一戸建て何でも質問掲示板「全館空調を導入された方(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
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全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

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 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 4194 匿名さん

    湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。

    ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのPPD計算しました。
    一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
    ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
    でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

    1. 湿度を調節するデシカは、明らかに不要です...
  2. 4195 匿名さん

    >4194
    >ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。

    でも、一条のは、せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住まなければならないという、苦痛もあるよね。

    ********
    一条の家のデザイン
    https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

  3. 4196 匿名さん

    >4194

    冬バージョンのPPD図を見ると、
    温度24℃、湿度15% ⇒ PPD=5.04
    温度23℃、湿度50% ⇒ PPD=5.04
    となっています。

    同じ快適性の解が、あるということが興味深いです。
    このことは、今まで、知られていないことでした。
    空調制御の選択肢が広がります。

    デシカ爺さんにも、騙されなくなるね。

  4. 4197 匿名さん

    >>4189 匿名さん
    調湿だけで電気料金年間36000円って駄目システムだね。

  5. 4198 匿名さん

    >>4197

    >>4104
    の40坪で年間10万円(換気は別?)
    と比べて

    延べ面積  179.75㎡(54.37坪)と広い分を考慮すると妥当と思われる。
    http://harimahouse.com/modelhouse


    1. の40坪で年間10万円(換気は別?)と比...
  6. 4199 匿名さん

    >4198
    ずいぶん不快な住宅内環境で暮らしてるのね。
    不快な住宅環境の中で比べたら、誰も喜ばない環境なのだから、意味ないデータだよ。
    少なくとも、PPD<10%で比較しようね。

    図の条件では、
    冬:温度20℃、湿度40% ⇒ PPD=17.27 (>4194のPPD参照)
    夏:温度28℃、湿度52% ⇒ PPD=17.94 (>4192のPPD参照)
    ですね。とても満足できる環境じゃないね。

    PPDを10%以下にして、計算しなおしてね。

  7. 4200 匿名さん

    >4198
    URLのモデルハウスが、デザインがダサすぎて無理だわ
    外壁も何もしないと、すぐに2~3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
    何年住むつもりかわからないけど、いつも塗りなおしてる感じになるよ

  8. 4201 匿名さん

    >>4198 匿名さん

    データがおかしい

    エアコン数台で24時間除湿冷房もして冬場は床暖房も使用しても1年間の冷暖房は3万円いかないよ。

  9. 4202 匿名さん

    >4196
    だから湿度が大事なのです、理解出来て良かったですね。
    デシカント式調湿換気装置は湿度を調整出来る素晴らしい機器です。
    暖冷房は輻射方式が優れています。
    夏の場合は冷却目的ですから風は多少は許容出来ます。

  10. 4203 匿名さん

    >夏季を想定した,0.5clo,1.2met,60%rhの場合,快適温度は24.5℃で,-0.5<PMV<+0.5(PPD<10%)の範囲は作用温度で23℃~26℃である。
    >また,冬季を想定した,1.Oclo,1.2met,40%rhの場合,快適温度は22℃,-0.5<PMV<+0.5(PPD<10%)の範囲は作用温度で20℃~24℃である。

  11. 4204 匿名さん

    http://www.thepicta.com/media/1595055903669514386_3001150955
    >我が家はさらぽか採用してます。
    >二カ月床冷房使って思ったのは、最高だという事です(笑)玄関からトイレまで家中が涼しくて、寝苦しいとかそういうのとは全く無縁でした。
    >電気代は一番高かった7月が15000円位でした。
    >クーラー苦手な冷え性の嫁も快適で大変喜んでました。
    > i-smartで建てる予定の方は悪い事言わないので絶対さらぽか付けた方が良いです
    > 09/02/2017
    さらぽか全館空調の今迄の批判的なコメントはサーキュレーターの音くらいですね。

  12. 4205 匿名さん

    >>4204 匿名さん

    電気料金もだよ

    換気システムだけで年間2万円以上

    さらに調湿で3万円以上

    そこから冷暖房

    駄目システムだよ。

    良いのは床暖房くらい

  13. 4206 匿名さん

    http://www.thepicta.com/media/1595471643633844019_2179987192
    >宿泊体験してきました 気になっていたさらぽか付のお家 とても快適やん さらぽかいいな 冷た過ぎることなく ひんやり感の床 どうしましょう
    >  09/03/2017

  14. 4207 匿名さん

    >4205
    http://harimahouse.com/blog/328
    カタログより実績。
    180m2の家の換気を含めた調湿で約3万6千円/年。
    デシカは若干の暖冷房能力も有るから暖冷房負荷も減る、高高住宅ならほとんど暖冷房が不要になる。
    良いのはデシカント式調湿換気装置で床冷房はおまけ。

  15. 4208 匿名さん

    >4207
    URLのモデルハウスが、デザインがダサすぎて無理だわ
    外壁も何もしないと、すぐに2~3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
    何年住むつもりかわからないけど、いつも塗りなおしてる感じになるよ

  16. 4209 匿名さん

    >4206
    こんなダサイ家を我慢できるならばね。
    私は,とてもムリ。
    ********
    一条の家のデザイン
    https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

  17. 4210 匿名さん

    >4208>4209
    注文住宅は施主が仕様などを決める。
    ダサい家になるかは>4208>4209のセンス次第。
    ダサいセンスの奴は他を貶す位しか出来ない、惨めな奴。

  18. 4211 匿名さん

    >>4199 匿名さん

    4199:匿名さんのは、ミスリードを誘ってる
    グラフは下記条件と高気密には程遠い延床36坪だから
    湿度が高い、気密よければ40%程度になる

    あと
    >>4104
    >の40坪で年間10万円(換気は別?)
    こちらの方は設定温度を28℃~29℃なので
    ダイキンの試算例と似ていると思われる

    以下ダイキンより引用


    延床面積:120㎡、断熱性能Q値:1.9W/㎡K、気密性能C値:2.0c㎡/㎡、外気条件:拡張アメダスの東京条件(Ⅳb地域)、空調設定温度を夏季:28℃/冬季:20℃として湿度設定を標準で運転。

    1. 4199:匿名さんのは、ミスリードを誘っ...
  19. 4212 匿名さん

    >>4210 匿名さん
    一条の家の仕様を全て施主が勝手に決められると信じてるおバカな人?

  20. 4213 匿名さん

    >4212
    一条にしなければならない、決まりはない。
    一条でも比較的自由なタイプも有る。
    所詮は施主のセンス次第。
    浅はかな>4212の頭では無理だろう。
    http://www.ichijo.co.jp/lineup/hyakunen/exterior/img/page_contents_ph2...
    上も一条。

  21. 4214 匿名さん

    >4208
    >外壁も何もしないと、すぐに2~3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
    平成13年12月建築だから16年くらい、現地に行って見て来れば良い。
    ついでに手入れ具合も聞いて来れば良い。
    ウエスタンレッドシーダーだから無塗装が良かったと思う。

  22. 4215 匿名さん

    >>4213 匿名さん
    比較的ねぇ、それじゃ施主が全てを決めるにはならないなぁ。

  23. 4216 匿名さん

    気密と換気がきちんとできれば
    HMや外壁、デザイン等はお好みで自由に選べば良いと思います

  24. 4217 匿名さん

    >4215
    一条でなくても良い、全て自分で設計して仕様全てを決めても良い。
    無理なら設計事務所に依頼しても良い。
    >4215のセンス次第でセンスの良い家が出来るはず、他人がセンスが良いと認めるかは別。

  25. 4218 匿名さん

    >>4217 匿名さん
    じゃ、一条はダメって事で皆納得で良いかな?

  26. 4219 匿名さん

    ただただC値を上げれば良いって訳じゃない

    C値よくして3種換気システムにしたら、家の中が真空状態に近い状態になるし、ドアも開かなくなる。

    C値を正当化するための駄目空調システム

    家のバランスとしてはとても悪い

    駄目空調システムが電気の大食い

    なので他のHMより光熱費は高くなる。

  27. 4220 匿名さん

    >4218くらいで誰もそんな事を言ってない。
    年間1万棟以上の注文住宅のトップ企業だから大勢に認められてる。

  28. 4221 匿名さん

    >4219
    デタラメを言っても誰も信用しないよ。

  29. 4222 匿名さん

    >>4219 匿名さん
    3種換気は各部屋の壁に穴空けて、風量満たすよう計画的にC値を下げてる方式

    仮に吸気口を塞いでも、多少負圧が高くなる程度
    換気扇は無駄に空回りしてるだけ



  30. 4223 匿名さん

    2017年度、一番は、一条じゃないことが確定。
    一番はSWHですな。
    2017年度 顧客満足度の高いハウスメーカー
    http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

  31. 4224 匿名さん

    ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、夏バージョンのPPD計算しました。
    湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

    ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
    全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

    1. ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望...
  32. 4225 匿名さん

    ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのPPD計算しました。
    湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

    ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
    全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

    1. ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望...
  33. 4226 匿名さん

    C値0.5は、延床150m2で、隙間が75cm2あることである。
    すなわち、これが床に集中していると、75cm×1.0cmの隙間ができていることになる。
    だから、これがあれば、明らかにカビる原因になる。
    床部は外気とツウツウだから、カビの大量発生を招くことになる。
    サラポカ空調は、住宅内の健康被害が心配です。

  34. 4227 匿名さん

    こんなダサイ家を我慢できないよね。
    素人の営業マンが報奨金欲しさに、外観デザインを考えているだけ。
    せっかくの注文住宅が台無し。
    とてもムリです。

    ********
    一条の家のデザイン
    https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

  35. 4228 匿名さん

    >>4220 匿名さん
    一条程度で満足なのが結構いるってことでしょ、それも施主が大して仕様を決められない規格の家が。

  36. 4229 匿名さん

    >>4227
    場所が特定できない範囲で、是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか?
    アップを楽しみにしてます。

  37. 4230 匿名さん

    >4226
    漏れる所は有る程度決まってる。
    すれ違い窓等が代表。
    エアコンのドレン穴も有る。
    漏れ場所は集中する事はない。
    例え漏れても室内の空気と拡散すれば結露はしない。
    そんな事で結露するなら>4226の家の冬の壁内は結露だらけ。
    低気密の>4226の家は夏もエアコン冷房により逆転結露で壁紙の裏が結露してる。

  38. 4231 匿名さん

    すれ違い窓 → 引き違い窓

  39. 4232 匿名さん

    >4224>4225
    湿度は適用範囲内で表示しな。

  40. 4233 匿名さん

    >4230
    >例え漏れても室内の空気と拡散すれば結露はしない。
    >低気密の>4226の家は夏もエアコン冷房により逆転結露で壁紙の裏が結露してる。

    結露しなくても、湿度が高いだけで、カビが生えます。
    高高住宅でカビが生えた事例は以下の通りだよ。
    勉強しな。

    ++++++++
    一条の家に住み始めて1年半が立ちました。
    入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
    一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
    今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

    ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生&枠部分にさび発生してました。
    ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも?」と言っていました。

     これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ?と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
     これはおかしいと、床下に自分で入りました。
     キッチン下が白かび発生しています。(南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・)
     キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

     一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

     私の思いとしては
    1)カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
    2)キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

    と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

     ちなみに、上棟の1週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

    みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか?
    泣き寝入りするしかないのでしょうか?
    これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。
    +++++++++++
    カビたキッチンの中から、チャタテムシが大量発生してきました。
    どうにかして欲しいです。
    助けてください。

  41. 4234 匿名さん

    >4229
    >是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか?

    ここです
    http://sankaido.com/

  42. 4235 匿名さん

    >4229
    >是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか?

    ここです

    http://sankaido.com/2016/03/03/%e6%96%bd%e5%b7%a5%e4%ba%8b%e4%be%8b05/

  43. 4236 匿名さん

    >4233
    誰もガセは信用してない。
    信じたのは>4233くらいだね。
    トップメーカーだから妬みの嘘が多い。

  44. 4237 匿名さん

    ハウスメーカーのセンスが良くても>4234>4235のセンスが悪いから恥ずかしくて出せないのね(嘲笑)
    趣味も悪いからグロテスクな家だろうな。

  45. 4238 匿名さん

    さらぽか全館空調
    http://www.thepicta.com/tag/%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B
    >ムシムシ暑い日に宿泊体験してきました
    >初さらぽか床冷房なんて本当に部屋全体が冷えるのか半信半疑でしたが、家に入るなり涼しさに感激
    >さらっといている涼しさなので快適でした
    > 09/04/2017

  46. 4239 匿名さん

    さらぽか全館空調


    > 1.家族だけで過ごす生活温度はやや高めの27〜28℃。
    > 2.来客があるときはオススメの25℃。
    > 3.湿度は37〜50%でサラサラ。
    > 4.エアコン使わない。
    > 5.夜寝てて喉が痛くならない。
    > 6.サーキュレーターはつけっぱなし。(リビングダイニング)
    > 7.湿度が上がらない。(3とかぶるけど)
    > 8.奥さんとのエアコン温度でのケンカがなくストレス軽減。
    > 9.エアコンに変わるものでなく、暑くならない環境を作れる。
    > 10.洗濯物が夜干して、朝にはほとんどが乾いている。

  47. 4240 匿名さん

    温度は高め、湿度は低め、快適で夫婦円満。

  48. 4241 匿名さん

    >>4235 匿名さん

    中小工務店なんですね
    この場合、大手のように自社開発の建材を使っているわけではないから
    設計士に頼めば似たような外壁建材で建てられると思います

    もう少し彩度を落とした落ち着いたほうが良いと思いますよ

  49. 4242 匿名さん

    >4239
    全館空調は、米国で、50年前から、カラッと快適です。
    一条は遅れているね。

  50. 4243 匿名さん

    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はアメリカだけがお似合い。
    汚い土足で家中を歩き回る、不潔なアメリカ。
    家中が汚い、空気も汚い、味噌も糞も一緒のアメリカ。
    清潔好きな日本人には汚い空気が循環するダクト式全館空調は受け入れられない。
    もちろん土足等とんでもない。

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