでしょうね。平成生まれは最年長でも30才ですから、お客さんは昭和生まれですよ。
>>6050 販売関係者さん
ですよね
今時の高気密高断熱仕様にすれば、空調無くても
昔みたいな寒い部屋なんて無いですから
最近の暖房機器はより快適さのためにあるもの
利用場所、好みに応じて無音無風で好きな体感温度にできますもの
古い機種は、利用場所、体感温度を無視した単一温度にしか出来ないようですが
家は快適、財布はきびしい。
>6047
太陽光のFIT終了後は、売電がゼロ、または、10円以下。
対策は、どうしますか？
太陽光は、風前のともしびになるね。
＊＊
FITは09年11月に「余剰電力買い取り制度」としてスタート。家庭の太陽光パネルが発電し、自宅で使い切れなかった電気を、10年間固定価格で電力会社に売電できる仕組みだ。経済産業省は10年経過後の19年11月に“FIT切れ”が約37万件発生すると見込む。太陽光発電協会の累計設置数から推定すると、19年度末までにFIT切れは50万件に達しそうだ。
17年末には経産省の委員会でこの問題が話し合われた。同委員会ではFITが終わった家庭は、電気を買い取る電力小売業者か、電力を供給する家庭と需要家の間で需給バランスを保つアグリゲーターと契約できなければ、無償で電力系統に送電する案が政府から示された。ある太陽電池メーカー幹部は「いきなりタダとは思わなかった」と驚きを隠さない。買い手が見つかれば売電はできるが、価格は小売業者などと相対で決める。電力卸売価格を参考にすると、10円より低くなりそうだ。
全館空調は、床・壁・天井の住宅全体からの輻射熱と、住宅内の空気温度を体感温度として感じるもの。
だから、住宅内のどこでもヒートショックがなく快適なのです。
部屋ごとにエアコンを切るなんて言うのは、論外。
だいたい、エアコンの家は廊下やトイレにエアコンが付いてないよね。
だから、そこでは温度差が出てヒートショックが出るのです。
ある全館空調ハウスメーカーは、別名、お坊ちゃまハウスメーカーと言われてます。わかります。
冬の電気代、オール電化で合計４万円です。全館空調は暖める方が電気代がかかります
>6065
>床・壁・天井の表面温度は何度で、室温は何度でしょうか？
両者は、ほとんど同じです。
だから、体感温度がどこでも同じで、どこが寒いとか、どこが暖かいという感じがなく、快適なのです。
以下のコメントもありましたよね。
＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html
＞黙ってると熱くて汗が出てくる
寒さが気にならない、濡れた素肌でも暑く感じる暑がりな方にとって
同じだと居室は暑すぎて辛いのでは？
夏はどうしてますか？
あと、玄関を出た後の温度差はヒートショック無いですか？
>>6068
＞>床・壁・天井の表面温度は何度で、室温は何度でしょうか？
＞両者は、ほとんど同じです。
空気＞壁面なので輻射熱は体感できないので
輻射熱で（体感できるほど）暖かいというのは誤りですね。
>6072
>玄関を出た後の温度差はヒートショック無いですか？
体が十分に温まってるから、外に出てもヒートショックがないよ。
何しろ、裸じゃないからね。
なんか勘違いしてない？
それともウマシカ？
＞裸じゃないからね。
ですよね
風呂上りの濡れた素肌ではないですもの
暑すぎることないですか？
まぁ、全館空調は完璧に快適だからいいんじゃないかな
そうだね～～
濡れた素肌と部屋着と外出するとき、家族の個人差含め
体感温度はまちまちってことですね。
好みや様相に合わせた体感温度が均一な住まいにするとより快適ですよ。
個人の温度っていうけど、個別の部屋にこもって個別に温度調節するようなリビングに集まらない家族嫌だなー
5月とか10月の心地の良い温度の日って、うごいたらたら暑いとか、
風呂上がりがどうのこうのとか。そんなことどうでも良いでしょ。
「ここが暖かい」というのがないっていうのもそんな感じのことで、
寒いとか冷たいとかあったかい、ポカポカするとかそういうことを忘れるんですよ。
それが、全館空調。
留守宅はいつも全館空調、いつ快適なの？
家族の犬が留守番してるよ。
全館空調は家にいることが多い老人住宅ですね。親孝行設備なんですね。
可愛いワンコと暖かい家でのんびり過ごしています。
そろそろお散歩に行こうかな。外は寒いかなぁ。外気温見てみよう。
全館空調にしてくれた夫に感謝しています。
夫には感謝しているんですけど、全館空調にしたので住宅ローン返済額が増え最近はパート勤務しています。家には犬だけです。
日本の気候は地域差大きいですよね
５月が待ち遠しい寒い地方の方もいれば
うちは都内ですが、ヒートアイランド？なのか
５月はすでに暑い日も多いです
３月中頃から春めいてくると暖房不要で暖かい感じ
ただ、風呂上がり２４℃は少し肌寒く感じるので
多少暖房して２７～２８℃ぐらいが気持ち良い感じです
やはり全館空調の暖房は肌寒く感じるんですね。ゴルフ場の風呂の脱衣場なんかも肌寒いですね。ビル事務所暖房は確かにそんな感じですね。
体感温度は変化する
人が暖かい・涼しいと感じる要因は温度だけではありません。
たとえ同じ温度だとしても、湿度がどれくらいか、風があるか
によって温度の感じ方は変わってきます。
これを表したのが体感温度です。
例えば、室温が25℃、湿度50%、風無しのときの体感温度は23.2℃です。
これが湿度70%になると体感温度は24.4℃になります。
室温は変わっていないのに体感温度が1.2℃も上がります。
そよ風(風速2m/s)が吹くと体感温度は19.3℃になります。
室温は変わっていないのに体感温度が3.9℃も下がります。
温度が適切だとしても、湿度や風速によって快適でないと
感じてしまう可能性があるのです。
室温と体感温度の違い、輻射熱の影響についてご説明します。
人が暑いと感じたり、涼しいと感じたりするのは、室温のみに原因があると誤解されがちですが、
室温＝体感温度ではありません。体感温度は、室温だけに影響を受けるわけではなく、身の回りの物体から放出される輻射熱（赤外線）によっても大きく変化します。
※実際の体感温度は個人差があり、他の要因（湿度、風の影響）も考慮する必要があります。
また室内においては、壁や天井との距離にも左右されます。
壁床天井の平均温度が室温と同じでは
体感温度に寄与することはありませんが、
室温より２℃程度高いだけでも体感温度に
+１℃程度、寄与します
※無風の場合
したがって、床暖は住宅内の温度差が、全館空調に比べて大きいといえます。
全館空調は、体感温度が住宅内のどこでも同じで、どこが寒いとか、どこが暖かいという感じがなく、快適になります。
以下のコメントもあります。
「約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。」
＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html
>6099
>床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。
なるほどね。
このコメントは、床暖だと、温度差があって、体感温度で快適性が感じられなかった、ということですね。
＞床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかった
＞床暖房は足元はすごく暖かくなります
これって家の断熱性能が低すぎるでしょ。
性能の高い家だと、床面26℃で室温24℃をキープできるよ。
地域差もですが、住宅の気密断熱性能の差も
大きいのでしょう
>>6099 匿名さん
その家では新築時の全館空調の暖房がもの足りないのでは、ということで床暖房をつけておいたのです。その辺が普及しない原因ですね。よくわかりました。ありがとうございます。
>>6102 匿名さん
都内の地下鉄とか真冬でも暖かいですが
暖房してなかったんですよ
https://www.google.co.jp/amp/toyokeizai.net/articles/amp/95026
>9101
>これって家の断熱性能が低すぎるでしょ。
床暖房の能力はその程度ということが、良く分かる事例です。
全館空調は、床暖房で解決できなかった住宅内の快適性を、完全に回復できたってことだよ。
全館空調の威力はすごいね。
だから、米国では､全館空調（ダクト式エアコン)が、年間約700万台の需要があります。
2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移して、好調ですね。
日本も、そのような集計がなされていませんが、かなり伸びているでしょうね。
>>日本も、そのような集計がなされていませんが、かなり伸びているでしょうね。
たとえばあの超大企業のグループのパナホームの目標が年間60棟で、実績は200棟、ホンノ少し伸びているんですね。
>6103
>あなたのお宅はいかがですか？
ご要望に回答しますね。
只今の全館空調住宅（東京）の温度状況報告。
以下のように、放射温度計測定の結果を報告します。
全館空調の設定温度24℃。
手の平温度：35.8℃
土踏まず温度：35.1℃
オデコの温度：36.5℃
室温：24.4℃
床温度：24.1℃
天井温度：24.4℃
壁温度（隣室側）：24.3℃
壁温度（外壁側）：23.9℃
平均温度±0.3℃以内を維持できてます。全館空調はすごい威力だね。
ただ、窓部回りは若干のコールドドラフトの影響を受けています。
壁温度（窓のカーテン内側）：22.9～23.5℃
窓枠の木：19.6℃
窓本体の木枠：17.9℃
窓のカーテン下の壁：21.7～22.9
木製のサッシなんですか？
どちらのメーカーのどのサッシでしょうか？
>>目標に対して、３倍以上伸びているのだから、10年後は大変な実績になっているよ。
数字で考えなくてはビジネスはだめですよ。正直なのは数字、ごまかすのは言葉
内容が＜お宅＞、でなく＜オタク＞になってきたので失礼します。
>6110
>木製のサッシなんですか？
ＹＥＳ
>どちらのメーカー
断熱性能が良いのを選ぶといいです。
今は、輸入窓でもっといいものがあります。
費用との相談ですが。
壁の断熱性よりも、窓の断熱性が低いのは2010年でも計算で分かっていたので、日本製は論外で、海外製で高性能なものを選択しました。
検索してみてください。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
個人情報って便利ですね。
検索してみましたが、ありませんね
ハッタリとは寂しい限りです。
暖房の種類は関係ないかと。
足が冷たくても快適だと感じる我慢強い人は羨ましいですね。
>6124
>我慢強い人は羨ましいですね。
別に、我慢してませんよ。
全館空調ですと、床暖のように足元から、大きな暖が得られなくとも、床暖に比べて、その他箇所から同時に、大きな暖が得られているので。、体感温度では、床暖「26℃くらい」と同じ効果なのです。
全館空調は、平均温度±0.3℃以内を維持できてまして、ほとんど完璧にヒートショックがないですからね。
２４度快適さん面白いですね。
風呂上りも２４度
コート着た玄関も２４度
リビングも２４度
体感温度全ておなじく快適と
それでいて、木製サッシが１８度で
コールドドラフトですが
それを完璧に防ぐカーテン
※サッシは日本に１軒しかなくて個人情報となるような代物
カーテンもでしょうか？
カーテンもでしょうか？
はい、カーテンも輸入ものです。
鉄のカーテンですね。
だから、全館空調は、いつも富裕層なんだよね。
快適性はどう考えても床暖のほうが上。
全館空調は床も同じ温度にしかならないし、何より風が吹く。
24時間換気システムとは比べ物にならない風量のね。
でも、室温２４度なのに１８度まで下がってしまうサッシって
性能悪すぎませんかね。木製なので歪んで隙間あるとか？
×客観的
○妄想癖
>>6138
リビングの大開口のテラスサッシを床面～天井まで測ってみたら
床面３０度
サッシ枠 ２２度
窓枠樹脂 下２４度
窓枠樹脂 中２２度
窓枠樹脂 上２２度
天井 ２３度
ガラス２２度
コールドドラフトとは無縁でしたが、床面温度からは８度下がってますから
空調のみで６度程度下がるだけなのは優秀なのかもしれませんね。
すごい几帳面ですね！そんなこと考える時間あるんだ！
>6136
>室温２４度なのに１８度まで下がってしまうサッシ
カーテンの中の窓枠などの温度だよ。
カーテン空けたら、窓枠が24℃程度になってしまうからね。
それじゃ、温度データとして面白くないよね。
>6140
>床面３０度
>窓枠樹脂 上２２度
床暖の温度30℃ですか。
他の箇所と温度差が、８℃もあるのですね。
これでは、快適なわけがないよね。
＊＊＊＊
上下温度差 +8℃の条件において，温熱的不快感はもっとも高い値を示した．
温熱的不快感と「ねむけ感」スコアおよび「ねむけ感」スコアと各作業成績の間にそれぞれ有意な相関が認められた．
＞床面３０度
断熱性能の恐ろしく悪い家ですね。
我が家は床暖房ですが、床面26℃で室温24℃をキープできていますよ。
スレの展開が、２×４全館空調のハウスメーカーで○○○テック研究所というのがありましたが、そんな感じの内容になってますね。
空調のみだと床面を暖められないからねぇ～
妬みたくなるのでは？
>6149
>空調のみだと床面を暖められないからねぇ～
ははは( ´∀｀ )
全館空調は、平均温度±0.3℃以内を維持できてるから、完璧にヒートショックがなく、体感温度は快適だよ。
床暖は、どうしても温度差がでるからね。
表面温度研究会開催中
もう何言ってるかわからんけど、知らぬが仏ってこのことか。
快適なら良いじゃん。
みんな測定してるの？床の温度や窓の温度。
>6153
>コールドドラフトで18℃の冷気が降りて来てるのは無視ですか？
ははは( ´∀｀ )
見事に引っかかったね。
>6109の内容を理解できないのですね。
コールドドラフトがあっても、量が少なければ、部屋が寒くならずに直ちにコールドドラフトが消えてしまうのですよ。
回答できるのか様子を見るために、>6138で
>住宅内温度の実態を分かってませんね。
とレスしたのですよ。
北国でパネルヒータを窓の下に置くという原則を知っていますか？
これはコールドドラフトを防ぐためですよね。
コールドドラフトは、直ちになくするのが、ヒートショックという温度差をなくして快適なのです。
>6109では、
>窓本体の木枠：17.9℃
>窓のカーテン下の壁：21.7～22.9
>床温度：24.1℃
なのだから、全館空調の威力で、わずかな距離で見事にコールドドラフトが消えているのです。
このため、全館空調は、床暖より、温度差がなく、体感温度でより快適なのです。
このデータを読み取れないのは、能力がない証拠。
情けないですね。
床暖オーナーだかなんだかわからないけど、ここは全館空調のオーナーとその検討者のスレです。
床暖語りはご遠慮して欲しいです。
スレタイにかかわらず、他のシステムや機種と比較されるのは一般社会でも普通でしょう。
寒い地方の方は冬、大変なんですね
結局、床暖爺さんは、まともなレスができなくなったのね。
１種類だけで妥協するより、適材適所に使い分けたり併用して
より好みにあった快適さが得られたほうが豊かだと思います
おらが村な狭い排他的な考えの方もいるようですが
>6161
>１種類だけで妥協するより、適材適所に使い分けたり併用
以下の方は、全館空調と全館床暖を導入して、比較しています。
２年間で、床暖房を運転させたのは2度ほど。
ここの住宅は、全館空調と全館床暖房が入っていますが、全館床暖房を止めて、全館空調のみになったよ。
全館床暖房より、「全館空調が心地いい」って言ってますね。
すなわち、全館空調を設置したら、床暖は不要で、床暖は無用の長物なのです。
勉強してね。
＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html
適材適所ですよね。
冬は床暖房、夏は全館空調が快適です。
冬の床暖も、不要にするのが全館空調なのです。
勉強してね。
＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html
快適さを追求すれば、冬は床暖房、夏は天井冷房がベストですね。
妥協できる人は全館空調でもいい気はします。
>>6162
他所のお宅のことが、そんなに気になるのですか？
地域や気密断熱性能と床暖房の性能によっては
出力不足になるのでは？
とくにヒートポンプは気温低下に伴い出力が下がりやすいようですから
よく分からないけど、詳しいんですね。
全館空調の種類でいうと、どこの、ハウスメーカーの全館空調がオススメなんですか？
快適さを追求した結果が、冬も、夏も全館空調なのです。
妥協などしなくても、全館空調がもっとも快適なのです。
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奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html
床暖爺さん
煽っても無駄ですよ。
＞北国でパネルヒータを窓の下に置くという原則を知っていますか？
＞これはコールドドラフトを防ぐためですよね。
これを床に埋め込んだのが床暖房となりますね
>6170
>これを床に埋め込んだのが床暖房となりますね
残念ですが、床暖は、パネルヒーターに代わるものではありません。
パネルヒーター止めて、床暖のみにしたら、途端にコールドドラフトを感じます。
北海道では、パネルヒーターがメイン、床暖は局所暖房です。
だから、床暖を止めても、パネルヒーターは止めません。
普遍的な事実として
冬の暖房について
騒音が無いほうが有るより快適、
無風なほうが微風があるより快適
異論ありますか？
>6172
>普遍的な事実
爺さん
いよいよ反論できなくなって、観念的な妄想が出てきましたね。
まず、快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。
床暖は断熱性能の低い家だと不快ですからね。
性能の低い家なら全館空調です。
>6174
爺さん
妄想がバレたからといって、いつものように話題替えで逃げないでくださいね。
快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。
>>6171
そういえば、さきほどまでケンミンショーで北海道やってましたね。
ここ都心では春一番？で暖かいです
コールドドラフトなんて無縁なんで、ご心配には及びません。
大丈夫です。
>>6172
世の中広いから、
無音だと落ち着かなくて、騒音があったほうが寝られるという方や
温風が心地いいって方もいるかもしれませんよ。
冬着来てても素っ裸でも２４度でないと不快で
ヒートショックを感じる方もいるようです
冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。
www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf
全館空調では、この最も快適な温度を実現できません。
ハウスメーカーが採用している全館空調はどれがオススメですか？？
ハウスメーカーを選ぶのであれば、全館空調や高断熱うんぬんの前に、まず住宅としてよくできているハウスメーカーが絶対必要なことでしょう。最初から全館空調ばかりを強調するハウスメーカーもありますけど、それしか他社に対してセールスポイントがないからでしょう。売上ばかり気にしていてるんですね。
気候は地域差が大きいので、きちんと地域にあった仕様で
実績や保証のしっかりした提案するところが良いと思います
海外の寒冷地仕様が性能良いからといって、その製品を
暖かい日本にそのまま持ってきても、梅雨や夏に不快になったり
施工事例も少なく保証やメンテもままならないことになります
全館空調を前面に勧めてくるハウスメーカーは無かったですが、自分としては欲しいので全館空調に特化したココで聞こうと思っただけです。
＞海外製のレアなサッシ等使えないのでは？
そだねー
>>6183 匿名さん
＞気候は地域差が大きいので、きちんと地域にあった仕様で
それ大切
夏の多湿と冬の乾燥と湿度差が大きいのが日本の気候
昔の木造は隙間ができるのを許容してたと思いますが
今時はRCや樹脂等、劣化し難い建材のほうがマッチしてると思います
防火の面でもメリットありあますから
よく全館空調ハウスメーカーのセールスマンが全館空調だと家中同じ温度なので、部屋ごとのドアがなくてもOKなので間取りの自由度が広がります。と言っていますが、部屋ごとのテレビ、オーデォオ、パソコンの音まで聞こえなくはできないので結局はドアが必要です。家の気密がいいと外の音は小さくなりますが、逆に家の中の音が響くようですね。特にツーバイフォーは響くことが多いようですね。
知人の家では、トイレの音が家中に響いて、来客があると奥さんがトイレに行けないと言ってました。
音が響くのは2×4が太鼓みたいな役目を果たすからだと思いますが、気密は関係あるのかな。
トイレは場所が悪かっただけでは？？2×4は客人が来たらトイレ行けないってそんなことあるんかなー。
アンダーカットやガラリで音が筒抜けなのでは？
自動車でもエンジンが静かになると、風切り音や、タイヤのロードノイズ「ゴォー」が大きく感じますよね。エンジン音や排気音にはいい音もありますけど、タイヤの音にいい音なんてないですね。 全館空調住宅では窓を閉めているので外の音は静かになり、トイレの音は気になるんでしょうね。
全館空調は、温度差がなく、とても快適ですね。
>6179
>冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。
爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。
むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。
・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている
>6189
>夏の多湿と冬の乾燥と湿度差が大きいのが日本の気候
米国の方が、夏の多湿と冬の乾燥と湿度差がもっと大きいですよ。
米国では、多湿と乾燥の対応に優れている、ダクト式全館空調が主流です。
勉強してね。
＞＞米国の方が、夏の多湿と冬の乾燥と湿度差がもっと大きいですよ。
砂漠や大平原のある米国と、絶対値を比べても意味ないですよ。そういうデータ分布を勉強しなかった？
>6192
安心してください。
エアコンに比べて、全館空調の音は、圧倒的に静かですよ。
エアコンの場合、１部屋にエアコン１台で賄おうとするから、どうしても風量が大きくなり、音が気になる。
一方、全館空調の場合、１部屋に吹出し孔をいくらでも設置できるので、１孔当たりの風量が少なくなって、音が静かですね。
廊下や、玄関室にも空調吹出し孔があるので、ヒートショックがなくて、とても快適です。
エアコンですと、玄関や廊下にエアコンを付ける方はおられないですよね。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
