全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>34
>４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

同じ断熱仕様で40坪になるとQ値は0.7より劣化するんじゃないの?

Q値の換算計算できる人教えて。

>>41
40/70だからといって床、壁、天上の合計面積が40/70になる訳ではない。

実測値で宜しく

＞３９東京でも多摩地域は寒いので開口部を減らしてでも断熱を良くします。

多摩地域といっても瑞穂町・日の出町・奥多摩町・檜原村とかの西多摩郡の話ではないですか？

多摩川より西側は温度が低いと聞いたことがありますが、それでも普通のハウスメーカーで建てれば寒冷地仕様にはしないはずですが？

>43
>40/70だからといって床、壁、天上の合計面積が40/70になる訳ではない。
大体その通りになると思うが。
もしや＞34の家は壁が2m高とか天井が円錐で小さいとか、特殊な家なのかな？
電気代を突っ込まれた時もそうだけど、1人、特殊な返答してくる人いるけど
あからさますぎてねぇ。

>31
洗濯物に扇風機の風を当てると、境膜と呼ばれる温度や湿度を洗濯物まわりに固着させている層が、薄くなるため、洗濯物が速く乾くようになるのです。
境膜は、固体に接した流体の気体や液体側に発生し、流体速度が遅ければ厚くなり、速ければ薄くなります。
熱いお風呂でじっとしていると比較的我慢できるものが、お風呂をかき混ぜると　流れができて境膜が薄くなり、熱く感じるようになるのが、この原理です。

>40
34のＱ値0.7に換算して比べてみると
（129,900円/年－48,000円/年(低圧基本料＆一種換気分)）×0.7／2.0＝28,665円/年
34は
>全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。

となってる。
低圧基本料を除いた電力料金だけで比べると、単相より低圧の方が有利。
低圧基本料を含めると、単相の方がやや有利。

>47
(129,900円/年 - 3,100円 x 12) x (0.7÷2.0) + 3,100円 x 12 = 69,645円/年

Q値0.7としても低圧電力だと、これだけ掛かるんだな。
低圧が有利か単相が有利かは家のQ値次第でしょう。三井が単相にしたのは2x6を標準仕様にしたからか。

我が家の場合、全館空調の3年間の平均電力は6,400Kwhなので単純に25円/kwhを掛けると16万円なので低圧電力の方が安上がり。

全館空調、ハウスメーカーじゃなくて地場の工務店で導入した人いますか？入れた感じどうでしょうか？
HMでも実際に施工するのは工務店というのはわかっていますが気になってます。

>50
ウチは地場の工務店で、全館空調を入れた。
設備工事は、ー式、メーカーのデンソーでした。
工務店とメーカーが密に打合せしてたので、とても安心でした。
結果は大満足。
全館空調はとても快適ですね。

>>50
>HMでも実際に施工するのは工務店
え？全てがそうではないですよ？

自社大工で回してるハウスメーカーってどこ？

ここの全館空調の方は、地元工務店のようですよ
http://qvalue.exblog.jp/i4/

>53
住友林業

全館空調だと家中で温度がほぼ一定になるので、全国どこでも室内結露（部屋と部屋の壁空間など）になる可能性がほとんどない。
逆に、エアコンの家だと、エアコンなしの部屋が、東京で室温３３℃、湿度６９％の時に、隣の部屋で温度２６℃以下の冷房時に部屋と部屋の壁空間や１階と２階の空間などで結露が生じるので、カビが生える環境になる。
これからの季節は、エアコンユーザーはカビとの戦いだな。

結露が生じなくても、湿度８０％以上でカビが異常繁殖しやすくなるから、
部屋が室温２８℃、湿度７２％の時に、隣室が２６℃の時に、壁内が湿度８０％程度になる。
エアコンはカビの危険性で、かなり致命的だな。

いやぁ～～
エアコン住宅はこれからカビ発生で大変ですね
家中のエアコンがフル稼働で、家中のカビ条件をクリアしないとね
どおりで前のエアコンの家では、風呂にカビが発生しやすかった

残念、除湿機もあるから快適です

>>59
浴室乾燥が良いですよ。この時期、洗濯乾燥で利用してます

浴室以外は、除湿60%設定で、家中カラッとしてて良いです。

>59
壁内の高湿度は、エアコンや除湿気で、除去できません。
その条件では、壁内が見えないので知らず知らずの内に、黒カビが厚くなっています。
そのカビを元に大量に繁殖するでしょう。
お子さんに、アトピーなど出たら、壁はがしてチェックするのが良いでしょう。

東京20時は、気温２０．６℃、湿度９９％、気圧９９４．５ｈＰａ。
部屋の室温２４．５℃で、湿度が８０％になり、カビが異常繁殖しやすくなる。
室温２７℃でも、湿度が６９％にしか下がらない。
皆さん、カビ指数が真っ赤な状態です。
アレルゲン発生するカビに注意してね。

>>62
家中のエアコンや除湿器で壁内の高湿度が除去できないとして全館空調なら壁内の高湿度が除去できるのですか？

>64
全館空調は家中がほとんど同温度なので、各部屋間の温度差がほとんどないため、壁内が高湿度になりません。
したがって、温度差で壁内にカビが生じることが、ありません。

>>65
それなら家中のエアコンを同じ設定温度で稼働させれば各部屋間の温度差がほとんどなくなり壁内が高湿度にならないのではないですか？

>66
24時間連続稼働させるのなら同じでしょう。

結局、カビが生じない全館空調が、家族や住宅にとって、ベストの選択になるってことですね！！！

>68
その通り
正解ですな

>>68
エアコン連続稼働で問題ないようです。

残念。エアコンは全部屋に入れていない

>>72
それは残念ですね。

室温が常に外気より低いのであれば、外壁側から湿気が付いてしまうのでは？
家の周り中でカビが生える恐れは無いのでしょうか？

ダクトに本当にカビが発生しないのか懐疑的です。

屋外の日光の当たらない風通しの強い場所に置いておいた
プラケースの表面にカビが発生してるのを見たことがあります。

常に風の通るダクト内でも、長年の使用で微細な埃などが溜まり
カビも定着すると思うんですけど。

風通しがよくても、湿度の高い風ではカビは繁殖しますしね。

この季節、東京で湿度が高いのに、涼しいからといって、窓を開けてる家がある。
こんなに長く開けていたら、自らカビ環境を呼び込んでいるもの。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

>75
もっと論理的に具体的なデータでいってくれ。
単なる苦し紛れの言い逃れにしか聞こえんな。

>76
いつものダクト掃除屋さん、お疲れ様です。
商売がなくて大変でしょうね。

>78
全館空調もダクトにカビやホコリが溜まらないというデータは示されて無いよ。
まずは自分でだしてから書いたほうが良いね。

80　は、答えられないから、得意の話すり替えの逃げ口上ですな
こういう輩はネット上にウヨウヨいて、どうしようもなく可哀そうな輩だな

個別エアコン住宅は、部屋間の温度差で梅雨時期はカビが出やすい。
>58さんのご指摘のように、これはもはや常識レベル。

従来の気密が劣る住宅の場合、この時期ジメッとするのが常識でしたが
最近の高気密住宅の場合、外部からの湿気の流入がとても少ないため
快適な空間が、簡易に維持できています。
この時期は全館除湿が快適さのコツです。

①全館空調（調温）
②全館床暖（輻射熱）
③全館除湿（調湿）

四季のある日本、これらの設備を上手に利用して
快適な都心生活で満足しています。

>81
>答えられないから、得意の話すり替えの逃げ口上ですな
>こういう輩はネット上にウヨウヨいて、どうしようもなく可哀そうな輩だな
全館空調のダクトはカビもホコリも無いと思ってる輩はここにもウヨウヨいて可哀想ですね。
ちょっと検索するだけで実際にダクト内がカビで汚染されてる写真は山のように出てくるよ。

年々悪化するダクト内の空気をずっと吸い続けるのは気の毒ですね。
10年位したら家中カビの臭いでいっぱいです。

家中が正しく調湿できていれば、問題無いです。

>85
その調湿とダクト内が綺麗は結び付かないんだよ。
まさか何年経ってもぴかぴかなんて非常識な事を思ってるわけじゃないよね。

>82
どうも個別エアコンユーザーから、回答がないようなので、個別エアコン住宅は、カビやすいというのが結論。

全館空調メーカーのＱ＆Ａ
http://paradia.jp/qa/

Ｑ：ダクト内部に結露やカビが発生しませんか？
Ａ：ご安心ください。パラディアに使用するダクトは、周りに十分な断熱材を巻いています。 また、ダクト内は換気や空調によりつねに風が流れていますので、結露が発生しにくくカビの発生要因とはなりません。

やっぱり発生しないとは書けないんですな

>>87
カビ菌は機種を見分けたりしないため、単純に湿度が高ければ増加します。

調湿機能の無いメーカーの場合、結露しないとは言いきってないようですから、
>>32
にあるように、
絶対湿度を下げずに、一時的に温度を下げたり、急激に下げると、冷えムラができて逆効果、カビやすくなります。

やはり、愚直に絶対湿度を下げるのが正しい対処となります。
湿度60%設定で、完全にカビを防ぐことができます。

>84
ハイ、出所はこちら。
http://codetailor.co.jp/portfolio-item/%E3%80%90pm2-5%E5%AF%BE%E5%BF%9...

全館空調ではなく、単なるダクトの掃除屋さんなのね。
ご苦労さんでした。
苦労の割には、報われてないね。

>91
結局、普通の家やマンションなどのキッチンやトイレの排気口などに使われるダクトが汚れてるということだったのですか。
84は、単に全館空調に関係のないものをアップして、煽っていただけですか。
商売上手なダクト掃除屋さんだな。

>92
地元工務店がやっている全館空調モドキも要注意です。
床に空調の排気口を設置するという考えは最悪です。
http://blog.goo.ne.jp/yamajo2007/e/d024bd29115ae43d9c2762d7d3d851d8
http://solalabo.com/premium#prm2

湿度設定も出来ないような旧機種でもない限り、気にする必要無しということ

>90
>カビ菌は機種を見分けたりしないため、単純に湿度が高ければ増加します。

話がずれてますよ。
個別エアコンの部屋とエアコンがない部屋の壁内の話です。
>58さんを見てね。

>91
画像のタグに【全館空調　ダクト　カビ】で検索された画像みたいですね。
出所のひとつはそうかもしれませんが、それだけダクトが汚れてるって事でしょう。
ダクトが汚れてないという話にはならないので論点がずれてますね。

全館空調の方が、壁内の結露によりカビの発生する場合があるのではないでしょうか？
家は密閉されてるわけではないので常に外の外気よりも温度の低いダクト周辺に結露が発生し、
その水滴によりカビが生える気がします。

パラディアメーカーHPに書いてある通り、使用するダクトに断熱材を巻いて対応はしてる見たいですが、
熱を遮断できるわけではないので、全館空調のウィークポイントでしょう。

>96
一つだけではなく、すべてが全館空調とカビを関連付ける写真ではない。
本当というなら、84の示した中から、全館空調とカビを関連付けるものを指摘してご覧。

>97
>外の外気よりも温度の低いダクト周辺に結露が発生し

この具体的な場所は、どこでしょうか？
答えられないでしょうな。
個別エアコンユーザーは脳内のみで考えていて、知識の底が浅いよ

エアコンのない部屋のカビの状況
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.daikinaircon.com/catalog/air/2_air_arekore/07_mold.html
梅雨シーズンなどでも快適な空間を過ごすため、気になるカビ対策をご紹介します

カビはアレルギーの元
カビはお風呂や台所など水廻りによく発生し、見た目にも気持ち悪いものですよね。
普段あまり気にしないものの、実はなかなかコワイもので、健康被害という観点からもアレルギー疾患や感染症の原因になることが知られています。
これらは、空気中に浮遊しているカビの胞子が原因ですが、全くゼロにすることは不可能また人によって許容範囲が違うため「ここまで減らせば大丈夫!」といった基準も設定することができません。
そのため、できるだけ減らすといった工夫が重要になってきます。
では、クリーンエアワールドの提案する工夫と対策を以下にご案内します。
－エアコンがカビを抑える？!
カビが湿った場所に発生するのなら、除湿が一番。
ではエアコンの除湿運転や、冷房運転による除湿で、カビは減らせるのでしょうか？
この疑問に、公立の研究機関*1が調査を行い、以下が報告されています。
カビ数の比較
　 エアコンのない部屋⇒エアコンのある部屋
平均カビ数/mg：157.7個⇒81.2個
調査部屋数：51⇒50
濱田「カビ汚染とエアコン」生活衛生Vol.45 No2 51-61 2001（改変）
エアコンを使っている部屋と使っていない部屋（ハウスダストに含まれる）のカビの胞子の数が示されています。これを見ると、エアコンを使っている部屋の方が、カビの数が半数程度に減っているのがおわかり頂けるかと思います。
これはエアコンの除湿運転により、カビの発生が予防されていると考えらています。
反面、エアコンがない部屋の場合、畳やカーペットの保水性がよく、カビ汚染が多く認められる結果となっています。

>100
エアコンメーカーのダイキンは、家中にエアコンを設置して、カビの生じない湿度にしなさいといってるね。
ということは、全館空調の条件ですね。
すなわち、「エアコンを家中の各部屋や廊下などに設置し、24時間運転して除湿する」＝「全館空調」を推奨していますね。

全館空調はダクトの掃除ができないので、マメに掃除の出来るエアコンの方が絶対にいいですよ。

全館空調で10年経過後も衛生的な空気経路を保つためには、
吸入口にHEPAフィルターでも付けるしか解決方法はないんじゃないでしょうか。

>99
>この具体的な場所は、どこでしょうか？
>答えられないでしょうな。
>個別エアコンユーザーは脳内のみで考えていて、知識の底が浅いよ
多くは屋根裏辺りからダクトを通してですね。
まさか全館空調の家は密閉されていて外部から空気が流入しない様な
特殊な構造をしてるわけではないですよね。
そんなすごい家があれば是非見てみたい。

あなたの様に他人を突っつく割りに、自分では明確な答えを出さずに
煽るだけの方は不要だと思いますね。

・エアコンは直接室内に冷風を送る機械。
・全館空調はダクトを通じて間接的に冷気を送る機械。

エアコンは黙った湿気を無くして止める事が出来るけど、全館空調の場合は基本的に24h動いてるから断熱材を巻こうがその断熱材ごと冷えてしまうとダクト周辺に湿気や水滴が溜まってしまうね。（ダクト内は知らないけど。）
数年は大丈夫かもしれないけど、屋根裏辺りのカビ濃度はどうしようもなさそう。
個別エアコンを屋根裏に設置して定期的に除湿なんてどうだろう。

温度調節のための冷風と、調湿を行う換気・除湿システムを混同している方がいるようですが
カビの発生を完全に抑えるのは後者のほうです。
温度設定のみで、湿度設定が出来ない場合、懸念されている結露や多湿となりカビの温床となります。

>103
>多くは屋根裏辺りからダクトを通してですね。

だから、何を言いたいの？
論理的に結露するという条件を述べてください。
①外気温とその湿度は、いくら？
②屋根裏の温度と湿度は、いくら？
③ダクト内の温度と湿度は、いくら？
ダクトには３ｃｍ程度の防湿シートでの袋詰めＧＷが巻いています。
④それで、どこが結露するのですか？

また、前回と同じようにまともな回答ができないのでしょうな。

>84　>96
>98　さんへの回答はどうなりました？

>106
まずは落ち着きましょう。

＞①外気温とその湿度は、いくら？
＞②屋根裏の温度と湿度は、いくら？
＞③ダクト内の温度と湿度は、いくら？
環境にもよるのでこれだとは言えないでしょう。
まともな回答でないというのであれば、答えをお願いします。

＞④それで、どこが結露するのですか？
ダクトを巻いてる物の周囲ですね。
外気が30℃超えてる時期など触ってみてください。

＞107
＞84の示した中から、全館空調とカビを関連付けるものを指摘してご覧
私は関連があると示してますので、無いというデータを提示してください。

>108
逆質ですか？
残念ですね。そもそも話題提供はあなたからあったはずです。

>ダクトを巻いてる物の周囲ですね。
>外気が30℃超えてる時期など触ってみてください。

①何故、ダクト周囲ですか？断熱材を防湿気密シートで巻いているシート外周が何故結露するのですか？
その結露条件を理論的に説明してください。
②何故、外気が30℃超えてる時期なのですか？その湿度はいくらですか？

結局、これも回答できないのでしょうね。
そもそも貴方には回答できる実力がないということで、了解しました。
お相手をする価値がない方ですね。

>108
>環境にもよるのでこれだとは言えないでしょう。

結局、根拠なく言っているということで、了解しました。

>私は関連があると示してますので、

これも本人の思い違いでしょうね。

>109　～　>111
一刀両断だね！！！
可哀そうだから、止めてあげたら如何でしょう。
108も知識不足を認めた方が良いと思いますよ。

>112
ハーイ。つまらない相手だから、もう相手にはしません。

全館空調であろうが、個別エアコンであろうが、エアコンなしであろうが、多かれ少なかれカビは存在するよ！

要はどう付き合うかだ！

まあ最近の住宅は断熱性が高いから全館空調でなくても快適だが。

↓なので、ダクト内は冷気を通さないほうが良いと思います

＞＞１１４
除湿することで、完全に防げます。

通りすがりだけど面白いスレだ
思わぬところに理論派がいるものだ

>114　>116
カビ菌は空気中のどこにでも存在するというのが、正解です。
何しろ人類より先に地球に存在しているものです。
ただし、正確にいうとカビコロニーができて、人間が初めてカビと認識できるようになります。
カビコロニーができる条件が、厳密ではないですが温度20～30℃、湿度70（60や80という説もある）～100％　といわれています。

アメリカでも環境意識の高まりで、旧来から普及している全館空調よりも個別の局所エアコンのシェアが
増えてきているという記事を読んだことがあります。

>115
>なので、ダクト内は冷気を通さないほうが良いと思います
冷房をするなという意味でしょうか？意味不明ですね。

パワーモードの稼働条件をご存知ですか？
通常の全館空調ユーザーの場合、パワーモードを使用することは、絶対ありえません。
ウチは２か月間、家を空けたことがありましたが、空調を稼働させていました。
全館空調は冷蔵庫と同じ考え方で稼働させています。折角の住宅にとって長持ちする均一な環境条件を敢えて厳しい条件にすることはないと思います。電気代がもったいないということよりも、カビが生えないなどの優れた環境の住宅を重視するべきでしょう。住宅をカビなどでダメにするより、全館空調を稼働させて、住んでいなくて住宅を長持ち方させた方がいいと思います。
なお、エアコンユーザーが初めて、全館空調を知らないで利用することがあった場合は、パワーモードがあり得るかもです。
通常は24時間全館空調を入れっ放しなのに、なぜパワーモードにするのか意味不明です。

蛇足ですが、北海道では家を空ける場合でも暖房用のパネルヒーターを入れっぱなしだそうです。理由はヒーターを止めると水道管が凍結で破裂するのを防止するとのことです。住宅の耐久性向上もできるだけ同じ環境がいいと思います。

>119
>局所エアコンのシェアが増えてきているという記事を読んだことがあります。

その記事の出典を明らかにしてください。
また、それはできないというのでしょうな。

>109
頭の良い方から教わろうと質問したのですが、結局は煙に巻いてしまうんですね。

＞①何故、ダクト周囲ですか？断熱材を防湿気密シートで巻いているシート外周が何故結露するのですか？
＞その結露条件を理論的に説明してください。
＞②何故、外気が30℃超えてる時期なのですか？その湿度はいくらですか？
何故かを書いていただければ良いだけなのですが、＞109～＞113まで演じて頂かなくても結構ですよ。
知りたかったのに残念です。

＞115
援護ありがとうございます。
普通に考えれば結露するのが当たり前なのですが、頭の良すぎる方には付いていけないようです。

>>120
ダクト内に冷気を通さず、乾燥空気のみを循環させる仕組みがよさそうです。

急に話題がしぼんだ
ナゼ？

根拠なく否定する人が居なくなったからかな。
頭の良い人の解説聞けなくなりましたね。

今回の事を踏まえると、全館空調がカビに対して有効というのは言えなくなりましたね。
屋根裏で発生する水滴の対応が無い事には、壁内のカビ対策は出来ないという事です。
屋根裏にエアコン設置は以外に良いかも知れない。

>126
比較論でいえば、個別エアコンの方が圧倒的にカビが生えやすい。
だから、カビキラーが売れている。

この時季の湿度では、通気しても屋根裏にもカビが生える。
ただ、屋根裏エアコンは不要でしょう。
天井断熱を止めて、初めから屋根断熱にすれば、湿気問題が解決する。

今時の機種は、抗菌防カビ素材やクリーニング機構を備えていてOFF時や定期的に掃除しているので
>>123にあるように、適切に除湿換気されている場合、完全にカビを防げます。

>127
三井は屋根断熱が、標準。

>127
>比較論でいえば、個別エアコンの方が圧倒的にカビが生えやすい。
個別エアコンの方がカビ生えやすいというのはどういう事を指して言ってるのでしょうか？
エアコン自身の場合、最近の機種は自動お掃除や乾燥が付いていて対処されてますよ。

屋根裏に関しては結露する全館空調の方が明らかに分が悪いですね。

>130
>57 ～ >62　を見てね

>127
>天井断熱を止めて、初めから屋根断熱にすれば、湿気問題が解決する。

屋根断熱がカビに有効なら、基礎断熱もカビに有効そうですね

>131
あれ、自称頭の良い方ですか？（笑

ダイキンは、
全熱タイプだよな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）になっています。
特に現在、最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン（交換）させるときに、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン（交換）させる事にあります。
新しく施行された建築基準法（シックハウス対策）の中では、VOCを低減するために換気が義務付けされました。そして遅ればせながら、国もこの問題について注意するよう警告(pdf)を発しています。
もちろん換気は新法でのホルムアルデヒド規制以外に、他のVOC、CO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならない事は沢山あります。
しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。
http://www.jvia.jp/column/igi_2.htm

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/229729226.html
局所間欠排気には、このような致命的な欠陥がある。
そして、浴室やトイレ、台所でのカビの発生を防ぐには、カナダの研究者が言うように24時間連続排気が原則。　この大原則を、かつての松下精工のバカ博士のように、日本の換気関係者は意識的に等閑視しているのではあるまいか !?

その通りです。

外気からの湿気を含んだ空気を取り入れると、カビの温床となり不快ですし、潜熱により冷房負荷にもなります。

また、室内からの湿気は、室外へ排出しないと換気の意味がありません。

この時期、外からの湿気を入れず、内からの湿気をひたすら排出するのが正解です。

床下エアコンだな。

>>136
どうやって外からの湿気を入れないで内からの湿気をひたすら排出するのですか？

>>136
それを実現するには、ダイキンのデシカのようなデシカント式の湿度交換システム以外に選択肢はないですよね。

>>54のblogでも、ダクトの結露問題があるようです。
やはり、冷気を通すのは良くないようです。

http://qvalue.exblog.jp/14910449/
ダクト外部が結露して問題になった事があると言う話が出た。ダクト内部の空気は露点付近になるからだ。