一戸建て何でも質問掲示板「全館空調を導入された方(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
 その5:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
 その4:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
 その3:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 4751 匿名さん

    [No.4729~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  2. 4752 匿名さん

    >4749
    1000m3/hの根拠は何ですか?

  3. 4753 匿名さん

    >>4747 匿名さん
    ダイソンのドライヤーの風速は15m/sにもならない。
    ダイソンより速い風が吹き出す?
    あり得ません。

  4. 4754 匿名さん

    >4752
    >4711からの過去レスを読み返せ。
    それで分からなければ子供に聞け。

  5. 4755 匿名さん

    >4753
    http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/coltop/15/116010/052600008/?P=3&...
    ほぼ15m/s。
    距離 0なら確実になる。
    ノズル無しも風速を遅くする。

  6. 4756 匿名さん

    >>4755 匿名さん
    >距離 0なら確実になる。
    ならないよ。
    全館空調の吹き出し口に髪を近づると冷風セットでもできると思ってるのかな(笑)

  7. 4757 匿名さん

    >4756
    義務教育をやり直した方が良い。

  8. 4758 匿名さん

    某スレで
    「家一軒にエアコン1台程度で済む時代です。」
    と言われました。
    高い金をかねて全館空調をつけなくても、エアコン1台で十分なんですか?

  9. 4759 匿名さん

    >4754
    過去レス読み返したら、1000m3/hの根拠がないことが分かったよ!
    結局、妄想でしたね。

  10. 4760 匿名さん

    >4758
    汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品、いずれは廃れます。

  11. 4761 匿名さん

    >4760
    >4759さんがレスしているように、1000m3/hの根拠がないのだから、風速15m/sの根拠もないのですね。

  12. 4762 匿名さん

    >4760
    結局、回答できなくて、レスに窮すると、いつもの繰り返しですか?

  13. 4763 匿名さん

    学校で勉強をやり直すと良い。
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の冷暖房能力とダクト径とダクト内空気温度が決まれば必然的に風量は決まり、同時に風速も決まる。

  14. 4764 匿名さん

    >4763
    だから、最初の1000m3/hの根拠は?

  15. 4765 匿名さん

    能力は、あくまで能力であって、実用稼働状態ではない。
    実稼働状態では?

  16. 4766 匿名さん

    >4762
    窮した事は一度もないだろ。
    何時も遁走したり、理解不能に落ち、聞く耳を持たずに念仏を唱えるのは、欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者。

  17. 4767 匿名さん

    >4766
    それが、窮している証拠なのですよ。
    老人は、窮して我慢できなくなると、キレやすいね。

  18. 4768 匿名さん

    >4766
    しかも、窮すると、いつも同じことを繰り返す。

  19. 4769 匿名さん

    何時も窮してるのは欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者。
    最近も頭が悪いから判別出来ずに仲間割れしてやり合っていたね。
    挙句、中傷に走り自爆してる、滑稽でした。

  20. 4770 匿名さん

    >4764
    >4763を参考に過去スレを読み直せ。

  21. 4771 匿名さん

    >4769
    で?
    1000m3/hの根拠は?

  22. 4772 匿名さん

    >4770
    で?
    1000m3/hの根拠は?

  23. 4773 匿名さん

    >4770
    根拠ないから、回答できないのですよね。
    見抜いてるよ。

  24. 4774 匿名さん

    >4765
    何を仕切っている、内容を変えるな。
    能力を生かしてないなら設計ミスだよ、伊達にダクト設計はしてない。
    頭の足らない奴がダクト太さは米国の真似をしてるとほざいていたな。
    実稼働状態は変化する、そんな事も知らないのか?呆れた奴だね。

  25. 4775 匿名さん

    >4773
    >欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の冷暖房能力とダクト径とダクト内空気温度が決まれば必然的に風量は決まり、同時に風速も決まる。
    こんな分かりやすく、説明してるのに分からないとは呆れます。
    子供に聞くと良い。

  26. 4776 匿名さん

    >4775
    ループに入ってるよ。
    自分の頭を整理してね。

    そもそもの始まりは
    >4711
    >簡単な計算も出来ないと風が弱いと妄想する。
    >仮にダクト計をφ150として風量を非常に少なめに1000m3/hとするとダクト内流速は15.7m/sになる。
    >騒音問題が話題になっていたが当然の事柄。
    から、始まっていますよね。

    次に
    >4723にて
    >風量1000m3/hで室温22℃でダクト内を流れる空気温度32℃なら。
    >1000m3/hx(32℃-22℃)x空気比熱0.34w/m3÷1000=3.4kw
    >3.4kwのダクト式全館空調は無いだろうから
    >風速がもっと早いかダクト内空気温度がもっと高いと推測出来ます。

    だから、貴方の
    >4763
    >冷暖房能力とダクト径とダクト内空気温度が決まれば必然的に風量は決まり、同時に風速も決まる。

    と、風量1000m3/h、根拠のないことを前提に話を進めていますね。
    貴方の発言を整理してあげましたよ

    これも、相変わらず、貴方の得意な情報操作ですね。

    いくらデシカ爺さんで老いぼれても、自分のレスに責任を持ちましょうね。
    それとも記憶力が分からなくなってるほど老いぼれですか?
    記憶力大丈夫ですか?

    さぁ~、風量1000m3/hの根拠に回答してね。

    次に、爺さんから予想されるレスは、「これは自分じゃない」です。

  27. 4777 匿名さん

    >4775
    デシカ爺さん、>4776に分析され過ぎてる。
    レス楽しみにしてるよ。

    でも、「欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調」は、なしだよ。
    次の一手は何かな?

  28. 4778 匿名さん

    >4776
    まずは「これは自分じゃない」から。
    >4717
    >床面積150㎡、平均天井高2.7mのかなり大きめの住宅でも必要換気量は200㎥/h。
    >1000㎥/hと5倍もの風量を送るとして計算しても、
    >4717のレスの通り、汚い空気の循環量は換気空気量よりかなり多いのは認めるね。
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の出力は個別エアコンより高いのも認めるね。
    以上から必然的に1000㎥/hの妥当性が簡単、導き出せる。

  29. 4779 匿名さん

    >>4778 匿名さん
    4717は>4711に合わせただけ。
    >4711が根拠のないものなら4711の1000平米も根拠がないことになる。
    他人のカキコミで誤魔化さず、>4711の根拠を示すのが先。

  30. 4780 匿名さん

    某メーカーの欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の能力はエアコンの2倍と記載が有った。
    曖昧な表現だが能力を10kwとする。
    10kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)=997m3/h
    室温は25℃程度で設計すると思うが23℃とした。

  31. 4781 匿名さん

    >>4780 匿名さん
    >曖昧な表現だが
    >設計すると思うが
    根拠になってない、やり直し(笑)

  32. 4782 匿名さん

    >4780
    >某メーカー
    某メーカーのソース根拠を示してね。
    >能力を10kw
    なぜ、10kw?某メーカーによる能力のソース根拠を示してね。

  33. 4783 匿名さん

    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の出力を示してくれれば良いですよ。
    大体1000m3/hになるように辻褄を合わせますからよろしく。

  34. 4784 匿名さん

    >>4783 匿名さん
    要するに1000㎥は根拠もなく出していた訳だ。

  35. 4785 匿名さん

    >4784
    >4780はかなり明確な合理的な根拠。
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の出力10kwを否定する根拠はどうしたの?

  36. 4786 匿名さん

    file:///C:/Users/fxy/Downloads/NTS-F1123Y2NTS-A1123D2_%E4%BB%95%E6%A7%98%E8%A1%A8_T51I1001.pdf
    東芝11.2kw
    file:///C:/Users/fxy/Downloads/NTS-F1402Y3NTS-A712D3_%E4%BB%95%E6%A7%98%E8%A1%A8_T51I1304.pdf
    東芝14kw
    http://www.azbil.com/jp/news/131025-2.html
    >これまでは主に延床面積40坪以上の住宅向けのシステム(4馬力~6馬力)を販売してきましたが、このたび、日本の戸建て住宅建築棟数で最も多い30坪~40坪前後の住宅への導入に最適なラインアップ(2.5馬力および3馬力※3、0.5畳の機械室設置型)を開発いたしました
    >※3:2.5馬力:定格能力(冷房5.6kW/暖房6.3kW)、3馬力:定格能力(冷房7.1kW/暖房8.0kW)

  37. 4787 匿名さん

    https://www.google.co.jp/search?rlz=1C1NDCM_jaJP723JP723&q=%E5%85%A8%E...
    東芝の仕様が見れないから変わり。

  38. 4788 匿名さん

    最近の全館空調は2.5〜3馬力ってことなのかな?

  39. 4789 匿名さん

    >4788
    高高住宅はエアコン1台で間に合う、住宅の性能次第で間に合うようになって来ている。
    大手ハウスメーカーの次世代では足りるか疑問?
    もちろん寒冷地は除く、昔から西は全館空調、北はセントラルヒーテイング。
    全館空調は北では使い物にならなかった。

  40. 4790 匿名さん

    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調も住宅性能を向上させて能力を4kwで足りるようにすれば汚名を返上出来る。
    換気空気200m3/hだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
    4kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)=196.1m3/h
    ダクト内の風速も落ち、圧損がほとんど無くなるから送風電力が大幅に減る。
    ただし、ダクト内空気が高いのでヒートポンプの効率は悪化する。
    エコキュートと同じような効率になる。
    換気空気量を2倍の400m3/hにする方法も有る。
    4kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度53℃-室温23℃)=392.2m3/h
    換気空気量が多いから換気損出を減らす。顕熱換気装置は必要になり大型になる。
    換気空気量400m3/hでφ150のダクトならダクト内風速は6.3m/sで圧力損出は少ない。
    ダクト内空気温度も特別に高くないからエアコン並みの効率に出来る。
    換気量が多いから換気損出が増える程度になる。
    汚い空気が循環しないからメリットはたくさん有る。
    住宅性能が向上するとダクト式全館空調はエアコン機能付き換気装置に替わる?
    輻射冷暖房の方がよいですがデシカに積極的にエアコン能力も加味すればエアコン付きデシカ換気装置になる。
    (デシカは現在も冷暖房能力が少し有ります)

  41. 4791 匿名さん

    >4790
    で?
    全館空調に比べて、何が優れてるの?
    米国では、とても長期間の間、皆さんが健康・快適で過ごしているのだから、これに勝る説得力があるデータを出さないと、誰も爺さんを信用しないよ。
    まぁ~、今でもスルーされてるし、誰も爺さんを信用していない。
    現実は、厳しいのですよ。

  42. 4792 匿名さん

    >4790
    住宅の快適性は、住宅内でヒートショックがなく、ほぼ温度差がない状態を、維持できるかどうか、ですよね。
    全館空調以外で、それを爺さんに要求しても、昔からそのデータが出て来ないよね。
    サラポカのブログでもなかったよね。
    エアコン1台で間に合うという、>4789の発言には、責任を持って、根拠を示してね。

  43. 4793 匿名さん

    温度だけでなく湿度も維持できると、さらに上の快適さが得られますよ

  44. 4794 匿名さん

    全館空調5年目です。半期ごとの電気代を報告します。
    夏期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
    ■暖房電気代(5年目)
    10月:0円
    11月:3,000円程度
    12月:7,000円程度
    1月:12,000円程度
    2月:8,500円程度
    3月:6,500円程度
    4月:500円程度
    合計:37,500円程度
    40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×37,500=21,400円 でした。
    ■冷房電気代(5年目)
    5月:0円
    6月:1,500円程度
    7月:8,000円程度
    8月:14,500円程度
    9月:5,000程度
    合計:29,000円程度
    40坪換算で、夏期冷房代は、40/70×29,000=16,600円 でした。

    -ちなみに全館空調.5年目までの平均-----------
    延床70坪、Q値0.7、東京のPARADIAです。
    全館空調で40坪換算ですと、年間冷暖房費は38,200円 というところです。
    ■暖房電気代(延床70坪、5年平均)
    10月:0円
    11月:2,100円程度
    12月:6,900円程度
    1月:11,500円程度
    2月:10,300円程度
    3月:6,000円程度
    4月:0円
    合計:37,500円程度
    40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×37,500=21,500円 でした。
    ■冷房電気代(延床70坪、5年平均)
    5月:0円
    6月:1,900円程度
    7月:7,700円程度
    8月:12,600円程度
    9月:7,200円程度
    合計:29,400円程度
    40坪換算で、夏期冷房代は、40/70×29,400=16,800円 でした。

  45. 4795 匿名さん

    これからは、高高住宅ではなく、断密住宅だね。
    全館空調の省エネ住宅なら、ヒートショックや熱中症を防ぐ手立てにもなるから、命を守ってくれるね。

    環境省は、室内と室外の熱の出入りを遮断し、住宅の冷暖房に使うエネルギーを減らすには「高“断”熱」と「高気“密”」が重要という語呂合わせで、壇蜜さんを起用。壇蜜さんは中川環境相から任命書を受け取り、「私の名前を連呼するだけでもPRになる。省エネ住宅を選ぶ最初の一歩を後押しできればうれしい」と話した。
     省エネ住宅で家の中が適温に保たれれば、入浴中の突然死を引き起こすヒートショックや熱中症を防ぐ手立てにもなる。冬の冷え込みが厳しい秋田県出身の壇蜜さんは「省エネ住宅なら命も守ってくれる」とアピールした。

  46. 4796 匿名さん

    >4791
    米国は汚い土足で家中を歩き回る、汚い空気が循環しても気にしない不潔な奴ら。
    スルー?おおかた、アク禁ですよ。
    >4792
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調がいくつかのブログなどを紹介したら捜して出すよ。


  47. 4797 匿名さん

    >4796
    >捜して出すよ。

    以前、豪語して探したけれど、探せなくて、結局、爺さんは降参して、逃げ出しましたよね。
    探せないのは、分かっていますよ。

  48. 4798 匿名さん

    >4797は噓つき、出したけど温度が違うとケチを付けた、欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調が先に出さなければ出さない。

  49. 4799 匿名さん

    1000m3/hも証明したよ、反論はどうした、腰砕けで遁走したか?
    何時も口先だけで逃げるのは欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者。

  50. 4800 匿名さん

    http://www.pictame.com/media/1616627459423069048_6130317906
    >さらぽかは導入しない予定でしたが、あまりの快適さに導入決定しました
    >  10/02/2017

  51. 4801 匿名さん

    >4799
    >1000m3/hも証明したよ

    まったく証明に値しないよ。
    >4790
    >換気空気200m3/hだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
    >4kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)=196.1m3/h

    「(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)」の項目は、何を計算したつもりなの?

    外気温と家の中の換気状態を表していないよね。
    熱交換90%だと、どうなるの?
    その式だと、住宅内温度がどんどん熱くなるから、人間が住んでいられなくなるよ。

  52. 4802 匿名さん

    >中学生レベルのその程度の知識しかないのですね。
    >4801がね、いや、小学生レベル。
    >その式だと、住宅内温度がどんどん熱くなるから、人間が住んでいられなくなるよ。
    小学生に笑われますよ。

  53. 4803 匿名さん

    >4802
    >4kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)=196.1m3/h

    回答に窮して、いつもの逃げ口上ですか?
    遁走ですか?
    根拠のなさがバレルので、回答できないのですね。

    ・「(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)」の項目は、何を計算したつもりなの?
    ・ウソを計算してないで、外気温と家の中の換気状態を表して計算してね。
    ・熱交換90%だと、どうなるの?

  54. 4804 匿名さん

    滅茶苦茶な事をいってる、答えようがない。
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調も住宅内温度がどんどん熱くなる事はないだろ。
    >4803は子供にレスの内容を聞いてみると良い。

  55. 4805 匿名さん

    >4804
    >滅茶苦茶な事をいってる、答えようがない。

    計算論理の根拠がないものだったから、回答できなくなったのですね。
    貴方が、数値を出して計算したのだから、外気温と室温の関係で、回答できるハズですよね。
    だから、式を出して計算したのですよね?

    回答できないということは、やはりいい加減なウソの計算だったということで良いのですね。

  56. 4806 匿名さん

    > 4kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)=196.1m3/h
    こんな簡単な式が理解出来ない>4805は何と言おうが笑い者ですよ。
    説明しても理解出来ず無駄と判断、説明しません。

  57. 4807 匿名さん

    >4806
    >4804
    >住宅内温度がどんどん熱くなる事はないだろ。

    まず、簡単な最初の質問ですね。順番に片づけましょう。

    ①なぜ、住宅内温度が熱くなることがないのでしょうか?
    >(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)ですよね。
    ダクト内空気温度83℃で噴出された高温度空気は、どこに行ったのでしょうか?

  58. 4808 匿名さん

    >4807
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の暖房時のダクト内空気温度は室温と同じ温度かな、室温より高いかな?

    > 4kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)=196.1m3/h
    暖房能力=風量196.1m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)÷1000=4kw

  59. 4809 匿名さん

    >4803
    >ダクト内空気温度83℃
    あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの?

  60. 4810 匿名さん

    >4809
    >4803ではないですが>4790を参照。

  61. 4811 匿名さん

    >4810
    単なる書き間違い?

  62. 4812 匿名さん

    書き間違いではないんですね。
    で、
    あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの?

  63. 4813 匿名さん

    >換気空気200m3/hだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
    院内感染リスクを減らせる。
    循環空気用のフィルターが不要になる、脱臭装置も要らない。
    風量が少なくなり嫌な風を感じる事が減る。
    83℃はエコキュートが有るから可能、効率は落ちる、代案として400m3/h換気を提案してる。

  64. 4814 購入経験者さん

    全館空調を使用している人と購入を検討している人以外は書き込みをしないで下さい! 
    私はデンソーパラディア7年ですが、何の不満もなく、身体に優しくて最高の気分です!
    検討されている方は、是非、勇気を出して導入して下さいね! 

  65. 4815 匿名さん

    >4814は何故、仕切ってるの?
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調スレを別に作れば?

  66. 4816 匿名さん

    >4813
    で、
    あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの?

  67. 4817 匿名さん

    >83℃はエコキュートが有るから可能
    >換気空気200m3/hだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。

  68. 4818 匿名さん

    >4816
    住宅の性能が向上すれば換気空気を温めたり、冷やしたり、徐加湿すれば良いようになる。
    有り得ない事は無いが効率が落ちるから、換気量を2倍にすれば現実的に可能で効率も良い。
    風量392m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度53℃-室温23℃)÷1000=暖房能力4kw

  69. 4819 匿名さん

    >4818
    >風量392m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度53℃-室温23℃)÷1000=暖房能力4kw

    で?

    「(ダクト内空気温度53℃室温23℃)」は、単に熱容量の式だから、温度差を当てはめてるだけだよね。
    ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。

    自分の矛盾に気が付きましたか?

    正解は、非定常状態の室内気流解析を行う必要があるのです。
    すぐにウソということが、バレる小学生でもわかる算術計算は、しないでね。
    http://www.satokogyo.co.jp/technology/detail.php?id=125&parent_id=1&am...

  70. 4820 匿名さん

    >4818
    実態は、算術計算で解決できるレベルではないのですよ。
    http://www.akl.co.jp/casestudy/simulation/sampleQ_movie.php


    [No.4801~本レスまでは、一部テキストを削除しました。管理担当]

  71. 4821 匿名さん

    >4819
    >欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の暖房時のダクト内空気温度は室温と同じ温度かな、室温より高いかな?
    上の回答は?
    >4819の所はガスを使用してるかな?
    ガスの燃焼温度は1000℃以上有る。
    少し前の暖房は石油やガスのファンヒータ、今でも使用されています。
    何故限りなく1000℃に近づかないのかな?
    分からなければ、非定常状態の室内気流解析を行う前に子供に聞いてみな。

  72. 4822 匿名さん

    >4821
    ウソがバレたから、話題変更作戦ですね。

  73. 4823 匿名さん

    あまりにもレベルが低いですからね。
    お子ちゃまレベルでも分かる例にしたまで。

  74. 4824 匿名さん

    >4823
    いつもの、ウソがバレたから、話題変更作戦ですね。
    都合が悪くなると、逃げるのが、うまいね。

  75. 4825 匿名さん

    誤魔化そうと必死なのは>4824です。
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の能力は下記の式になります。
    暖房能力kw=ダクト内風量m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度℃-室温℃)÷1000
    ダクト内風量m3/h=ダクト断面積m2x風速m/sx3600s
    一例
    暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    暖房能力の対する変数はダクト内風量と空気温度です。
    風量を増やせば風速が上がり、圧損が増え、送風機電力が上昇します。
    空気温度を上げればヒートポンプの効率が下がり、ヒートポンプの消費電力が上昇します。
    風量と空気温度のバランスを見極めて設計をします。

  76. 4826 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されます。
    投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、
    健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
    どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  77. 4827 匿名さん

    >4825
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000

    何度も質問してますよね。
    理解していないみたいだから、質問の仕方を変えますね。

    その風量997m3/hで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか?

  78. 4828 匿名さん

    >4827
    諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
    >ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。
    上記は完全に否定出来ます。
    貴方は答えを出せるのですか?

  79. 4829 匿名さん

    Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。

  80. 4830 匿名さん

    >4829
    正解ですね。
    東京辺りが限度になるかな、ギリギリで余裕が無いですね、寒がりな人からはクレームが来そうです。

  81. 4831 匿名さん

    >4828
    >諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
    >上記は完全に否定出来ます。
    >貴方は答えを出せるのですか?

    結局、降参でしょうか?
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    と発言したのは、貴方です。
    自分の発言には、責任を持ちましょうね。
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    を続けた結果は、最終的に室内温度はどうなるのでしょうか?

  82. 4832 匿名さん

    >4829
    >4830
    4829の計算は、住宅の定常熱伝導仮定から、単に、能力10kWになるように、Q値、延床面積、温度差を設定しただけだよね。
    この式は、空気比熱という熱容量因子が入っていない、まったく異なる計算式だから、意味がない式ですね。
    貴方の、話を変えようとする、いつもの逃げレスですね。

    そもそも、
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    と言っているのだから、空気比熱という熱容量因子を取り扱っているので、貴方の提示式は、流体温度解析の非定常状態を設定している条件なのですよ。

    この程度は、中学生の物理レベルの知識で理解できるはずですよね。

    >4827では
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    に対して、
    「その風量997m3/hで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか? 」
    と回答を求めています。

    ご回答のほどを、よろしく。

  83. 4833 匿名さん

    >4829
    >4830
    もう少し誰にでも分かるように、解説してあげますね。
    >Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
    は、時間的な因子を入れていないので、ある意味正解です。

    ところが、「空気比熱という熱容量因子」を入れることで、時間的な要因が入ってくるので、
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    と言った瞬間に時間因子が入ったことになりますので、ダクト温度と室内温度での温度差があることから、時間経過で収束する室内温度が出てくる数値計算モデルになっています。

    「ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃」を継続していたら、収束先は室温がダクト内空気温度と同じ52.5℃になるのは、明らかに見えていますよね。

    爺さん、理解できましたか?

  84. 4834 匿名さん

    >4829
    >4830

    もう少し詳しく解説です。
    >Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
    は、温度差25℃。

    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    は、温度差29.5℃。

    ということは、(外気温0℃-室温25℃)の温度差よりも、ダクトから出る空気温度の差29.5℃の方が大きいから、バランスしてないよね。
    せめて、ダクト内空気温度52.5℃、室温25℃にしても、温度差27.5℃だから、まだ釣り合っていないですよね。
    (外気温-室温)の関係と(ダクト内空気温度-室温)の熱容量がバランスするまで、室温は上昇するはずですよね。

    この計算をすると、温度バランスするのは、
    室温49.5℃
    が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃の状態とがバランスする条件なのです。

    爺さん!!
    あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか?

  85. 4835 匿名さん

    補足

    この計算をすると、温度バランスするのは、
    室温49.5℃
    が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。

    爺さん!!
    あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか?

  86. 4836 匿名さん

    収束計算していなかったので、以下に訂正。

    この計算をすると、温度バランスするのは、
    室温23.7℃
    が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。

    ちなみに
    ・Q値1.5、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では
    室温31.3℃でバランス

    ・Q値1.0、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では
    室温36.1℃でバランス

    ただし、実際には外気温が時間的に絶えず変化しているので、上記の計算は住宅内と外気の瞬間的な熱容量バランスをとっただけであり、時間因子が入っていないので、実状を表現したものではないのです。
    また、実際には「空気比熱という熱容量因子」により、非定常状態という時間因子が入った計算をしているので、上記の計算は、あくまでも瞬間的な時間軸での計算上から計算できる仮定の話であり、実務的にはあり得ない計算をしているのです。

    爺さん!!
    ムダな計算をしていたことが、理解できましたか?

  87. 4837 匿名さん

    >4831->4836
    もう一息で>4829さんの正解にたどり着けます、頑張りましょう。
    直ぐにコロコロとレス内容が変わるようでは根本的に無理か?

  88. 4838 匿名さん

    >4837
    残念でしたね。
    空気比熱を使った、風速計算が意味ないことがわかったようだね。

  89. 4839 匿名さん

    哀れな程、何も分かってない。
    Q値2.7w/m2x150m2x室内外温度差25℃÷1000=暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度54.5℃-室温25℃)÷1000

  90. 4840 匿名さん

    >4839
    見事に、はまったね。

    自分で計算式出したのだから、分かっているのよね。
    結局、数値の組み合わせで、」どうにでもなるのだから、風速計算は意味がないのですよ。

    爺さん、自分で墓穴を掘りましたね。

  91. 4841 匿名さん

    >4839

    で?
    暖房能力10kwの根拠は?
    単に、10kwが都合がいいように、設定しただけだよね。
    根拠がないよね。

  92. 4842 匿名さん

    >4841
    同意。
    確かに、暖房能力10kwに根拠がなければ、爺さんの風速計算は意味をなさないことが、明らかだな。

  93. 4843 匿名さん

    >4841>4842
    H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2
    10kwでは完全に不足する。
    次世代基準でも東京は都市化で暖かい、少し寒い地域では10kwでは不足する、10kw以上が必要になる。
    10kwは最小能力、以下は小さな家か断熱性の優れた家以外は不可になる。
    もうひとつ有った、室温を低く設定して我慢する方法も有る。
    某ハウスメーカーの場合は欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調だけでは耐えられないので床暖房を併用するらしい。

  94. 4844 匿名さん

    >4843
    >H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2

    お頭が古いですね。
    今は、H29年。
    もはやだいぶ前から改正省エネ基準の時代ですよ。
    外皮熱貫流率UA値で話をしてね。

  95. 4845 匿名さん

    >4843
    >H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2

    お頭が古いですね。
    今は、H29年。

    HEAT20 G2レベルを勉強してね。
    http://www.heat20.jp/members/data/2017/h28_4_suzuki.pdf

  96. 4846 匿名さん

    >4845
    >HEAT20 G2レベルを勉強してね。

    外皮性能グレード最終版では、東京でQ値1.3だね。
    昔の2.7とは、2倍以上、省エネになっているね。

  97. 4847 匿名さん

    >4843
    HEAT20 G2レベルの「東京でQ値1.3」では、暖房能力がどうなるの?
    その場合の風速は?

  98. 4848 匿名さん

    >4846>4847
    >4790を読みな。
    循環空気は不要になります。
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃れます。
    換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。
    載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。
    徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。

  99. 4849 匿名さん

    >4848
    >換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。
    >載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。

    現実は、なっていないので、妄想デシカ?

    >徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。

    現実は、なっていないので、妄想デシカ?

    爺さん
    妄想してないで、現実を見ような!!!

  100. 4850 匿名さん

    >4848
    >換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。

    住宅内がほぼ同じ温度でなければ、全館空調と言えないよね。
    そのデータを要求しても、そのソースが出てこないよね。

    デシカや輻射冷暖房房は、爺さんの妄想に過ぎず、均一温度のソースがないことから、住宅内が均一温度にできないのです。

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