全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>4839

で？
暖房能力10ｋｗの根拠は？
単に、10ｋｗが都合がいいように、設定しただけだよね。
根拠がないよね。

>4841
同意。
確かに、暖房能力10ｋｗに根拠がなければ、爺さんの風速計算は意味をなさないことが、明らかだな。

＞4841、＞4842
H11次世代基準前は新省エネ基準（省エネルギー対策等級3）の東京のQ値は4.2ｗ/ｍ2
10ｋｗでは完全に不足する。
次世代基準でも東京は都市化で暖かい、少し寒い地域では10ｋｗでは不足する、10ｋｗ以上が必要になる。
10ｋｗは最小能力、以下は小さな家か断熱性の優れた家以外は不可になる。
もうひとつ有った、室温を低く設定して我慢する方法も有る。
某ハウスメーカーの場合は欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調だけでは耐えられないので床暖房を併用するらしい。

>4843
>H11次世代基準前は新省エネ基準（省エネルギー対策等級3）の東京のQ値は4.2ｗ/ｍ2

お頭が古いですね。
今は、H29年。
もはやだいぶ前から改正省エネ基準の時代ですよ。
外皮熱貫流率UA値で話をしてね。

>4843
>H11次世代基準前は新省エネ基準（省エネルギー対策等級3）の東京のQ値は4.2ｗ/ｍ2

お頭が古いですね。
今は、H29年。

HEAT20　G2レベルを勉強してね。
http://www.heat20.jp/members/data/2017/h28_4_suzuki.pdf

>4845
>HEAT20　G2レベルを勉強してね。

外皮性能グレード最終版では、東京でＱ値1.3だね。
昔の2.7とは、２倍以上、省エネになっているね。

>4843
HEAT20　G2レベルの「東京でＱ値1.3」では、暖房能力がどうなるの？
その場合の風速は？

＞4846、＞4847
＞4790を読みな。
循環空気は不要になります。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃れます。
換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。
載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。
徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。

>4848
>換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。
>載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。

現実は、なっていないので、妄想デシカ？

>徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。

現実は、なっていないので、妄想デシカ？

爺さん
妄想してないで、現実を見ような！！！

>4848
>換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。

住宅内がほぼ同じ温度でなければ、全館空調と言えないよね。
そのデータを要求しても、そのソースが出てこないよね。

デシカや輻射冷暖房房は、爺さんの妄想に過ぎず、均一温度のソースがないことから、住宅内が均一温度にできないのです。

>4850
>住宅内がほぼ同じ温度でなければ、全館空調と言えないよね。

確かに、住宅内が均一温度にできない、なんちゃって全館空調なら、ヒートショックを我慢すれば可能でしょうね。

HEAT20は先の話、多くの実現は先。
「さらぽか」は実現してる。
＞均一温度のソース
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は確かに無いね。
悔しかったら、いくつかのブログを紹介しましょう。
データ要求しても出てこないよね。

ハウジングエアコンで既に可能、床暖冷房等デシカント式換気装置を使えば自由自在。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/

>>4852 匿名さん
＞「さらぽか」は実現してる。
それって、子供が「俺の友達の友達の父ちゃんは凄いんだぜ」って威張ってるのと同じ。
少しは成長しなよ。

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者の方が子供。
無知、少しは勉強しなよ。
世の中は進歩してます。

>>4855 匿名さん
＞世の中は進歩してます。
「俺んちには「さらぽか」ないけど、友達のおじさんの従兄弟の家にはあるんだぜ、凄いだろう」
子供から一歩も成長してないよ、頑張れ。

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者はギブアップのようです。

>>4857 匿名さん
図星だったようだな。
「俺んちには「さらぽか」ないけど、友達のおじさんの従兄弟の家にはあるんだぜ、凄いだろう」
成長してないよ、頑張れ。

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はさらぽか等に駆逐されます。
デシカント式換気装置と輻射冷暖房の時代になります。

「欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調」とは、具体的にどこのメーカのどういったシステムを指してますか？

空気が循環するダクト式全館空調の全部。

メーカは？

理解出来てないな、院内感染リスクの高いダクト式全館空調の全部のメーカー。

>院内感染リスク

病院の全館空調のこと？

書いても無駄ということだね。

>>4862 通りがかりさん
汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。
「俺んちにはないけど、友達のおじさんの従兄弟の家は凄いだろう」と言ってる成長してないお子さんには理解できないようですが。

夏バージョンのＰＰＤです。

冬バージョンのＰＰＤです。

>4869
>4870

全館空調は、家中をほぼ同じ温度にできるので、ヒートショックもなく、とても快適ですね。
これは、ＰＰＤからも、裏付けされていますね。

>>4868 さん

>汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。

ですよね。だから具体的にメーカを書いてとしたのに、話が通じない・・・・。
家庭用（うちはデンソー）は循環してないから関係ないということで認識しておきます。

＞4868
＞汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。
そうでない証明は、何故院内感染が起こりますか？
欠陥商品のダクト式全館空調は汚い空気が循環します。

＞4872
＞家庭用（うちはデンソー）は循環してないから関係ないということで認識しておきます。
真っ赤な嘘をついてますね、まさか知らない？
冷暖房運転中に循環してないのなら壊れてます。

＞4871
人の代謝量は個人差も有り、食事、運動等により変化してますから実生活ではPPD表ほとんど役に立ちません。

>4876
>食事、運動等により変化

住宅内の快適性を表したＰＰＤ表だから、
>4869
>4870
の内容で、いいのだと思います。

爺さんは、いつも住宅内で24時間中、食事したり、運動したりしてるの？
それなら、ちょっと心の病が心配です。
「多動性傷害」の懸念があるから、一度医者に見てもらった方が良いですよ。

>>4874 匿名さん
家庭内で院内感染した具体例を出せますか？
家庭用全館空調は院内感染などしないのでそうではありません。

>> 4875
しりませんよ。冷暖房時にどういった形で循環されるのか具体的に言ってください。

＞4878
悪魔の証明？
人体実験は出来ません。
循環用のフィルターではウイルス、細菌はほぼ除去出来ません、逆に温床になってるかも。

＞4879
循環空気量について散々、議論してます、過去レスを読め。

>>4880 匿名さん
悪魔の証明はない事を証明する事です。
日本語が不自由な方ですか？
ある事例を出せますかと聞いてます？

>>　4881

あ、書けないんだね。

循環空気量というのについてはボチボチ理解しかけてますが、それで問題になるのか
あとデシカというのは優れているのかわかりませんので、具体的に書いてみてもらえませんかね。

＞4883
人に頼らず、勉強しないから欠陥品を掴まされる、教訓にしなさい。

http://www.pictame.com/media/1621051224130537115_6179926608
＞とりあえずこの見学会でオプションですが『さらぽか』の設備は取り入れたい！とおもえました。
＞　10/08/2017

>> 4884
なーんだ、鼻息荒いのに満足な説明もできないんだね。

十分な説明。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品です。

>>4886 通りがかりさん
そうなんですよ。
事例はありますかと聞いてもなしのつぶて。
アラシと扱って差し支えないでしょうり

>> 4888

ここで何をしたいのか全く不明で、誰の役にも立たない持論(批判？)展開するのみだし。
#欠陥と言う言葉の意味もわかってない。

他に建設的な話題が欲しい所ですね。

デシカント式換気装置と輻射冷暖房が現在、最も最適な全館空調設備です。

>>4890 匿名さん
ではそのような家を建てて、快適な生活を堪能して下さい。

>4890
>デシカント式換気装置と輻射冷暖房が現在、最も最適な全館空調設備

ＰＰＤから考えても、快適性では住宅内温度差がないことが重要です。
輻射冷暖房で住宅内の温度差がないというデータが未だに出てこないよ。
頑張って検索してくださいね。
自分で住んでないから、検索するしかないだろうからね。

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調のデータをまずはいくつか出しましょう。

>ダクト式全館空調のデータ

はい、公的な学会の論文です。
全館空調の価値があるから、全館空調について研究したものが、公的な学会に論文発表されているのですよ。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋
公的な学会の論文の結果ですよ。

■冬期
ヒートショックの一因とも言われる部屋間の温度差（ここでは、温度差が最も大きい台所と洋室Bの差）は、最大で約3℃（平均で約1℃）以内に抑えられている（図12）
■夏期
部屋間（洋室Bと台所）の温度差は最大で約3℃（平均で約1.0℃）以内に抑えられている（図26）。
■電気料金
今回の実測では、空調機の冷暖房年間電力消費量は4,638 kWh、電気料金は69,175円となった。
■結論
・年間を通して概ね良好な室内温熱環境を形成し、部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。
・平均して約5,765円/月の電気料金で24時間全館空調を行うことができる。

勉強してね。

デシカ爺さんも、公的な論文でお願いしますね。
何度も要求しても出て来ないのだから、デシカや輻射冷暖房で温度差がないという論文がないということは、分かっているけどね。

＞部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。
温度差が大きすぎて恥ずかしいからURLを示せないのですね。

>4896
人をあてにしてないで、少しは、自分で努力して探しましょうね。
もう降参ですか？

公式の意味が分かってないな。
＞4894は公式では無い。
温度差3℃は多過ぎる、温度差が少ないにはならない、恥を晒してるだけ。

>4898
論点を外さないでね。
不利になると、いつも逃げますよね。
降参ですね。

デシカの温度差がないという、データがないなら、降参で良いですね。

いくつかのブログ等のデータと言ってます。
＞4894は室温も無い、欠陥。
前に出した時は２６℃でないからと却下されてる。
室温がないから却下。

＞4899
デシカは多少の冷暖房能力は有るが換気装置。

「さらぽか」の家に暮らして 9月の実績です
https://ameblo.jp/tosshii555/entry-12315941010.html

＞4902さん

暑くもなかった今年の9月のみを引っ張り出してドヤって、おそまつだね。全館空調との比較にもならない。
こんなしょうもない報告しかないの？

この報告、むしろそのような天候でもこの程度の効果しかないという欠陥品であることを説明しているような。
ほんとにデシカ命さんはポカしまくりで欠陥だらけ。

>4902
具体的が公的な学会の論文で、お願いしましたよね。

根拠データもなく、書くだけなら、誰でもできますよ。
貴方も今まで、さんざん情報操作をしてきていますしね。

しかも、「さらぽか」の家は、一条だけだから、一般性がないね。
しかもデザインがダサいし。

建売じゃないのに、ダサいデザインは、富裕層にはムリ。
確かに、間違いなく、建売レベルでダサいよ。
明らかに、購入層のステージが異なっているよね

さらぽかの家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

＞4904が情報操作をしてる。
URLが「さらぽか」導入の住宅の証拠は？

＞4903
温度分布として出したのでなく、「さらぽか」情報として出してる。
８月は既に紹介してる、見たければ記事一覧から8月の実績捜せ。

＞4904
＞根拠データもなく、書くだけなら、誰でもできますよ。
まさに＞4894がピッタシ。
恥ずかしい事に室温も無く、温度差も大きい。

いい加減、スレタイに沿ってほしい！
ここは、全館空調を導入された方！のスレ。
アラシしかいないじゃない！

＞4908
全館空調はダクト式だけではない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調に限定したいなら別スレを立てろ。

>4902
ブログの中のある日の記述は
「10時現在の書斎の湿度は43% 気温は28.4度で 直流式の扇風機を５段階の１（最弱）でまわしています」
と温度28.4度の記述。

ところが、
「＊全館床冷暖房により年間を通じての家全体（文字通りに１階の床から2階の屋根裏までの温度が 年間を通じて25度前後に緩やかに保たれるように管理する」
との記述。

素人のブログは、平気で矛盾だらけだった。
一方、公的な学会の論文は、論文査読委員が数人いて、内容の信ぴょう性や矛盾などを、チェックしているので、ブログとはまったく異なる。

貴方の紹介ブログは、ブログの温度差記にウソがあるので、ブログ自体が意味ないこと良く分かる事例だね。

これで、公的な学会の論文が必要なことが、分かりましたか？

>4909

「全館空調を導入された方」のスレは、
2010-04-22 09:34:21
から始まりました。

この時代は、ダクト式全館空調のみでした。
だから、ここは「ダクト式全館空調を導入された方」のスレなのです。

あとから、サラポカも全館空調だと言っても、後出しジャンケンですよね。

貴方が、「ダクト式全館空調を導入された方」のスレをアラシているのは明らかのです。

だから、貴方こそ、お好きなように何本でも、「一条サラポカ」のスレを立てるべきです。

>4905
>URLが「さらぽか」導入の住宅の証拠は？

相変わらず、矛盾だらけのことを言ってるね。

それなら、一条サラポカを導入した住宅の写真を、出してご覧。

一条の外観は、サラポカの有無に関わらず、五十歩百歩の状況になるのが、明らかだよね。
そうではないというなら、その証拠を出してご覧。

＞4911
セントラルヒーテイングも全館空調出来る。
マルチエアコンも出来る。
エアコン一台での全館空調も有る。

＞4912
分かってるじゃない、さらぽかは外観に関係ない。

＞4910
＞4894記載のソースを出せば良い。
＞4894記載は何の信憑性も無い。

>4913
>セントラルヒーテイングも全館空調出来る。
>マルチエアコンも出来る。
>エアコン一台での全館空調も有る。

貴方のお頭が整理できていないようなので、物事を整理して考えましょうね

>セントラルヒーテイングも全館空調出来る。
⇒ヒーテイングなのだから、冷房ができないので、全館空調とは言いませんね。

>マルチエアコンも出来る。
⇒2010年当時は、マルチエアコンは店舗兼住宅用の設備ですよね。住宅用のみではまったく売れていないよね。住宅用のみで売れたという証拠の実績でありますか？

>エアコン一台での全館空調も有る。
⇒いつも要求しているけれど、エアコン一台で全館空調と同じような温度差がない住宅の論文が出て来ないよね。すなわち、夢があっても現実は厳しくて実際にはなかったっていうことですよね。

残念だけど、貴方の妄想のむなしさが残るだけですね。

>4915
自分で探せないのを、他人のせいにするのは止めましょうね。
本人の能力のなさをさらけ出しているだけですよ。

>4914
>分かってるじゃない、さらぽかは外観に関係ない。

だから、以下に示すように、>4904では、外観でダサいから、選択肢的にムリと言っているのですよ。
読解力は、大丈夫でしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
具体的が公的な学会の論文で、お願いしましたよね。

根拠データもなく、書くだけなら、誰でもできますよ。
貴方も今まで、さんざん情報操作をしてきていますしね。

しかも、「さらぽか」の家は、一条だけだから、一般性がないね。
しかもデザインがダサいし。

建売じゃないのに、ダサいデザインは、富裕層にはムリ。
確かに、間違いなく、建売レベルでダサいよ。
明らかに、購入層のステージが異なっているよね

さらぽかの家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>4914
雨露を凌げる家があればいいのと、スタイルのいい家とどちらに住みたいの？
車は、スズキとレクサスは、できれば、どちらを所有して乗りたいですか？

この考えを分けるのは、申し訳ないですが、購入層の生活ステージの相異ですよね。

＞4916
少しも理由になってない、却下。
暖房だけでも全館空調。
セントラルヒーテイングでも冷水を通せば冷房出来る。
最新ビルなどは温水、冷水で輻射冷暖房、デシカント式換気装置の組み合わせ。
マルチエアコンは売れてるから有る、兼用でも何でも関係ない。
エアコン１台も多くの実績が有る。

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の見栄えのいい家より輻射暖冷房とデシカント式換気装置のダサい家の方が良い。

汚い空気が循環するのはダメですが、全館空調はそんなことなく、さらに見栄えがいい家ならさらに良い。

＞全館空調はそんなことなく
http://shop.denso-ace.com/shop/shopdetail.html?brandcode=002001000005&...
汚い空気が循環するからフィルターを販売してます。
清掃目安 2週間に1度
交換目安 2年に1度
菌、ウイルス等は徐出来ませんから循環空気は汚いです。
無知丸出し、真面目に2週間に1度の掃除をしてるのかな？

>>4924 匿名さん
子供からインフルエンザをうつされたと聞くことはよくありますが、それは全館空調の家ではない事の方が多いと思います。
全館空調でないと汚い空気が漂っているので子供からインフルエンザをうつされるんですかね。

>4924
貴方の家は、塵を掃除しないのですか？
不潔な家ですね。

2週間に1度のフィルター掃除は、この集められた塵の掃除です。
2年に1度のフィルター交換は、外気と室内空気を入れ換えるため、外の空気から、PM2.5や黄砂などの汚染物質がフィルターに捕捉されたのを、捨てるためですよ。

貴方の家のような汚い家ではないからね。

＞4926
無知丸出し、本当に欠陥商品の汚い空気が循環する全館空調のユーザーですか？
換気用は別売り。
清掃目安 使い切りで清掃不可
交換目安 半年に1度

>>4927 匿名さん
で、この方は浴室やトイレの換気扇を全く掃除しないのかな？汚いなぁ。

＞4928
無知丸出し、浴室、トイレは排気専門、人には影響を与えない。
ファンに汚れが付着すると、バランスが崩れ、ベアリングを痛める、機械のため定期的に掃除は必要。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の換気空気用のフィルターは半年で交換ですよ２年では有りませんよ。

>>4929 匿名さん
でもなぁ、インフルエンザを家で家族からうつされるのは全館空調ではない家の方が多い。
全館空調でないと汚い空気が漂っているので家族からうつされるんだろうなぁ。

>>4931 匿名さん
もうお手上げですか（笑）
では皆さんに判りやすく。
インフルエンザなどが家庭内でうつされるのは全館空調ではない家の方が多い。
これは全館空調でないと汚い空気が漂っているからでしょうか。

欠陥商品の汚い空気が循環する全館空調のユーザーは循環用と換気用フィルターが有るのも知らない。
偽ユーザーとは思うが呆れる。
偽ユーザーや無知丸出しが御託を並べても誰も信じない。

>>4933 匿名さん
論破しちゃってすみません（笑）
汚い空気が漂っているとインフルエンザなどが家庭内でうつされるようです。
うつされるのは全館空調ではない家の方が多いようです。
ってことは、全館空調でない家は汚い空気が漂っている？

>4933
あれ？、ちょっと間違えてしまったみたいね。
失礼しました。訂正です。

2週間に1度のフィルター掃除は、リーターンガラリのフィルターであり、これはハウスダストなどの塵を集めて除去する目的です。
これは室内空気洗浄用で住宅内の全空気をキレイにする掃除を行うものです。
これがハウスダストを絶えず掃除する機能で、いつも住宅内の空気がきれいと言われる、全館空調の特長なのです。

なお、このフィルターは、2年に1度交換します。

換気フィルターの交換は、半年に1度行います。
換気システムでは外気と室内空気を入れ換えるため、外の空気内から、PM2.5や黄砂などの汚染物質をフィルターで捕捉し、補足された汚染物質は換気フィルターと一緒に棄ててしまいます。

換気フィルターは、オプションですが、普通の導入者は全館空調導入当初から、ＰＭ2.5対応の換気フィルターを使用しています。
何しろ、いまどきＰＭ2.5に対応できないなんて、健康を考えるとあり得ないことでしょう。
しかも、PM2.5は目に見えないので、仮に洗ったとしても本当に洗えたかどうかが確認できません。フィルター能力が落ちてしまっていることもあり得ますから、健康を考えると棄てるのが賢い選択でしょう。

貴方の家のような汚い家では、PM2.5対応でないかもね。
しかも、リーターンガラリのフィルターのような、ハウスダストを絶えず掃除する機能もない家なのでしょうね。
貴方の家は、空気中の浮遊している塵を掃除できないのですね？
不潔な家ですね。

今更の長い言い訳、ご苦労さん、遅い。

>4936
それで？
爺さんの家は？

貴方の家のような汚い家では、PM2.5対応でないかもね。
しかも、リーターンガラリのフィルターのような、ハウスダストを絶えず掃除する機能もない家なのでしょうね。
貴方の家は、空気中の浮遊している塵を掃除できないのですね？
不潔な家ですね。

＞4937
普通の家は換気空気は使い捨て、汚い空気を汚れの付着したフィルターを通して、また使う必要は無い。
掃除機の後ろから出る汚い空気を24時間吸ってるのと同じ。
２週間も掃除しない汚い空気、掃除機は毎回掃除等するからまだ良い。

>4937
>普通の家は換気空気は使い捨て

やはり、見事に、はまったね。

全館空調は、「普通の家はと同一で換気空気は使い捨て」です。
さらに、「リターンガラリのフィルターで、ハウスダストなどを絶えず除去」なのです。
だから、全館空調の住宅内空気浄化方法は、
「普通の家での換気空気」の浄化能力は同じで、さらに、「ハウスダストなどを絶えず除去」できる、優れた浄化機能なのです。

>4938
>２週間も掃除しない汚い空気、掃除機は毎回掃除等するからまだ良い。

この発言から、貴方は汚い家に住んでいるのが良く分かりますね。
「毎回掃除等するからまだ良い。 」ということだから、家がとても汚くて、家の掃除機は、掃除のたびに毎回すごく汚れるので、掃除が必要なのですね。
貴方の家は」、汚い空気が絶えず家中に留まっている、不潔な家だね。

全館空調のリターンガラリのフィルターは、２週間ごとの掃除の際でも、十分にきれいなままですよ。
リターンガラリのフィルターは、「普通の家での換気空気」という浄化能力は同じで、さらに、「ハウスダストなどを絶えず除去」できる、優れた浄化機能なのです。