全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

夏バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

冬バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

全館空調をやったことのない日本の住宅メーカーは、米国で50年以上の実績のある全館空調が脅威なのですね。
もはや、ＳＷＨでも標準設備になりました。
http://paradia.jp/model/

全館空調は、どこのメーカーでもできますよ。
ご心配なく。
新住協さん、売れていないデシカよりも安価に施工できますので、デシカの高いものをユーザーに売ることないので、無理しなくて良くなりますよ。

http://paradia.jp/intro/faq.html

Ｑ）購入までの流れを教えてください。
Ａ）まずは住宅会社様等の業者様を通してご相談ください。
その後、建物の大きさや断熱性を確認させていただき、最適な機種をご提案した上で、お見積いたします。ご購入が決定されましたら、図面で設置場所などの詳細を打合せし、工事に入ります。詳しくは、導入の流れをご覧ください。
※家の構造や間取りと関係が深いため、ご検討の時期は住宅社ご決定前がおすすめです。

新住協さん
売れていないデシカよりも、全館空調は安価に施工できます。
デシカの高いものをユーザーに売ることないので、嫌なものを無理して販売しなくて良くなりますよ。

■選ばれるには理由があります。安心を約束する6つの理由。
・200社を超す幅広いお取引先
大手ハウスメーカーをはじめ、工務店・設計事務所など、200社以上の幅広いお取引先に対し、全館空調PARADIAを提供しています。
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時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を40年以上提供し続けています。
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デザインや間取りのご要望を最大限叶える設計・施工から、安心して長くお使い頂くためのアフターサービスまで、きめ細かく対応します。
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APF値5.6の全館空調PARADIAが、キレイな空気質を効率よく提供します。
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24時間365日の受付体制で、お住まいになってからも安心をお届けします。
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販売開始以降、着実に販売実績を伸ばし、ここ20年での販売実績は20,000台を超えています。

http://paradia.jp/reason/

40年で2万台、年500台、寂しい。
さらぽかはモニターで500台。
少しすれば年1万台になる。

一条だけだからな
ダサイデザインは、富裕層にはムリ

さらぽかの家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

＞4685
＞200社以上の幅広いお取引先
20000÷200社＝100台
＞全館空調分野における40年以上の実績
20000÷40年＝500台/年＝42台/月
大した売り上げでない、少な過ぎる、欠陥商品ですね。

スウェーデンハウスも、全館空調を標準化。
日本の住宅も、米国並みに高高住宅になれば、ますます増えてるでしょう。
http://paradia.jp/model/

全館空調は、ダイキンのデシカに比べたら、雲泥の差で、多いですね。
ダイキンが撤退するというのも、分かる気がするね。

>4687
確かに、間違いなく、建売レベルでダサいですね。
明らかに、ステージが異なりますね。

>4690
確かに、日経の記事を見ると、ダイキンも厳しそうだからね

>4690
ＰＰＤの快適性に関係ない調湿デシカをターゲットにしたのが、時代錯誤だった。
撤退はやむを得ないでしょう。

http://www.jdhc.or.jp/wp_kanri/wp-content/uploads/2013/09/DHC86toku.pd...
例を上げたよ、町としてデシカント空調機を使う時代です。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れ廃れます。

>4694
戸別住宅ではない。
もう一度やりなおし！！！

街が全館空調を導入した例ですね。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調では有りません。
輻射冷暖房とデシカント空調の全館空調です。

>4694
紹介記事は、時代が2013年だから、古いよね。

しかも、大きなビルなので、建物計画時代から考えると、５年前の2008年から始まったものですよね。
まだまだ、湿度調整のみでは快適性が得られないということに気が付くひと昔前の、日本でＰＰＤがメジャーではなかった時代のものですよね。

現在、調湿デシカは、清水建設の下記の最新のＨＰから消えてしまっていますね。
https://www.shimz.co.jp/solution/health2/
ＩＳＯ基準のＰＰＤのこともあり、調湿デシカは意味がないことが、自社ビル実験を行った結果、意味がないことに改めて気が付いたのでしょう。
そのため、現在のＨＰの状態から考えると、調湿はどうもだいぶ前からＨＰから消えた感じですね。

しかも、「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」との記述がありますね。
全館空調の気流は、エアコンやサーキュレータの大きな風速を感じる空調とは異なり、風速0.15m/s未満という人間が風を感じないレベルなのです。
全館空調の気流は、吹出し口近傍に行かないと、普段はほとんど風速を感じませんので、この「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」という記述と全く一致していますね。
これを考えると、全館空調はオフィスビルでは無理ですが、米国でメジャーになっているように、住宅レベルではこれからもますます普及するでしょう。

スーパーゼネコンは、戸建て住宅に手を出さないので、これを参考に云々されても、そもそも意味がないですよね。

>4694
>4696
紹介記事は、時代が2013年だから、古いよね。

しかも、大きなビルなので、建物計画時代から考えると、５年前の2008年から始まったものですよね。
まだまだ、湿度調整のみでは快適性が得られないということに気が付くひと昔前の、日本でＰＰＤがメジャーではなかった時代のものですよね。

現在、調湿デシカは、清水建設の下記の最新のＨＰから消えてしまっていますね。
https://www.shimz.co.jp/solution/health2/
ＩＳＯ基準のＰＰＤのこともあり、調湿デシカは意味がないことが、自社ビル実験を行った結果、意味がないことに改めて気が付いたのでしょう。
そのため、現在のＨＰの状態から考えると、調湿はどうもだいぶ前からＨＰから消えた感じですね。

しかも、「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」との記述がありますね。
全館空調の気流は、エアコンやサーキュレータの大きな風速を感じる空調とは異なり、風速0.15m/s未満という人間が風を感じないレベルなのです。
全館空調の気流は、吹出し口近傍に行かないと、普段はほとんど風速を感じませんので、この「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」という記述と全く一致していますね。
これを考えると、全館空調はオフィスビルでは無理ですが、米国でメジャーになっているように、住宅レベルではこれからもますます普及するでしょう。

スーパーゼネコンは、戸

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＞4697
無知をされけ出してる。
＞「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」との記述がありますね。
不快な気流とは欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の事を指摘してます。
大爆笑です、腹が痛すぎます、久し振りの大間抜けなレス。
換気空気はダクト式全館空調より何倍も少ないから気流を感じません。

>4701
>不快な気流とは

無知をされけ出してるね。
大爆笑ですね。
腹が痛すぎますね。
久し振りの大間抜けなレスですね。。

なぜ、ほとんど人間が感じない「風速0.15m/s未満」が不快なの？
論文での根拠は？

妄想デシカ爺さん、相変わらず、認知による妄想だね。

>4701
>不快な気流とは

妄想デシカ爺さん
不快な空気の流速を、論文で証明してね

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調。
オフィスでの冷房病は誰でも知ってる事、女性は泣いてます。

全館空調をいれて後悔・・・。この季節、必ず体調崩します（泣）
http://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?MODE=history&CONTENTS_ID...
＞DENSOですが『セーブモード』がついていません。
＞DENSOの人に来てもらった時は「一つ前の機種にはついていたのですが・・・」ってなぜなくす？？

＞家中どこにいても風が吹いてくる。

>4705
妄想デシカ爺さん
相変わらず自分で投稿した、いい加減なものを載せてるね。
貴方は、この手法をいつも使うから、事前に敢えて「論文で証明」と釘を刺したのですよ。

はい、「不快な空気の流速を、論文で証明」　してくださいね。

まぁ～、「風速0.15m/s未満で不快」という論文がもともとないのだから、証明できないのは、分かっているけどね。

妄想デシカ爺さん、自分の発言には責任を持とうね！！！

「妄想デシカ」と言い訳するのでしょうか？
もとい、「妄想でした」との言い訳ですね。妄想デシカ爺さん。

>4705
投稿内容が、やはりウソと判明です。
デシカ爺さんのいつもの情報操作ですね。

投稿には以下の記述がありました。
>この際、空調を止めてやろうかと思うのですが、
>止めてしまうと、浴室とトイレの換気も止まるし、

全館空調は、換気は止まりません。
勉強してね。
使い方編　
Ａ）「春や秋は空調運転を止めても大丈夫。ただし、換気システムについては常時運転をお願いします。」
http://paradia.jp/intro/faq.html

補足です。
全館空調は、設定上、空調と換気が、分離していて、本人がメーカーの意向を無視して換気を止めない限り、止まらないシステムなのです。
例えば、換気を止める場合は、換気フィルタを交換する半年に１回の、5分程度なのですよ。

デシカ爺さん、残念でした。

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＞4706
簡単な計算も出来ないと風が弱いと妄想する。
仮にダクト計をφ150として風量を非常に少なめに1000ｍ3/ｈとするとダクト内流速は15.7ｍ/ｓになる。
騒音問題が話題になっていたが当然の事柄。
換気空気だけでも吹き出し口の風速は風速0.15m/s未満等はとても出来ない。
まして循環空気量が換気空気量の何倍、何十倍も有るのだから絶対に無理。
風速0.15m/s未満は吹き出し口から遠く離れた所だけの話。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れ廃れる。
冷た過ぎる風は女性の敵、冷房病を起こす、欠陥商品。

吹き出し口にへばりついて生活しているわけでもなく、離れたところで生活していると吹き出し口から風を感じることはありません。
なので、風を感じることなく生活できる全館空調は快適です。

風速１５．７ｍ／ｓｅｃの風が吹き出し口から吹き出している全館空調の家なんてあるんですかね？
セーブモードから冷房に切り替えたときでも、吹き出し口から風を感じる程度。

風速15mってこんな感じ。

＞4714
風の強さは面積が大きく影響する。
体全体に受ければ吹き飛ばされる。
狭い面積なら距離が離れに従い風速は下がって行く。

＞4713
少し前の全館空調は送風だけで消費電力200ｗとか有るから早いのは間違いない。
早くないと、風切り音等発生しない。

>4715-4716
床面積150㎡、平均天井高2.7mのかなり大きめの住宅でも必要換気量は200㎥/h。
1000㎥/hと5倍もの風量を送るとして計算しても、
この床面積なら吹き出し口が15ヶ所程度はあるから、１ヶ所あたり70㎥/hなので、1秒あたりだと0.02㎥となる。
ダクト径を150φとするならば、そこから吹き出る風は1m/sec強となる。
吹き出し口でこの風速なので、生活空間で風を感じることは殆どない。

吹き出し口から15m/secの風などあり得ない。

＞4717
頭は大丈夫ですか？学校で勉強しませんでしたか？
末端まで必要な風量で15カ所配分するには途中にφ150の吹き出し口を設けたら、そこからほとんど流れ出て末端まで流れない。
15カ所なら1カ所平均φ38に絞りやバルブで調整しなければならない。

>>4718 匿名さん
吹き出し口付近は大口径になっているので風速は遅いのでは。

＞4719
速度は最小絞りの所で最大速度になる。
そこから離れれば速度は遅くなって行く。
曲がりや邪魔物が無ければ急に速度は落ちないからそれなりの速度になってる。
絞りが有る場合の多くは吹き出し口から平均速度で出てこない、速度差が有る。
部屋全体を平均温度にするため速度は有効に使用してる思う。
速度が早ければ部屋を平均温度にし易い。
温度の高い、または温度の低いダクトからの空気を部屋の空気と混合させ易い。

>>4720 匿名さん
吹き出し口から15m/sで風が吹いてる全館空調ありますか？
ないと思いますよ。

エアコンも風量は1000ｍ3/ｈ程度は普通に有ります。
消費電力から推測しても全館空調の方が風量は多いのではないでしょうか？
エアコンは風を感じます、10数か所に分散しても風は感じるでしょうね。

空気で熱を運ぶには。
風量1000ｍ3/ｈで室温22℃でダクト内を流れる空気温度32℃なら。
1000ｍ3/ｈｘ（32℃-22℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷1000＝3.4ｋｗ
3.4ｋｗのダクト式全館空調は無いだろうから
風速がもっと早いかダクト内空気温度がもっと高いと推測出来ます。
ダクト式全館空調の効率が悪いのは細いダクトで非効率な空気で熱を運ぶからです。
流速を早くすれば送風機の電力が多くなり、温度を高くすればヒートポンプの効率が悪化します。
米国なら家が大きく、太いダクトを通せますがウサギ小屋の日本では無理な方が多い。
高層ビル等もスペース上、太いダクトは通せません。
建屋の高い工場、スパー等太いダクトが通せるのは一部だけです。

>4723
デンソーのダクト径は、米国から技術導入したので、米国のダクト径と同じだよ。
そんなことも、知らないで、妄想してたのね。

>4723
>1000ｍ3/ｈｘ（32℃-22℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷1000＝3.4ｋｗ 

また、いい加減な計算しているよね。
まず、1000m3/hの根拠は？

>1000ｍ3/ｈｘ（32℃-22℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷1000＝3.4ｋｗ 
これは、何を計算したツモリ？

>>4722 匿名さん
吹き出し口から15m/sの風が吹き出してる全館空調ありますか？
ないと思いますよ。

＞4724
ソースは？

>>4729 匿名さん
吹き出し口から15m/sの風が吹き出している全館空調が実際にあるのを知っているのですか？
裏付けは？

風速15mをもう一丁

＞4732
＞4723参照、分かる人は分かる。

>4736
>分かる人は分かる。

確かに、分かる人は、爺さんだけだから、分かる人は、いないということなんだね。

>>4736 匿名さん
要するに風速15m/sで吹き出してる全館空調の家は実際にはないってことでいいんだね。
当然だね。

>>4737 匿名さん
すみません、それは風速15m/sの風が吹き出し口から吹き出してるとのたまわってる方に、15m/sの風がどんなもんか教えてあけてるんです。

全館空調の家ではいつもあんな強風が吹き出し口からビュービュー吹いてると信じてるって凄いことだ。
確かにそう信じてたら、全館空調は欠陥だと思うのも無理ない。

>>4741 匿名さん
どういたしまして、それでも全館空調の家に住むとあの強風を毎日体験すると信じ切ってるあの方はとても面白いですね。

>4745
初めに相手先をアンカーして記述するのが礼儀です。
よろしくね。

＞4740
全体が15ｍ/ｓの風とφ38程度からの風では大違い、φ38では61ｍ3/ｈ程度。
面積0.6ｍ2から15ｍ/ｓ風が出れば9ｍ3/ｓで32400ｍ3/ｈの膨大な風量になる、約530倍になる。

>4747
それで？
>4725への回答は？

何度も聞くな、過去レスを読め。
＞4723

>4749
1000m3/hの根拠は何ですか？

>>4747 匿名さん
ダイソンのドライヤーの風速は15m/sにもならない。
ダイソンより速い風が吹き出す?
あり得ません。

＞4752
＞4711からの過去レスを読み返せ。
それで分からなければ子供に聞け。

＞4753
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/coltop/15/116010/052600008/?P=3&...
ほぼ15ｍ/ｓ。
距離　0なら確実になる。
ノズル無しも風速を遅くする。

>>4755 匿名さん
＞距離　0なら確実になる。
ならないよ。
全館空調の吹き出し口に髪を近づると冷風セットでもできると思ってるのかな（笑）

＞4756
義務教育をやり直した方が良い。

某スレで
「家一軒にエアコン1台程度で済む時代です。」
と言われました。
高い金をかねて全館空調をつけなくても、エアコン１台で十分なんですか？

>4754
過去レス読み返したら、1000m3/ｈの根拠がないことが分かったよ！
結局、妄想でしたね。

＞4758
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品、いずれは廃れます。

>4760
>4759さんがレスしているように、1000m3/ｈの根拠がないのだから、風速15ｍ/sの根拠もないのですね。

>4760
結局、回答できなくて、レスに窮すると、いつもの繰り返しですか？

学校で勉強をやり直すと良い。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の冷暖房能力とダクト径とダクト内空気温度が決まれば必然的に風量は決まり、同時に風速も決まる。

>4763
だから、最初の1000m3/ｈの根拠は？

能力は、あくまで能力であって、実用稼働状態ではない。
実稼働状態では？

＞4762
窮した事は一度もないだろ。
何時も遁走したり、理解不能に落ち、聞く耳を持たずに念仏を唱えるのは、欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者。

>4766
それが、窮している証拠なのですよ。
老人は、窮して我慢できなくなると、キレやすいね。

>4766
しかも、窮すると、いつも同じことを繰り返す。

何時も窮してるのは欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者。
最近も頭が悪いから判別出来ずに仲間割れしてやり合っていたね。
挙句、中傷に走り自爆してる、滑稽でした。

＞4764
＞4763を参考に過去スレを読み直せ。

>4769
で？
1000m3/ｈの根拠は？

>4770
で？
1000m3/ｈの根拠は？

>4770
根拠ないから、回答できないのですよね。
見抜いてるよ。

＞4765
何を仕切っている、内容を変えるな。
能力を生かしてないなら設計ミスだよ、伊達にダクト設計はしてない。
頭の足らない奴がダクト太さは米国の真似をしてるとほざいていたな。
実稼働状態は変化する、そんな事も知らないのか？呆れた奴だね。

＞4773
＞欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の冷暖房能力とダクト径とダクト内空気温度が決まれば必然的に風量は決まり、同時に風速も決まる。
こんな分かりやすく、説明してるのに分からないとは呆れます。
子供に聞くと良い。

>4775
ループに入ってるよ。
自分の頭を整理してね。

そもそもの始まりは
>4711
>簡単な計算も出来ないと風が弱いと妄想する。
>仮にダクト計をφ150として風量を非常に少なめに1000ｍ3/ｈとするとダクト内流速は15.7ｍ/ｓになる。
>騒音問題が話題になっていたが当然の事柄。
から、始まっていますよね。

次に
>4723にて
>風量1000ｍ3/ｈで室温22℃でダクト内を流れる空気温度32℃なら。
>1000ｍ3/ｈｘ（32℃-22℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷1000＝3.4ｋｗ
>3.4ｋｗのダクト式全館空調は無いだろうから
>風速がもっと早いかダクト内空気温度がもっと高いと推測出来ます。

だから、貴方の
>4763
>冷暖房能力とダクト径とダクト内空気温度が決まれば必然的に風量は決まり、同時に風速も決まる。

と、風量1000ｍ3/ｈ、根拠のないことを前提に話を進めていますね。
貴方の発言を整理してあげましたよ

これも、相変わらず、貴方の得意な情報操作ですね。

いくらデシカ爺さんで老いぼれても、自分のレスに責任を持ちましょうね。
それとも記憶力が分からなくなってるほど老いぼれですか？
記憶力大丈夫ですか？

さぁ～、風量1000ｍ3/ｈの根拠に回答してね。

次に、爺さんから予想されるレスは、「これは自分じゃない」です。

>4775
デシカ爺さん、>4776に分析され過ぎてる。
レス楽しみにしてるよ。

でも、「欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調」は、なしだよ。
次の一手は何かな？

＞4776
まずは「これは自分じゃない」から。
＞4717
＞床面積150㎡、平均天井高2.7mのかなり大きめの住宅でも必要換気量は200㎥/h。
＞1000㎥/hと5倍もの風量を送るとして計算しても、
＞4717のレスの通り、汚い空気の循環量は換気空気量よりかなり多いのは認めるね。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の出力は個別エアコンより高いのも認めるね。
以上から必然的に1000㎥/hの妥当性が簡単、導き出せる。

>>4778 匿名さん
4717は＞4711に合わせただけ。
＞4711が根拠のないものなら4711の1000平米も根拠がないことになる。
他人のカキコミで誤魔化さず、＞4711の根拠を示すのが先。

某メーカーの欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の能力はエアコンの2倍と記載が有った。
曖昧な表現だが能力を10ｋｗとする。
10ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）＝997ｍ3/ｈ
室温は25℃程度で設計すると思うが23℃とした。