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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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 その3:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 3601 匿名さん

    >>3600 匿名さん
    もしかしてウィルスの検査はバイオハザードではなく家で試験しないと意味ないってマヌケなカキコした人ですか?

  2. 3602 匿名さん

    多分、床下住人だと思うよ。

  3. 3603 匿名さん

    全館空調は、快適性に加えて、健康にも良いですね。

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  4. 3604 匿名さん

    >3600
    デシカは、ストリーマデバイスを入れないと臭い戻りが存在することが分かりました。
    デシカのみでは、臭い戻りで臭いのですね。
    ******
    ※2 「ストリーマDESICA」の脱臭機能は、室内から吸い込んだ臭気のニオイ戻り防止に対して発揮します(室内を直接脱臭するものではありません)。

  5. 3605 匿名さん

    >3600
    >ダクト式全館空調の循環空気は塵だけ除いてウイルス、細菌は除けないから汚い空気が循環する。

    顕熱型なので、2時間で全量が排気されます。外気と入れ替わります。

    全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。

    全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
    仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
    もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。
    2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
    さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

    この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

  6. 3606 匿名さん

    全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
    菌をまき散らす患者がいれば、その部屋がダーテイゾーンになる。
    その廊もがダーテイゾーンになって危険地帯。
    キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
    水廻りも同様。
    顕熱型ではない24時間換気やダクトレス換気は、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
    顕熱型ではない24時間換気やダクトレス換気は、家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

  7. 3607 匿名さん

    >3604
    ストリーマDESICAは、2時間でようやく臭気戻りを、5%程度にできるみたいだよ。
    顕熱換気は、2時間で完全交換で、ゼロにできるのに、ストリーマの効果が薄いよ。

  8. 3608 匿名さん

    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は家に保菌者が居れば家中に菌をばら撒き汚染されます。
    院内感染します。

  9. 3609 匿名さん

    欠陥商品のダクト式全館空調は土足文化の米国が主。
    汚い靴で家中を歩き回るから空調空気を綺麗しても無駄な土足文化。
    気持ちが悪い、ガサツなアメリカ人らしい、日本には不適。

  10. 3610 匿名さん

    http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

    上記資料の図2では、集団感染の発生が、
    第一位 ⇒ 事業所:35%
    第二位 ⇒ 家庭等:23%
    第三位 ⇒ 医療機関:16%
    となっている。

    これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
    日本の住環境の貧弱性がよくわかる図です。

  11. 3611 匿名さん

    >3607
    >2時間で完全交換で、ゼロにできる
    出来ないよ、科学的知識が無い方はおめでたいね。
    連続ガス置換の式が有るからお勉強してね。
    保菌者が家に居れば当然綺麗にならず、菌をまき散らす。
    屁もほぼ永久に室内から無くならない。

  12. 3612 匿名さん

    >3609
    >汚い靴で家中を歩き回るから空調空気を綺麗しても無駄な土足文化。

    米国の土足文化でも、全館空調が標準になっているおかげで、日本より、空気感染する「結核」の国別感染者数が、米国では少ない。
    全館空調の清浄化威力はすごいですね。

    これに対して、ストリーマDESICAは、2時間でようやく5%程度になるだけで、ゼロにはならない。

  13. 3613 匿名さん

    >3611
    全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
    菌をまき散らす患者がいれば、その部屋がダーテイゾーンになる。
    その廊下もダーテイゾーンになって危険地帯。
    キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
    水廻りも同様。
    顕熱型ではない24時間換気やダクトレス換気は、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
    顕熱型ではない24時間換気やダクトレス換気は、家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

  14. 3614 匿名さん

    >3604
    欠陥商品のダクト式全館空調は年中、臭いも、屁も、菌、ウイルス等を家中に循環させている。
    循環量が多いから汚い空気も濃い。

  15. 3615 匿名さん

    外気の多湿な水分があるとダニや、温度問わずカビ菌が繁殖するから大変

    1. 外気の多湿な水分があるとダニや、温度問わ...
  16. 3616 匿名さん

    >3612
    科学を知らない人は可哀想。
    連続ガス置換の式が有るからお勉強してね。
    気積の1回分(2時間)を流しても60%程度しか綺麗にならない、残りの40%は汚い空気のまま。
    次々に屁等で汚れるから半永久に綺麗にならない。
    汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品。

  17. 3617 匿名さん

    >>3616 匿名さん
    全館でなくても同じだね。

  18. 3618 匿名さん

    >3617
    違う、換気空気は循環しない。
    デシカで臭いが戻るのは加湿時期だけ。

  19. 3619 匿名さん

    >3618追加
    全館空調は循環で空気を引っ掻き回してるから一番置換され難い、綺麗になり難い。

  20. 3620 匿名さん

    物理法則は同じですから、湿度があればカビ 菌は繁殖する

  21. 3621 匿名さん

    >>3618 匿名さん
    循環するかどうかではなく、2時間に一回換気したとしても60%しか綺麗にならないのは同じ。

  22. 3622 匿名さん

    >>3619 匿名さん
    エアコンは100%循環でかき回してるからもっと綺麗になりにくいのかな。

  23. 3623 匿名さん

    エアコンは室内機の取り付け室内だけ循環させてる、別室には影響を与えない。
    3種、個別1種でもセントラル1種でも室内に給気、排気を設ければほぼ完全に別室に影響を与えない。
    ダクト3種でもほとんど同様で別室に影響しない。

  24. 3624 匿名さん

    >3616
    汚れてない別の部屋まで影響しない、院内感染しない。

  25. 3625 匿名さん

    >3624のアンカーミス
    >3616

    >3621

  26. 3626 匿名さん

    >3624
    >汚れてない別の部屋まで影響しない、院内感染しない。

    全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
    菌をまき散らす患者がいれば、その部屋がダーテイゾーンになる。
    その廊下もダーテイゾーンになって危険地帯。
    キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
    水廻りも同様。
    顕熱型ではない24時間換気やダクトレス換気は、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
    顕熱型ではない24時間換気やダクトレス換気は、家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

  27. 3627 匿名さん

    >>3624
    おっさんがいる部屋は
    >次々に屁等で汚れるから半永久に綺麗にならない。
    なんだろ(笑)

  28. 3628 匿名さん

    >3624
    >汚れてない別の部屋まで影響しない、院内感染しない。

    http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

    上記資料の図2では、集団感染の発生が、
    第一位 ⇒ 事業所:35%
    第二位 ⇒ 家庭等:23%
    第三位 ⇒ 医療機関:16%
    となっている。

    これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
    日本の住環境の貧弱性がよくわかる図です。

  29. 3629 匿名さん

    >3624
    >汚れてない別の部屋まで影響しない、院内感染しない。

    本当に影響しないの?
    床下じいさんは、以下を論破できないよね。

    全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
    仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
    もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。
    2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
    さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

    この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

  30. 3630 匿名さん

    そもそもダニやカビ菌が繁殖しない環境を維持するのが
    今時の快適さのコツです

  31. 3631 匿名さん

    >3630
    人間の快適性は、PPD
    ダニやカビ菌とは、別次元

    勉強してね。

  32. 3632 匿名さん

    デシカよりも、ドライ運転すれば、温度湿度で快適性範囲を維持できて、しかも電気代がエコ。
    しかも、全館空調は、デシカ換気と同じくらいの初期投資で、住宅内での温度差がほとんどないので、湿度も同じになって、湿度管理も不要。

    エアコン住人は、全館空調住人に比べて、住宅内温度差が場所により5℃くらいあるので、湿度差が20~25%くらいある。
    カビに要注意の状態になりやすい。

  33. 3633 匿名さん

    >3626
    米国では、顕熱型しかないのが、理解できます。
    だから、空気感染症の影響が日本より少ないのでしょう。
    日本は、住宅環境からの健康には無頓着でした。
    欧米からは日本の住宅がウサギ小屋とよばれていた頃もありましたよ。

  34. 3634 匿名さん

    >3633
    >日本の住宅がウサギ小屋

    ハイ、その通り
    http://www.stat.go.jp/naruhodo/c3comp3.htm

  35. 3635 匿名さん

    >3631
    >人間の快適性は、PPD

    ハイ、参考にしてくださいね。

    1. ハイ、参考にしてくださいね。
  36. 3636 匿名さん

    ダニやカビ菌とは、別次元なので注意ね

    1. ダニやカビ菌とは、別次元なので注意ね
  37. 3637 匿名さん

    上図は、ダニ増殖の抑制範囲は、湿度40~70%で、人間が快適と範囲で十分ってことね。

  38. 3638 匿名さん

    カビには乾性カビってのもあるみたいよ

    1. カビには乾性カビってのもあるみたいよ
  39. 3639 匿名さん

    >3629は頭が悪過ぎる。
    >全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており
    家中に空気が流れてるのは間違いはない、24時間換気してるのだから当然。
    換気経路が問題になる。
    ダクト1種顕熱換気で各部屋に給気、排気が有れば他室に影響しない。
    1種、3種の個別換気でも各部屋に給気、排気が有れば他室に影響しない。
    便所3種は他の部屋を通過するか影響する。
    全館空調は循環空気が全ての部屋に流れるから影響して院内感染する。
    保菌者を隔離して、保菌者の看病、トイレ使用時にはマスク等使用して手洗い等感染予防すれば感染リスクは減る。
    自室等別の部屋ではマスクなどしなくても感染リスクはほぼ無い。
    ダクト式全館空調は循環空気で家中に保菌者の部屋の空気をまき散らしてるから寝てる時もマスクをして何かを触ったら消毒するくらいにしないと感染する。
    便所3種でも風上、風下を考慮して保菌者を隔離すれば安全は部屋で安眠出来る。
    こんな簡単な理屈も分からないの?

  40. 3640 匿名さん

    馬鹿が多過ぎる。
    快適は温度だけではない。
    カビやダニが舞っていたら適温でも快適な訳はない。

  41. 3641 匿名さん

    >3635
    インチキPPD表を信用しないように。
    快適範囲の26℃100%でも熱中症で死ぬリスクが有る。
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
    26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。
    騙されるな命を無くすよ。
    >3635は他人を死なせるつもりか?

  42. 3642 戸建検討中さん

    >>3641 匿名さん

    全館空調すると26℃100%になるのか?
    相対湿度100%の環境など、サウナでもない限りありえないだろ。
    ありえない環境で熱中症の話などしても無駄だ。
    馬鹿じゃないのか?

  43. 3643 匿名さん

    >>3642 戸建検討中さん

    >>3582 匿名さん
    のように夜間
    露天温度=外気温度
    少しでも冷やすと壁内結露とかを招く

    エアコンの冷気で車の窓の外側が結露したり
    コンビニのガラスの外側に結露する状況
    見かけたことあると思います

    今年の夏は異常気象なのか3642はまだ気温が低いが
    例年は熱帯夜が続き多湿がもっと酷い

  44. 3644 匿名さん

    >3639
    だから、おっさんがいる部屋は
    >次々に屁等で汚れるから半永久に綺麗にならない。
    なんだろ(笑)

  45. 3645 匿名さん

    全館空調は、快適性に加えて、健康にも良いですね。

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  46. 3646 匿名さん

    >3640
    >カビやダニが舞っていたら適温でも快適な訳はない。

    カビとダニは、地球上の空気中のどこにでもいます。
    人間より、ずっと以前から、地球上に存在しています。
    夏は、湿度を70%以下にして、繁殖させなければいいのです。

  47. 3647 匿名さん

    >3642

    >馬鹿じゃないのか?
    インチキなPPD表なことを証明してる。
    >3582参照、湿度100%は普通に有る。


  48. 3648 匿名さん

    >3646
    分かった訂正する。
    カビやダニが「たくさん」舞っていたら適温でも快適な訳はない。

  49. 3649 匿名さん

    >>3647 匿名さん
    君は除湿もできない家に住んでるのか?

  50. 3650 匿名さん

    >3644
    そうだ、屁はトイレでしなくてはならない。
    トイレの換気風量は多く設計してる、5~10分程度で1回換気する。
    ダクト式全館空調は屁は厳禁になる。
    >3644が自室で屁をすればダイニング食事中の娘の器に大腸菌が降りそそぐ事になる。
    便所3種換気の場合は>3644のようにケツに締まりのない奴は隔離部屋と同様にトイレ近くの風下の部屋をあてがうのが良い。

  51. 3651 匿名さん

    >3649
    君は日本語が理解出来ないのか?

  52. 3652 匿名さん

    >>3651 匿名さん
    君は家の中で生活してないのか?

  53. 3653 匿名さん

    要はエアコン数台で解決出来るね。

  54. 3654 匿名さん

    >>3650 匿名さん
    >そうだ、屁はトイレでしなくてはならない。
    嘘つきが多くて困ったもんだ。
    こういうおっさんに限って娘の前で屁をこいて嫌われてるんだよな。

  55. 3655 匿名さん

    >3652
    >3641を再読のこと、インチキPPD表についてレスしてる。

  56. 3656 匿名さん

    >3654は電車内で「すかして」るな。

  57. 3657 匿名さん

    >>3655 匿名さん
    だから家の中で100%で我慢するしかない家に住んでるのか?

  58. 3658 匿名さん

    >>3656 匿名さん
    娘の前で屁をこいてるのは図星のようだな(笑)

  59. 3659 匿名さん

    >3658が犯人か、逃げ場の無い満員電車では犯罪ですよ。
    大腸菌で発病したら傷害罪になる。

  60. 3660 匿名さん

    >>3659 匿名さん
    こういうおっさんが自分で屁をこいておきながら、他人のせいをしてるんだろうな(笑)

  61. 3661 匿名さん

    >3657>3628>3635>3645か?
    人と会話が出来ない奴はスルーする。

  62. 3662 匿名さん

    >>3661 匿名さん
    人の会話に付いていけないんじゃ、スルーするしかないわな(笑)

  63. 3663 匿名さん

    >3661は図星のようだな。
    しつこい繰り返しのレスに対して誰も相手にしてない(嘲笑)

  64. 3664 匿名さん

    >>3663 匿名さん
    誰も相手にしてもらえない>3663の相手をしてあげてたのに(笑)

  65. 3665 匿名さん

    床下じいさんは、相変わらずだな
    自宅の床下や天井裏をカビだらけにした床下じいさんは、何やってるの?
    誰も床下じいさんの発言を信じていないよ

  66. 3666 匿名さん

    全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
    仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
    もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。
    2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
    さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

    この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

  67. 3667 匿名さん

    全館空調は、温度差を完璧になくすることだできるので、快適性で無敵ですね。

    1. 全館空調は、温度差を完璧になくすることだ...
  68. 3668 匿名さん

    >3667は他人を死なせるつもりか?
    インチキPPD表を信用しないように。
    快適範囲の26℃100%でも熱中症で死ぬリスクが有る。
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
    26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。
    騙されるな命を無くすよ。

  69. 3669 匿名さん

    >3668
    >26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。

    比較している条件が異なるよ。

    湿度100%は、室内ではすぐにカビが生えるので、ありえません。
    せいぜい高い方でも、最大値が湿度70%でしょう。

    全く異なる室内条件で比べなければいけないくらい、デシカ営業は切羽詰まっているのかな?

  70. 3670 匿名さん

    >>3668 匿名さん
    そういう事を踏まえて湿度40〜70%という数値が決められたのでしょう。
    別に何の問題もなく生活できると思いますが。

  71. 3671 匿名さん

    >3669
    26℃100%でも快適範囲にしてる>3667のPPD表は出鱈目のインチキ表だと指摘してます。

  72. 3672 匿名さん

    全館空調は今どこでもやるようになったけど、全館のダクトの穴あけは、規定どうりやらないから、施主は気を付けたほうがいい。

    特に2×4は適当だからね。
    答えられないからね。

    施主から教わるんだから・・・

  73. 3673 匿名さん

    >>3671 匿名さん
    人が不満足に感じないが、実は熱中症の範囲にあるということでしょう。インチキでも何でもあません。
    自覚がなくとも危険などという事はこればかりではありません。

  74. 3674 匿名さん

    >3673は26℃100%が快適なのだ(笑)
    インチキPPD表では90%以上が満足、90%以上が自覚がないのですね?

  75. 3675 匿名さん

    >>3673 匿名さん
    それが実態なのかもしれませんね。人間の感覚では決して不満足ではないけど安心はできないというある意味警鐘にもなっているのかもしれません。
    ちょっとした知恵があれば100%の湿度の状況で生活することはないでしょうか、そういう知恵も働かないのでしょうか。

  76. 3676 匿名さん

    インチキPPD表の信憑性についてレスしてる。
    屋外等では26℃100%は有り経験してると思う、間違いなく多くの人は不快である。
    WBGT値29℃で、軽く動いて危険な状態になる。

  77. 3677 匿名さん

    >>3676 匿名さん
    PPDによれば10人に1人は不満足な方がいるそうですから、この方が不満足だと言い張っていたとしても不思議ではありません。
    むしろ誰も異を唱えなかったらPPDは怪しいとなってしまいますから、この方のような人がでてくると益々信頼性が高まります。

  78. 3678 匿名さん

    >3677も感覚がおかしいのかな?
    9人が不快で1人が満足なら分かるが逆。
    インチキPPD表では26℃100%で10人中9人が満足。
    26℃100%では間違いなく多くの人は不快である。

  79. 3679 匿名さん

    >>3678 匿名さん
    自分が不満だと思うと、皆もそのはずだと思いたがるのかもしれません。
    ありがちですね。

  80. 3680 通りがかりさん

    >3678
    >26℃100%では間違いなく多くの人は不快である。
    そうかな?
    私なら28℃100%程度なら快適だな。
    30℃100%程度から徐々に不快になってくる。
    間違いなくと言い切るのは、言っている内容に自信がない証拠。

  81. 3681 匿名さん

    28℃100%程度なら快適な>3680のように変わった奴が存在するから自信は有るが断定出来ない。
    28℃100%はWBGT値31℃完全に危険な状態、動かないで寝てる以外ない。
    インチキPPD表によると32℃40%で10人中9人が不満足、30℃40%では半数近くが不満足。
    WBGT値27℃、25℃で警戒する程度で良い。
    湿度を下げる方が熱中症には良い。
    快適性も湿度を下げる方が良い。
    インチキPPD表は32℃40%で不満足が90%、26℃100%で不満足が10%、完全におかしい。

  82. 3682 通りがかりさん

    >3681
    自己中の人間にとって、客観的なデータは豚に真珠で何の役にも立たない。
    3681の言い分も分からないわけでもない。

  83. 3683 匿名さん

    >3671
    PPD表は、座位状態の場合の条件です。
    WBGT表の作業状態では、ありません。

  84. 3684 匿名さん

    >3681が、国際規格のPPDから外れた自己中なんだね。

  85. 3685 匿名さん

    >3672
    >全館空調は今どこでもやるようになったけど、全館のダクトの穴あけは、規定どうりやらないから、施主は気を付けたほうがいい。

    何を気を付けるの?

  86. 3686 匿名さん

    >3672
    >特に2×4は適当だからね。
    >答えられないからね。

    はい、答えられますね。

    Q)購入までの流れを教えてください。

    A)まずは住宅会社様等の業者様を通してご相談ください。
    その後、建物の大きさや断熱性を確認させていただき、最適な機種をご提案した上で、お見積いたします。ご購入が決定されましたら、図面で設置場所などの詳細を打合せし、工事に入ります。詳しくは、導入の流れをご覧ください。
    ※家の構造や間取りと関係が深いため、ご検討の時期は住宅社ご決定前がおすすめです。

    http://paradia.jp/intro/faq.html

  87. 3687 匿名さん

    >3684
    >3667のインチキPPD表は国際規格に従って作ってないから出鱈目。
    インチキPPD表はインチキだから公機関では使用されない。
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
    上記のWBGT値は規格に従った公に認められた表、政府も使用してる。

  88. 3688 匿名さん

    暑さ指数(WBGT)は労働環境や運動環境の指針として有効であると認められ、ISO等で国際的に規格化されています。
    PPDも同様にISOで規格化されています。
    一般生活においては労働環境や運動環境に有効なWBGTは補足的に活用すれば良いということでしょう。
    もちろん10人に1人の変わった人は、その人なりに生活すれば良いと思います。

  89. 3689 匿名さん

    PPDは規格化されてますが>3367のPPD表は規格に従わずに作成されてますからインチキPPD表です。
    証拠に公ではインチキPPD表は利用されてません。

  90. 3690 匿名さん

    PPDは、わが国で十分に研究されています。

    研究の結論は、以下の通りですね。

    「夏季に湿度を低くすると、健康で快適であるといわれるが、これは真実であろうか。結論的にいうと、温熱的湿度の許容範囲は広い。」

    すなわち、快適性に湿度は関係ないということですね。
    研究論文でも、実証されていますね。

  91. 3691 匿名さん

    >>3369
    なるほど、こkで提示された図は様々な議論の後に得られた結論に則ってるということですね。
    不満足なのは10人に1人というのもこのスレの不満数を見ても納得できるものです。

  92. 3692 匿名さん

    >3690は勝手な妄想をレスするな。
    >夏季に湿度を低くすると、健康で快適であるといわれる
    東大の准教授も否定してない、エコでないと主張してるだけ。
    >快適性に湿度は関係ない
    頭は大丈夫?、実証もされてない。
    関係有る、関係してるから同温度でも湿度により不満足度の値が変わる。

  93. 3693 匿名さん

    これからはデシカント式調湿換気装置と輻射冷暖房の時代。
    最適輻射温度と最適湿度で快適な環境。

  94. 3694 匿名さん

    >3692
    >東大の准教授も否定してない、エコでないと主張してるだけ。
    エコに生活するなら室温を管理しましょう、余り影響のない湿度は適当で良いということをPPDを用いてわかり易く説明してます。
    40~70%程度の湿度を否定はしないでしょう。
    恐らく皆さんもその程度で生活してるんではないでしょうか。
    これならデシカなど必要ないですね。

  95. 3695 匿名さん

    >3496に有るようにデシカは省エネ。
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調より断然良い。
    欠陥商品の議論は無駄。

  96. 3696 匿名さん

    PPDをちゃんと見るとこのようなことが判ります。
    例えば30度70%の環境では61%が不満に思います。
    これを温度を30度のままで湿度を40%に下げてもまだ44%の人が不満足のまま。
    ところが、湿度は70%のままでも温度を26度に下げれば僅か6%人だけが不満足と激減することがわかります。
    不満足を解消するには何が効果的であるかが良くわかります。

  97. 3697 匿名さん

    電気代が気になるなら、一部屋に家族全員集まってろよ。
    せっかく広い家建てても、意味ないよな。
    で、「電気代もったいないからドア早く締めて!」なんて会話してろ!

  98. 3698 匿名さん

    低い湿度を変えられるのは良い。
    女性は冷え性が多く冷房温度が低いのは苦手、男は温度が高いのが苦手。
    温度は高めで湿度を低めにすれば差を吸収出来、設定温度争いが起きず夫婦円満。
    http://ismalog.blog.jp/archives/23989906.html
    さらぽか空調
    >特に実感したのが某避暑地に先日行った時に温度自体は高くないのですがホテル内の湿度がさらぽかでの生活に慣れていた故に気になり喘息持ちの主は(ホコリとか湿度とかに敏感)少し苦しい感じでした
    >で、家に帰るとやっぱりさらぽかが快適で(特に除湿)
    >「自宅が避暑地より避暑地」になってます

  99. 3699 匿名さん

    >>3693 匿名さん

    フィリピン製の住宅の欠陥システムだよ。

  100. 3700 匿名さん

    デシカでも似た感想が有った。

  101. 3701 匿名さん

    >>3698 匿名さん
    ブログといってもメーカーCMもどきだなぁ。
    もどきのブログにしがみつく営業さんを非難はできません、それ位しか頼る術がないのだろうから。

  102. 3702 匿名さん

    さらぽかって換気システムだけで、年間光熱費2万円

    更にほとんど加湿&除湿されない調湿システム稼働させると+3万円以上

    そこから冷暖房費だろ

    完全に欠陥システムじゃないか

    3種換気システム+エアコンの方がましだな。

  103. 3703 匿名さん

    さらぽか空調のデシカント調湿換気の仕様は不明ですがホームデシカは冷房0.4kw、暖房1kwのおまけが有る。
    定格での値と思うが24時間だと冷房で9.6kw/日、暖房で24kw/日で結構な値。
    高高住宅ならほとんど冷暖房は不要になる。
    http://harimahouse.com/blog/328

  104. 3704 匿名さん

    >3692
    >「夏季に湿度を低くすると、健康で快適であるといわれるが、これは真実であろうか。結論的にいうと、温熱的湿度の許容範囲は広い。」

    勉強してね。
    快適性に湿度は関係ないということが、研究論文でも、実証されていますね。

    しっかり検索して、見つけてくださいね。
    ユトリ君。

  105. 3705 匿名さん

    >3692 ユトリ君
    ハイ、教えてあげるね。
    ハイ、文献の図ですよ。
    勉強してね。

    1. ハイ、教えてあげるね。ハイ、文献の図です...
  106. 3706 匿名さん

    見やすい図を用意しました

    1. 見やすい図を用意しました
  107. 3707 匿名さん

    やはりこちらが分かりやすいでしょうか

    1. やはりこちらが分かりやすいでしょうか
  108. 3708 匿名さん

    >3706
    >3707

    住宅内の温度を完璧に制御できる、全館空調は最高ですね。
    図からは、全館空調が快適性をもっとも満足できるっものであることが、よく分かりますね。

  109. 3709 匿名さん

    >3705は悪質な奴、他人の論文にインチキ文を加筆してる、恥を知れ。

  110. 3710 匿名さん

    >3707は他人を殺すつもりか?
    インチキPPD表を信用しないように。
    快適範囲の26℃100%でも熱中症で死ぬリスクが有る。
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
    26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。
    騙されるな命を落とす。

  111. 3711 匿名さん

    >3708
    汚い土足で家中歩き回るガサツなアメリカ人のダクト式全館空調はアメリカ以外では馴染まない。
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れは廃れる。

  112. 3712 匿名さん

    >3711
    日本での集団感染の発生は、図2のとおり。
    第一位 ⇒ 事業所:35%
    第二位 ⇒ 家庭等:23%
    第三位 ⇒ 医療機関:16%
    となっている。

    これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
    日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
    米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

    1. 日本での集団感染の発生は、図2のとおり。...
  113. 3713 匿名さん

    >3711
    日本の住宅事情の、現実を理解しましょうね。

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  114. 3714 匿名さん

    >3709
    それでは、>3706から提示の図に対する、貴方の考察は、如何に?
    同じ結論にしか、ならないんじゃないの?
    新解釈がありますか?

  115. 3715 匿名さん

    >3709
    論文では、
    「夏季に湿度を低くすると、健康で快適であるといわれるが、これは真実であろうか。結論的にいうと、温熱的湿度の許容範囲は広い。」
    と言ってますよ。

    「湿度の許容範囲は広い」 です。
    ⇒ すなわち、湿度は快適性と相関がないということ。
    すなわち、快適性と無関係ということです。
    したがって、調湿が不要なので、デシカは不要ですよね。

  116. 3716 匿名さん

    頭が悪過ぎ。
    どう見ても右肩上がりで傾斜してる。
    湿度は無関係でない証拠。
    グラフ等は意図的に作れる、わざと横軸を広く、縦軸を狭くすれば誘導出来る。
    PMV0.5でPPD10%、PMV1は快適範囲外。
    PMV0.5以内は少ない。

  117. 3717 匿名さん

    >3716
    >PMV0.5以内は少ない。

    ちょうど、湿度40~70%の範囲で、PMV0.5以内に入ってますね♪♪

    すなわち、湿度は快適性と相関がないということ。
    すなわち、快適性と無関係ということです。
    したがって、調湿が不要なので、デシカは不要ですよね。

  118. 3718 匿名さん

    >3717
    頭が悪過ぎ、適温、適湿でPMV0.5に入っている、それが湿度40~70%。
    湿度は関係してる。

  119. 3719 匿名さん

    >3716
    ハイ、もう一度、よく見て、考察してね。

    1. ハイ、もう一度、よく見て、考察してね。
  120. 3720 匿名さん

    >3718
    △印は、湿度15~85%の範囲で、PMV0.5以内に入ってますね♪♪
    すなわち、湿度は快適性と相関がないということ。
    すなわち、快適性と無関係ということです。
    したがって、調湿が不要なので、デシカは不要ですよね。

  121. 3721 匿名さん

    全館空調9年目。大満足。現在23.8℃ 58%
    デシカ不要には賛成だけど、多湿は不快で苦手です。
    個人的には湿度30%~40%が快適です。
    日本の夏は大嫌い。

  122. 3722 匿名さん

    >3721
    >湿度30%~40%が快適です。

    そうですか?
    現在、温度26.2℃、湿度62%で、カラッと感じます。
    外は、雷が鳴って、とても蒸し暑い状況です。
    今日は、親戚が集まってますが、全館空調は、家中、どこでもみんなが快適です。

  123. 3723 匿名さん

    >>3722 匿名さん
    どちらの地方で再熱除湿ですか?

  124. 3724 匿名さん

    >△印は、湿度15~85%の範囲で、PMV0.5以内に入ってますね♪♪
    >すなわち、湿度は快適性と相関がないということ。
    頭が悪過ぎ、湿度範囲を限定してる、すなわち湿度は関係する。

  125. 3725 匿名さん

    >3724
    >湿度範囲を限定してる

    勉強してね。

    1. 勉強してね。
  126. 3726 匿名さん


    >3724
    >湿度範囲を限定してる

    勉強してね。

    1. 勉強してね。
  127. 3727 匿名さん

    >>3721 匿名さん
    >多湿は不快で苦手です。
    >個人的には湿度30%~40%が快適です。

    家中カラッとしてると外と違って
    べとつかずサラッとしてて快適ですよ。

    >>3722 匿名さん
    >>3723 匿名さん
    うちは都心の閑静な住宅街ですが
    今年は異常気象?なせいか雨模様ばかりで気温も低く
    冷房はほとんどしないくても快適でした


    1. 家中カラッとしてると外と違ってべとつかず...
  128. 3728 匿名さん

    全館空調は、エアコンに比べて温度差がほとんどなく、結果的に湿度差も小さくなるので、とても快適になりますよ。

  129. 3729 匿名さん

    >5728
    全館空調は、サラッと、カラッと、とても快適ですね。

  130. 3730 匿名さん

    >>3728 匿名さん

    これだけ冷夏だと、冷房不要で換気のみで涼しいときが多いですよね

    涼しくてすごしやすいのは良いのですが、発電量が少なくなるのは仕方ないですね

    昨日とか雷凄くてなんでも1000発だったとか、異常気象と思います

    1. これだけ冷夏だと、冷房不要で換気のみで涼...
  131. 3731 匿名さん

    >3725は頭が悪過ぎ。
    他人の論文に悪質な文を書き足してして他人を騙そうとしてる。
    愚かにも
    >PMV0.5以内の人間の最適な快適範囲に有る。
    とPMV0.5以内の人間と意味不明な文を載せながら図では快適範囲をほぼPMV1.0で赤線を引いている。
    文もおかしく、文と図の内容が違う。

  132. 3732 匿名さん

    >3726は頭悪過ぎ。
    25.6℃だけ湿度範囲を限定すればなんとか範囲以内になってる。
    限定してる事は湿度が快適性に関係する証拠。
    湿度が無関係とは立証されていない、他の温度が立証してる。
    25.6℃でも湿度により暖かい、涼しい側に振れている、湿度が快感に関係してる証拠。

  133. 3733 匿名さん

    >3730
    >冷房不要で換気のみで涼しいときが多いですよね
    高湿度になる。
    あまり高湿度にならないなら全熱を使用してる。
    欠陥商品の汚い空気が流れるダクト式全館空調に更に汚い全熱式。

  134. 3734 匿名さん

    >>3733
    うちのは湿度調節ができて快適ですよ。

    地方によるのでしょうが、今年の夏の電気料金
    皆様はいかがでしょうか?

  135. 3735 匿名さん

    やはり、PPDで快適さを厳密に評価した方が、分かりやすいね

    1. やはり、PPDで快適さを厳密に評価した方...
  136. 3736 匿名さん

    >3735は他人を殺すつもりか?
    決してインチキPPD表を信用しないように。
    快適範囲の26℃100%でも熱中症で死ぬリスクが有る。
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
    26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。
    騙されると命を落とす。

  137. 3737 匿名さん

    住宅内の絶対湿度はほぼ一定になる。
    エアコン冷房は、空調がない箇所があるので、そことエアコン近辺の温度差差は、4~8℃。
    日射が入る部屋は、もっと温度差が大きい。
    夏期(外気35度、室内平均温度26℃)のエアコン冷房の住宅内は、最大湿度差が、温度差4℃で湿度差が約18%、
    温度差8℃で湿度差が約36%。
    だから、エアコン冷房で住宅内温度をほぼ一定にできない住宅は、湿度差が極めて大きいので、カビ発生に要注意ですよ。

    全館空調は、エアコンに比べて温度差がほとんどなく、結果的に湿度差も小さくなるので、とても快適で、住宅内空気環境にも優位ですね。

  138. 3738 匿名さん

    インチキPPD表でも湿度を30%~60%にすれば、温度は25、26、27℃の何れでもほぼ快適範囲になる。
    湿度を20%まで下げれば28℃まで快適範囲になる。
    快適範囲は適湿にすれば温度はラフな設定で良い事になる。
    低湿度の適湿、高温度の適温にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足し易くなる。
    夫婦喧嘩の種が減り、夫婦円満になる。

  139. 3739 匿名さん

    >3735
    WBGT値は、運動や長時間の屋外作業の場合の指標ですね。
    WBGT値は、PPD値のような、住宅やオフィスなどでの座位状態での指標ではありません。
    勉強してね。

    ***********
    2.熱中症はどのようにして起こるのか
    <行動>
    ・激しい運動
    ・慣れない運動
    ・長時間の屋外作業
    ・水分補給がしにくい
    <具体例>
     工事現場、運動場、体育館、一般の家庭の風呂場、気密性の高いビルやマンションの最上階など

    http://www.wbgt.env.go.jp/pdf/envman/1-2.pdf

  140. 3740 匿名さん

    >3738
    >PPD表でも湿度を30%~60%にすれば、温度は25、26、27℃の何れでもほぼ快適範囲になる。

    結局、よりどころはPPD表ですね。
    ほかに、よりどころがないから諦めたのですね。

    PPD表を信じたということで、いいですね。

  141. 3741 匿名さん

    住宅内の絶対湿度はほぼ一定になる。
    エアコン冷房は、空調がない箇所があるので、そことエアコン近辺の温度差差は、4~8℃。
    日射が入る部屋は、もっと温度差が大きい。
    夏期(外気35度、室内平均温度26℃)のエアコン冷房の住宅内は、最大相対湿度差が、温度差4℃で相対湿度差が約18%、
    温度差8℃で相対湿度差が約36%。
    だから、エアコン冷房で住宅内温度をほぼ一定にできない住宅は、相対湿度差が極めて大きいので、カビ発生に要注意ですよ。

    全館空調は、エアコンに比べて温度差がほとんどなく、結果的に相対湿度差も小さくなるので、とても快適で、住宅内空気環境にも優位ですね。

  142. 3742 匿名さん

    >3738
    >PPD表でも湿度を30%~60%にすれば、温度は25、26、27℃の何れでもほぼ快適範囲になる。

    「湿度を30%~60%にすれば、温度25~27℃の何れでもほぼ快適範囲」と言っていますね。
    自己発言の矛盾に気が付かないのでしょうか?
    この発言では、湿度差が30%、温度差2℃ ですね。

    いゃ~、自ら「湿度の快適範囲は広く、温度の快適範囲は狭い」と言い切ってますね。

    いゃ~、言葉使いは難しいね。
    勉強になるでしょうね。ユトリさん!!

  143. 3743 匿名さん

    >3737
    今時に販売する住宅で温度差が大きい貧相な低気密低断熱住宅はダクト式全館空調採用の住宅位です。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/
    温度差はほとんどない。

  144. 3744 匿名さん

    >3743
    >温度差はほとんどない。

    お宅の住宅の1階、2階の各部屋の天井・壁・床の温度を、放射温度計で計測して、報告してね。
    その結果で、本当か否かを判断します。

  145. 3745 匿名さん

    >3742は頭悪過ぎ。
    温度と湿度は異なる値。
    異なる値の範囲を広い、狭い等と比べる事は出来ない。
    まして湿度は相対湿度、絶対湿度が有る。
    相対湿度は%
    絶対湿度はg/m3、またはg/kg。
    温度は℃、°k等。
    単位の異なるものは比較できない。
    中学生以下でもしってますよ、もっと勉強して下さい。
    >「湿度の快適範囲は広く、温度の快適範囲は狭い」
    レスしてない事を勝手に妄想する、頭悪過ぎ。
    レスを捻じ曲げるは、他人が作ったものに加筆等悪質なだけでなく、無知とは救いようが無い奴。

  146. 3746 匿名さん

    >3740
    熱中症で死ぬようなインチキPPD表を信じる訳はない、適湿部分だけを利用しただけ。

  147. 3747 匿名さん

    ハイ、勉強してね。

    1. ハイ、勉強してね。
  148. 3748 匿名さん

    >3744
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者も温度差がないとレスしてるだけ。
    データ等出たことが無い温度差は有るの全館空調利用者の反論も有る。

  149. 3749 匿名さん

    >3742は他人を殺すつもりか?
    決してインチキPPD表を信用しないように。
    快適範囲の26℃100%でも熱中症で死ぬリスクが有る。
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
    26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。
    信じると命を落とす。

  150. 3750 匿名さん

    >3739の頭が悪過ぎ。
    >WBGT値は、運動や長時間の屋外作業の場合の指標ですね。
    >工事現場、運動場、体育館、一般の家庭の風呂場、気密性の高いビルやマンションの最上階など
    体育館、気密性の高いビルやマンションの最上階は屋内。
    工事現場も運動場も屋外とは限らない。

  151. 3751 匿名さん

    >>3737
    今年の夏のような雨ばかりで冷夏の場合っていかがですか?
    再熱除湿ができれば快適と思いますが、電気料金参考までご教示願いたいところです。

    >>3738
    >低湿度の適湿、高温度の適温にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足し易くなる。

    これはおおいにありますね。
    ママ友会で好評なようで、この季節よくうちに集まっているようです。

  152. 3752 匿名さん

    >3746
    >適湿部分だけを利用しただけ。

    >3738では、「湿度を30%~60%にすれば」と言ってますね。

    真実は、「事業者は、空気調和設備を設けている場合は、部屋の気温が17度以上28度以下及び相対湿度が40%以上70%以下になるように努めなければならない。」ということで、
    法律的には、湿度は40%~70%です。

    事務所衛生基準規則 第五条3項を見てください。
    勉強してね。

    ①法令での湿度基準=40~70%
    ②不快指数(体感温度)の快適範囲=60~74%
    ③省エネ(節電)=夏は28℃、冬は18~20℃(湿度ではない)
    ④病気 熱中症 インフルエンザ 呼吸感染など=19~27℃・50~69%
    ⑤健康 乾燥肌・喉・ドライアイ=60~65%

  153. 3753 匿名さん

    >3750
    WBGT値で熱中症が発生する、行動は?
    大事なのを抜かしていますよ。ユトリさん!!
    ***
    2.熱中症はどのようにして起こるのか
    <行動>
    ・激しい運動
    ・慣れない運動
    ・長時間の屋外作業
    ・水分補給がしにくい

  154. 3754 匿名さん

    >3748
    貴方は、「>温度差はほとんどない。 」と発言していますね。

    当然、エアコン住宅の貴方の家のことですよね。
    他人のエアコン住宅の家などの事情は、詳しく分からないはずですので、意味がありませんよ。
    自宅で確認しているから、「>温度差はほとんどない。 」と発言したのですよね。

    だから、
    >お宅の住宅の1階、2階の各部屋の天井・壁・床の温度を、放射温度計で計測して、報告してね。
    >その結果で、本当か否かを判断します。
    とお願いしたのですよ。

    「>温度差はほとんどない。 」の発言は、ウソなのですか?

  155. 3755 匿名さん

    >3749
    WBGT値は、運動や長時間の屋外作業の場合の指標ですね。
    WBGT値は、PPD値のような、住宅やオフィスなどでの座位状態での指標ではありません。
    勉強してね。

    ***********
    2.熱中症はどのようにして起こるのか
    <行動>
    ・激しい運動
    ・慣れない運動
    ・長時間の屋外作業
    ・水分補給がしにくい
    http://www.wbgt.env.go.jp/pdf/envman/1-2.pdf

  156. 3756 匿名さん

    >3754
    >3748 は、住宅内の温度差があり過ぎで、恥ずかしくて出せないレベルなのですよ。
    3748の貧弱な住宅事情を理解してあげましょう。

  157. 3757 匿名さん

    >3756
    ということは、>3748の家は、カビだらけの家ということになりますね。
    床下爺さんの家みたいですね。

  158. 3758 匿名さん

    >3753
    >26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。

  159. 3759 匿名さん

    >3754
    欠陥商品のの汚い空気が循環するダクト式全館空調の出鱈目レスと同類になりたくない。
    少しでも客観性有る方が良い。
    >頭の悪過ぎる>3754には判断出来ない。

  160. 3760 匿名さん

    >3756も頭悪過ぎ。
    真実でも嘘でも値は出せるから無意味。

  161. 3761 匿名さん

    >3759
    >少しでも客観性有る方が良い。
    データが出ないので、客観性がないですよ!!!
    どこに客観性があるのでしょうか?

    貴方は、「>温度差はほとんどない。 」と発言していますね。

    当然、エアコン住宅の貴方の家のことですよね。
    他人のエアコン住宅の家などの事情は、詳しく分からないはずですので、意味がありませんよ。
    自宅で確認しているから、「>温度差はほとんどない。 」と発言したのですよね。

    だから、
    >お宅の住宅の1階、2階の各部屋の天井・壁・床の温度を、放射温度計で計測して、報告してね。
    >その結果で、本当か否かを判断します。
    とお願いしたのですよ。

    「>温度差はほとんどない。 」の発言は、ウソなのですか?

  162. 3762 匿名さん

    >3760
    >真実でも嘘でも値は出せるから無意味。

    放射温度計の画像を貼ればいいから、真実か否かはすぐに分かりますよ。
    やはり、
    「貧弱な住宅で、住宅内の温度差があり過ぎで、恥ずかしくて出せないレベルなの」ですか?

    結局、「>温度差はほとんどない。 」の発言は、ウソなのですか?


  163. 3763 匿名さん

    >3758
    >26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。

    キミのいう「26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。 」は、
    「熱に順化していない人」の「低代謝率」の人間の場合だよね。
    すなわち、「熱に順化していない人」=「暑熱順化してない人」ですよ。

    「暑熱順化」とは、暑い環境でも体温調節ができるように体が暑さに適応した状態のこと。
    日本では、通常、夏に向けて気温がだんだんと上がっていくので、梅雨明けくらいに自然と暑熱順化が成立しますよね。
    また、例えば10分のウオーキングを1日5回、休憩を挟んで行えば、早い人で4~5日、遅くとも1週間程度で暑さに慣れますね。
    だから、普通のビジネスマンは通勤でもまれているから、夏の初期に暑熱順化状態になりますよね。

    キミは、普通のビジネスマンでは、あり得ない妄想をしていることに、気が付いていないのかな?
    もしかして、デシカ売っているけど、売れないから、ほとんど自宅で動くことがない自営業ですか?

  164. 3764 匿名さん

    >3763
    >キミは、普通のビジネスマンでは、あり得ない妄想をしていることに、気が付いていないのかな?

    なるほど、ありがとございます。
    >3749は、妄想だったようですね。

  165. 3765 匿名さん

    頭の悪過ぎる連中はニュースも知らないのか。
    http://www.news24.jp/articles/2017/07/17/07367189.html
    >家で熱中症になるリスクは高く全体の約4割を占めている。
    >その中でも、特に寝るときには注意が必要だ。
    寝てるのは安静状態です、頭が悪過ぎても分かりますね。
    >3762は日本語も理解出来ない、限度を超えた頭の悪過ぎ、無視する。
    >3763も変な奴。
    熱順化してるとは限らない。
    梅雨明け前の発病も有る。
    ビジネスマンだけが熱中症になると思ってるのか?
    救いようが無い、無知。

  166. 3766 匿名さん

    >3765
    >寝てるのは安静状態です

    記事をよく読みましょうね。
    「家の中で熱中症が一番多い場所は、長い時間を過ごす居間。その次は、なんと寝室だという。日中に太陽の熱で温まった建物の屋根や壁は、冷めにくく夜でも室温が30℃を超えることもある。」
    「熱中症を防ぐには室温を下げることも重要だ。」

    分かりましたか?
    「夜でも室温が30℃を超えること」
    「寝てるのは安静状態」は、室温が30℃を超えているということですね。

    さらに、、「熱中症を防ぐには室温を下げることも重要だ。」
    と続けて、エアコン冷房で室温を下げることを推奨してますね。

    室内熱中症の記事は、的外れな情報でした。
    残念でしたね。

  167. 3767 匿名さん

    >>3765 匿名さん
    そのニュースを読むと、熱中症を防ぐには室温を下げる事が重要と書いてありますね。
    湿度には特に触れてませんから、やはり室温管理が重要とい事でしょう。

  168. 3768 匿名さん

    >3765
    >熱順化してるとは限らない。
    >梅雨明け前の発病も有る。
    >ビジネスマンだけが熱中症になると思ってるのか?

    回答の的を外しているよ。

    室内の座位状態の、快適温度条件(25~27℃)で、どうやったら、熱中症になるのかな?

    よく考えてね。

    ****
    2.熱中症はどのようにして起こるのか
    <行動>
    ・激しい運動
    ・慣れない運動
    ・長時間の屋外作業
    ・水分補給がしにくい

  169. 3769 匿名さん

    >3768は頭が悪過ぎる。
    いつも出鱈目をレスしてる、良いとこ取りばかりで支離滅裂、話にならない。

  170. 3770 匿名さん

    >3766>3767は頭が悪過ぎる。
    熱中症になる温度は決まってない、30℃以上はなりやすいだけ。
    湿度が関係するから「WBGT値と気温、相対湿度との関係」の表が有る。
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...

  171. 3771 匿名さん

    多湿だとダニやカビ菌が増殖するのは事実であり
    不快になる

  172. 3772 匿名さん

    >3770
    熱中症のWBGT値は、
    熱中症になる場合の行動が
    ****
    2.熱中症はどのようにして起こるのか
    <行動>
    ・激しい運動
    ・慣れない運動
    ・長時間の屋外作業
    ・水分補給がしにくい
    ****
    という条件なので、

    室内の座位状態の、快適温度条件(25~27℃)では、熱中症にならないということですね。

  173. 3773 匿名さん

    >3771
    >多湿だとダニやカビ菌が増殖

    床下爺さんの家は、カビだらけみたいだよ
    どこかに写真がアップされていたね

  174. 3774 匿名さん

    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は全館にダニ、カビをまき散らす。
    全館が不快になる。

  175. 3775 匿名さん

    >3769
    >いつも出鱈目をレスしてる、良いとこ取りばかりで支離滅裂

    自分のことを自覚しているようですね。
    まだ、回答がありませんよ。
    「室内の座位状態の、快適温度条件(25~27℃)で、どうやったら、熱中症になるのかな?」

  176. 3776 匿名さん

    >3774
    日本の住宅事情の、現実を理解しましょうね。

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  177. 3777 匿名さん

    >3772は限度を超えて頭が悪過ぎる。
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
    上を熟読して理解してからレスしろ、以後レスを返さない。

  178. 3778 匿名さん

    >3777
    ユトリですか?

    熱中症になる人の行動条件は?

    よく読んでね。

    ****
    2.熱中症はどのようにして起こるのか
    <行動>
    ・激しい運動
    ・慣れない運動
    ・長時間の屋外作業
    ・水分補給がしにくい

  179. 3779 匿名さん

    >3777
    WBGT値は、職場で、何時間も同じ状態で作業している条件です。
    これは、住宅内のくつろぎ生活には、当てハマらないよね。

    以下を論理的に説明してくださいね。
    「熱中症になる人の行動条件は、どのような状態ですか?」

  180. 3780 匿名さん

    >3779も限度を超えて頭が悪過ぎる。
    >3777参照。

  181. 3781 匿名さん

    >3780
    WBGT値は、職場で、何時間も同じ状態で作業している条件です。
    これは、住宅内のくつろぎ生活には、当てハマらないよね。

    以下を論理的に説明してくださいね。
    「熱中症になる人の行動条件は、どのような状態ですか?」

  182. 3782 匿名さん

    下記のニュースによればこんな対策が熱中症には有効です。
    「熱中症を防ぐには室温を下げる事が重要」
    マスコミもPPDの有効性がわかっているので、湿度のことには触れず、室温下げることが重要と述べているのでしょう。
    http://www.news24.jp/articles/2017/07/17/07367189.html

  183. 3783 匿名さん

    頭の悪過ぎる人のために。
    http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt_lp.php
    >暑さ指数(WBGT)について学ぼう
    WBGT指数は湿度が7割占めている。

  184. 3784 匿名さん

    学習能力のない人のために。
    >PPDについて学ぼう
    例えば30度70%の環境では61%が不満に思います。
    これを温度を30度のままで湿度を40%に下げてもまだ44%の人が不満足のまま。
    ところが、湿度は70%のままでも温度を26度に下げれば僅か6%人だけが不満足と激減することがわかります。
    PPDを学べば、室温管理が大事なことがわかります。

  185. 3785 匿名さん

    >3783
    貴方の紹介のURLの中の
    http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt_lp.php
    ●熱中症を予防するには?
    では、
    「日かげで休んだりしよう!」
    「日かげを利用する」
    となっていますね。

    これから言えることは、やはり暑さ指数(WBGT)は、強い作業をしない、住宅内を対象にしてないということね。
    住宅内は、いつも日かげだから、エアコンで温度だけを管理して、30℃超えなければ問題ないということね。

  186. 3786 匿名さん

    >3783
    >WBGT指数は湿度が7割占めている。

    子供用の解説をみて、鵜呑みにしないように!!
    厳密には、7割は湿球温度であって、相対湿度ではないですね。

    屋外における暑さ指数(WBGT)は、乾球温度(Ta)、湿球温度(Tw)、黒球温度(Tg)から、以下の式で計算します。
    WBGT=0.7×Tw+0.2×Tg+0.1×Ta

    湿球温度は、飽和(相対湿度100%)に達していない空気の場合、乾球温度よりも低く、露点温度は湿球温度よりも低いのです。
    人体の冷却は、汗の蒸発によるので、周囲の空気の湿球温度が増加するにつれ、汗が抑制されて人体熱の放射能力が低下するため、WBGT指数に湿球温度が利用されている。

    WBGT指数の厳密式は、以下のようになりますね。
    式中には、「全天日射量」が入ってますので、WBGT指数は、屋外での指標であることが、わかります。

    〇841地点においては、小野ら(2014)の式を用いて実況推定値を計算しています。
    気温(℃)と平均風速(m/s)は、気象庁の観測点における観測値を用います。
    WBGT=0.735×Ta+0.0374×RH+0.00292×Ta×RH+7.619×SR-4.557×SR2-0.0572×WS-4.064
    Taは気温(℃)、RHは相対湿度(%)、SRは全天日射量(KW/m2)、WSは平均風速(m/s)です。

  187. 3787 匿名さん

    >3786
    http://www.wbgt.env.go.jp/doc_observation.php
    同じ提示版の別ページ
    >屋外での算出式
    >WBGT(℃) =0.7 × 湿球温度 + 0.2 × 黒球温度 + 0.1 × 乾球温度

    >屋内での算出式
    >WBGT(℃) =0.7 × 湿球温度 + 0.3 × 黒球温度

  188. 3788 匿名さん

    室外の過激な運動が、WBGT
    室内の座位姿勢が、PPD

    WBGTやPPDの成り立ちから考えて、そんなところだろうな
    だから、両指標とも、ISOで規定されている

    ただ、ISOで規定されている以上、同じ環境状態を表す指標ではないのはファクトでしょうな

  189. 3789 匿名さん

    結局、これに落ち着きますね。

    1. 結局、これに落ち着きますね。
  190. 3790 匿名さん

    住宅内の絶対湿度はほぼ一定になる。
    エアコン冷房は、空調がない箇所があるので、そことエアコン近辺の温度差差は、4~8℃。
    日射が入る部屋は、もっと温度差が大きい。
    夏期(外気35度、室内平均温度26℃)のエアコン冷房の住宅内は、最大湿度差が、温度差4℃で湿度差が約18%、
    温度差8℃で湿度差が約36%。
    だから、エアコン冷房で住宅内温度をほぼ一定にできない住宅は、湿度差が極めて大きいので、カビ発生に要注意ですよ。

    全館空調は、エアコンに比べて温度差がほとんどなく、結果的に湿度差も小さくなるので、とても快適で、住宅内空気環境にも優位ですね。

  191. 3791 匿名さん

    熱中症になる人の行動条件は、以下の通り。

    ****
    2.熱中症はどのようにして起こるのか
    <行動>
    ・激しい運動
    ・慣れない運動
    ・長時間の屋外作業
    ・水分補給がしにくい

    だから、上記の条件を満足すれば、厳しいWBGT状態では、室内、室外に関わらず熱中症になり得る。
    したがって、上記の行動を起こさなければ良い。
    普通の方は、暑熱順化しているので、室内の快適温度25~27℃では、ほとんど熱中症にならない。

  192. 3792 匿名さん

    >3790
    >エアコン冷房で住宅内温度をほぼ一定にできない住宅は、湿度差が極めて大きいので、カビ発生に要注意ですよ。

    だから、レスが多い床下じいさんの家は、カビが生えたって、言いたいのかな?

  193. 3793 匿名さん

    >>3788
    その指標にはカビやダニによる不衛生さや健康被害が含まれていないですよね。
    乾燥しているとカビやダニが増殖することはないから、その点を考慮すべきと思います。


  194. 3794 匿名さん

    カビは、80%未満で発生しない。
    ただ、これは実験室レベルなので、住宅内の温湿度を計測している個所から外れた箇所での、住宅内の温度差によりカビが生える恐れがあるので、これを考慮する必要がある。
    住宅事情により、夏期の温度差による湿度増加を考慮して、温度を制御すべきです。
    エアコン冷房で、この制御を行うことは、ほとんど無理な条件でしょう。
    住宅内のあらゆるところで、人間の快適範囲25~27℃にするという条件になります。
    温度差を小さくするのが、見えないところの相対湿度の増加を防ぐのに、効果があるのです。

    全館空調は、住宅内の温度差がほぼないです。
    だから、カビ発生の安全側を考慮して、計測個所を相対湿度70%を最大としておけば、住宅内のあらゆるところでカビが生えないようにすることができます。

  195. 3795 匿名さん

    70%では乾性カビが防げない
    50%未満が望ましい

    1. 70%では乾性カビが防げない50%未満が...
  196. 3796 匿名さん

    >3795
    乾性カビは、発生するまで、数ヶ月かかります。
    住宅では、ほとんど発生しないと思うよ。
    ウチを出ないですね。
    お宅は、乾性カビが、話するのでしょうか?
    珍しいですね。

  197. 3797 匿名さん

    お宅は乾性カビが、発生するのでしょうか?

  198. 3798 匿名さん

    >3789は他人を殺すつもりか?
    インチキPPD表を信用しますと危険です。
    快適範囲の26℃100%でも熱中症で死ぬリスクが有る。
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
    26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。
    騙されるな命を落とす。

  199. 3799 匿名さん

    >3793
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は元々、菌やウイルス、屁が循環してます、汚いです。
    カビ、ダニが循環してもダクト式全館空調信者は不潔ですから気にしないでしょ。
    ダクト式全館空調は汚い土足で歩き回るアメリカ人かぶれの方式です、日本には不向きです。

  200. 3800 匿名さん

    >>3796 匿名さん
    グラフを見ると5月~10月迄の5ヶ月近く続いてます

    遮熱断熱がそこそこ良くて気密が悪い(測定しない)
    大手HM等でよく見かける顕熱式換気の場合、
    室内が多湿になりやすいから注意が必要と思います

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総戸数 67戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

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ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸