一戸建て何でも質問掲示板「全館空調を導入された方(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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 その3:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 4825 匿名さん

    誤魔化そうと必死なのは>4824です。
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の能力は下記の式になります。
    暖房能力kw=ダクト内風量m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度℃-室温℃)÷1000
    ダクト内風量m3/h=ダクト断面積m2x風速m/sx3600s
    一例
    暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    暖房能力の対する変数はダクト内風量と空気温度です。
    風量を増やせば風速が上がり、圧損が増え、送風機電力が上昇します。
    空気温度を上げればヒートポンプの効率が下がり、ヒートポンプの消費電力が上昇します。
    風量と空気温度のバランスを見極めて設計をします。

  2. 4826 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されます。
    投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、
    健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
    どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  3. 4827 匿名さん

    >4825
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000

    何度も質問してますよね。
    理解していないみたいだから、質問の仕方を変えますね。

    その風量997m3/hで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか?

  4. 4828 匿名さん

    >4827
    諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
    >ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。
    上記は完全に否定出来ます。
    貴方は答えを出せるのですか?

  5. 4829 匿名さん

    Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。

  6. 4830 匿名さん

    >4829
    正解ですね。
    東京辺りが限度になるかな、ギリギリで余裕が無いですね、寒がりな人からはクレームが来そうです。

  7. 4831 匿名さん

    >4828
    >諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
    >上記は完全に否定出来ます。
    >貴方は答えを出せるのですか?

    結局、降参でしょうか?
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    と発言したのは、貴方です。
    自分の発言には、責任を持ちましょうね。
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    を続けた結果は、最終的に室内温度はどうなるのでしょうか?

  8. 4832 匿名さん

    >4829
    >4830
    4829の計算は、住宅の定常熱伝導仮定から、単に、能力10kWになるように、Q値、延床面積、温度差を設定しただけだよね。
    この式は、空気比熱という熱容量因子が入っていない、まったく異なる計算式だから、意味がない式ですね。
    貴方の、話を変えようとする、いつもの逃げレスですね。

    そもそも、
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    と言っているのだから、空気比熱という熱容量因子を取り扱っているので、貴方の提示式は、流体温度解析の非定常状態を設定している条件なのですよ。

    この程度は、中学生の物理レベルの知識で理解できるはずですよね。

    >4827では
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    に対して、
    「その風量997m3/hで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか? 」
    と回答を求めています。

    ご回答のほどを、よろしく。

  9. 4833 匿名さん

    >4829
    >4830
    もう少し誰にでも分かるように、解説してあげますね。
    >Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
    は、時間的な因子を入れていないので、ある意味正解です。

    ところが、「空気比熱という熱容量因子」を入れることで、時間的な要因が入ってくるので、
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    と言った瞬間に時間因子が入ったことになりますので、ダクト温度と室内温度での温度差があることから、時間経過で収束する室内温度が出てくる数値計算モデルになっています。

    「ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃」を継続していたら、収束先は室温がダクト内空気温度と同じ52.5℃になるのは、明らかに見えていますよね。

    爺さん、理解できましたか?

  10. 4834 匿名さん

    >4829
    >4830

    もう少し詳しく解説です。
    >Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
    は、温度差25℃。

    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    は、温度差29.5℃。

    ということは、(外気温0℃-室温25℃)の温度差よりも、ダクトから出る空気温度の差29.5℃の方が大きいから、バランスしてないよね。
    せめて、ダクト内空気温度52.5℃、室温25℃にしても、温度差27.5℃だから、まだ釣り合っていないですよね。
    (外気温-室温)の関係と(ダクト内空気温度-室温)の熱容量がバランスするまで、室温は上昇するはずですよね。

    この計算をすると、温度バランスするのは、
    室温49.5℃
    が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃の状態とがバランスする条件なのです。

    爺さん!!
    あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか?

  11. 4835 匿名さん

    補足

    この計算をすると、温度バランスするのは、
    室温49.5℃
    が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。

    爺さん!!
    あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか?

  12. 4836 匿名さん

    収束計算していなかったので、以下に訂正。

    この計算をすると、温度バランスするのは、
    室温23.7℃
    が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。

    ちなみに
    ・Q値1.5、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では
    室温31.3℃でバランス

    ・Q値1.0、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では
    室温36.1℃でバランス

    ただし、実際には外気温が時間的に絶えず変化しているので、上記の計算は住宅内と外気の瞬間的な熱容量バランスをとっただけであり、時間因子が入っていないので、実状を表現したものではないのです。
    また、実際には「空気比熱という熱容量因子」により、非定常状態という時間因子が入った計算をしているので、上記の計算は、あくまでも瞬間的な時間軸での計算上から計算できる仮定の話であり、実務的にはあり得ない計算をしているのです。

    爺さん!!
    ムダな計算をしていたことが、理解できましたか?

  13. 4837 匿名さん

    >4831->4836
    もう一息で>4829さんの正解にたどり着けます、頑張りましょう。
    直ぐにコロコロとレス内容が変わるようでは根本的に無理か?

  14. 4838 匿名さん

    >4837
    残念でしたね。
    空気比熱を使った、風速計算が意味ないことがわかったようだね。

  15. 4839 匿名さん

    哀れな程、何も分かってない。
    Q値2.7w/m2x150m2x室内外温度差25℃÷1000=暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度54.5℃-室温25℃)÷1000

  16. 4840 匿名さん

    >4839
    見事に、はまったね。

    自分で計算式出したのだから、分かっているのよね。
    結局、数値の組み合わせで、」どうにでもなるのだから、風速計算は意味がないのですよ。

    爺さん、自分で墓穴を掘りましたね。

  17. 4841 匿名さん

    >4839

    で?
    暖房能力10kwの根拠は?
    単に、10kwが都合がいいように、設定しただけだよね。
    根拠がないよね。

  18. 4842 匿名さん

    >4841
    同意。
    確かに、暖房能力10kwに根拠がなければ、爺さんの風速計算は意味をなさないことが、明らかだな。

  19. 4843 匿名さん

    >4841>4842
    H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2
    10kwでは完全に不足する。
    次世代基準でも東京は都市化で暖かい、少し寒い地域では10kwでは不足する、10kw以上が必要になる。
    10kwは最小能力、以下は小さな家か断熱性の優れた家以外は不可になる。
    もうひとつ有った、室温を低く設定して我慢する方法も有る。
    某ハウスメーカーの場合は欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調だけでは耐えられないので床暖房を併用するらしい。

  20. 4844 匿名さん

    >4843
    >H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2

    お頭が古いですね。
    今は、H29年。
    もはやだいぶ前から改正省エネ基準の時代ですよ。
    外皮熱貫流率UA値で話をしてね。

  21. 4845 匿名さん

    >4843
    >H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2

    お頭が古いですね。
    今は、H29年。

    HEAT20 G2レベルを勉強してね。
    http://www.heat20.jp/members/data/2017/h28_4_suzuki.pdf

  22. 4846 匿名さん

    >4845
    >HEAT20 G2レベルを勉強してね。

    外皮性能グレード最終版では、東京でQ値1.3だね。
    昔の2.7とは、2倍以上、省エネになっているね。

  23. 4847 匿名さん

    >4843
    HEAT20 G2レベルの「東京でQ値1.3」では、暖房能力がどうなるの?
    その場合の風速は?

  24. 4848 匿名さん

    >4846>4847
    >4790を読みな。
    循環空気は不要になります。
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃れます。
    換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。
    載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。
    徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。

  25. 4849 匿名さん

    >4848
    >換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。
    >載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。

    現実は、なっていないので、妄想デシカ?

    >徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。

    現実は、なっていないので、妄想デシカ?

    爺さん
    妄想してないで、現実を見ような!!!

  26. 4850 匿名さん

    >4848
    >換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。

    住宅内がほぼ同じ温度でなければ、全館空調と言えないよね。
    そのデータを要求しても、そのソースが出てこないよね。

    デシカや輻射冷暖房房は、爺さんの妄想に過ぎず、均一温度のソースがないことから、住宅内が均一温度にできないのです。

  27. 4851 匿名さん

    >4850
    >住宅内がほぼ同じ温度でなければ、全館空調と言えないよね。

    確かに、住宅内が均一温度にできない、なんちゃって全館空調なら、ヒートショックを我慢すれば可能でしょうね。

  28. 4852 匿名さん

    HEAT20は先の話、多くの実現は先。
    「さらぽか」は実現してる。
    >均一温度のソース
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は確かに無いね。
    悔しかったら、いくつかのブログを紹介しましょう。
    データ要求しても出てこないよね。

  29. 4853 匿名さん

    ハウジングエアコンで既に可能、床暖冷房等デシカント式換気装置を使えば自由自在。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/

  30. 4854 匿名さん

    >>4852 匿名さん
    >「さらぽか」は実現してる。
    それって、子供が「俺の友達の友達の父ちゃんは凄いんだぜ」って威張ってるのと同じ。
    少しは成長しなよ。

  31. 4855 匿名さん

    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者の方が子供。
    無知、少しは勉強しなよ。
    世の中は進歩してます。

  32. 4856 匿名さん

    >>4855 匿名さん
    >世の中は進歩してます。
    「俺んちには「さらぽか」ないけど、友達のおじさんの従兄弟の家にはあるんだぜ、凄いだろう」
    子供から一歩も成長してないよ、頑張れ。

  33. 4857 匿名さん

    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者はギブアップのようです。

  34. 4858 匿名さん

    >>4857 匿名さん
    図星だったようだな。
    「俺んちには「さらぽか」ないけど、友達のおじさんの従兄弟の家にはあるんだぜ、凄いだろう」
    成長してないよ、頑張れ。

  35. 4859 匿名さん

    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はさらぽか等に駆逐されます。
    デシカント式換気装置と輻射冷暖房の時代になります。

  36. 4860 通りがかりさん

    「欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調」とは、具体的にどこのメーカのどういったシステムを指してますか?

  37. 4861 匿名さん

    空気が循環するダクト式全館空調の全部。

  38. 4862 通りがかりさん

    メーカは?

  39. 4863 匿名さん

    理解出来てないな、院内感染リスクの高いダクト式全館空調の全部のメーカー。

  40. 4864 匿名さん

    >院内感染リスク

    病院の全館空調のこと?

  41. 4865 通りがかりさん

    書いても無駄ということだね。


  42. 4868 匿名さん

    >>4862 通りがかりさん
    汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。
    「俺んちにはないけど、友達のおじさんの従兄弟の家は凄いだろう」と言ってる成長してないお子さんには理解できないようですが。

  43. 4869 匿名さん

    夏バージョンのPPDです。

    1. 夏バージョンのPPDです。
  44. 4870 匿名さん

    冬バージョンのPPDです。

    1. 冬バージョンのPPDです。
  45. 4871 匿名さん

    >4869
    >4870

    全館空調は、家中をほぼ同じ温度にできるので、ヒートショックもなく、とても快適ですね。
    これは、PPDからも、裏付けされていますね。

  46. 4872 通りがかりさん


    >>4868 さん

    >汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。

    ですよね。だから具体的にメーカを書いてとしたのに、話が通じない・・・・。
    家庭用(うちはデンソー)は循環してないから関係ないということで認識しておきます。

  47. 4873 匿名さん

    [NO.4866~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  48. 4874 匿名さん

    >4868
    >汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。
    そうでない証明は、何故院内感染が起こりますか?
    欠陥商品のダクト式全館空調は汚い空気が循環します。

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