全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>>3476 匿名さん
安静でない？
歩いてる時点で安静でないよ、ましてや速く歩いたら運動。
工事現場並みの活動を家の中で毎日のようにしてる人にとっては歩くことなど安静状態なのか（笑）

>>3479
絶対湿度11.1g/m3～14.8g/m3というのは調湿調温不要な５月頃の気候
なにもしなくて快適なのは当たり前で、調湿換気は不要です。

今年の夏は気温が低く絶対湿度も低めですが、それでも22g/m3程度あります。
温暖化ヒートアイランド等、不快なだけでなく熱中症で生命の危険がある
夏を乗り切る必要があることを理解しましょう。

＞3478
PMVの適用範囲と各種条件を無視したインチキPPD表と同じ。
ＷＢＧＴだけで熱中症になるわけではない、他の条件要素が有る。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
＞もう少しグラフの見方を勉強してくださいね。

＞3481
呆れた理解力の無さ。

＞3477
PPDもＷＢＧＴも表の数値だけではなく、諸条件（運動量、着衣量等）が有る。
＞みなさん、そんな頻繁に温湿度管理されているんですか？
子供と遊んだり、食後で暑くなれば着衣量で調整するのが普通。
26℃69％で着衣量が1枚なら裸しか調整出来ない。
下品が嫌ならエアコンの風の有る所に移動、扇風機等を使用するのではないか？
風はPPD、ＷＢＧＴの諸条件の一つです。
PPD、ＷＢＧＴは人種（汗腺の発達度）、男女差、年齢差等は考慮されてない、当然個人差も。

>3485
>PPD、ＷＢＧＴは人種（汗腺の発達度）、男女差、年齢差等は考慮されてない、当然個人差も。

ＰＰＤは、ＩＳＯ基準で設定された、人種、男女差、年齢差等の個人差を統計的に処理して、世界の温熱環境評価の人間工学の学者が設定した、科学的で客観的な数値です。

>3482
>3479さんの指摘は、潜熱エンタルピーで考えています。
この潜熱エンタルピーで考えると、湿度を下げるのは、快適性から考えると、ムダあってエコではないという指摘です。

＞3487
諸条件の無いインチキPPD表からは27℃50％と25℃100％は同じ不満足割合。
運動時の差は歴然、発汗しても蒸発しなければ最悪の不快感。

>3486
ＰＰＤは統計処理結果の快適性指標
だから、個人的には、それからズレた方も、数％の確率で存在するハズ
ただ、大勢の方は統計通りで快適

>3488
このＰＰＤ表は、住宅内で座っている場合の値で、運動している場合ではないよ。
勉強してくださいね。

＞3490
勝手な妄想？「住宅内で座っている場合」だけでは使い物ならない。
無知を晒してる、お前が勉強しな、PPDは多くの条件が有ります。
条件を明示してないPPD表はインチキPPD表です。

＞3486
＞人種、男女差、年齢差等の個人差を統計的に処理して
真っ赤な嘘を付かないように。
＞デンマーク工科大学のファンガー（P.０．Fanger)教授が、1967年に快適方程式の 導出を発表し、これを出発点として人体の熱負荷と人間の温冷感を結びつけた温熱環境 評価指数PMV（Predicted Mean Vote,予測温冷感申告）およびPPD（Predicted　Percentage 　of Dissatisfied,予測不快者率（その温熱環境に不満足・不快さを感じる人の割合）) の提案をしている。これらには多少議論もあるが、ISO7730（1994）ともなっている。

>3492
＞ISO7730（1994）ともなっている。
これが全てを物語っている、ISOです。ISOが日本では使えない理由にはならない。

>3491
＞PPDは多くの条件が有ります。
人間が普通に生活する上での種々の条件下での指標がPPDということでしょう。

>3491
東大・准教授のＰＰＤ表は、夏場に住宅内で座っている状態の条件で算定している。
この条件を変えれば、それなりの新たなＰＰＤ表ができることになる。
このことは、ＰＰＤ指標の計算式を見れば、分かることです。
快適性に関して、統計的な調査結果に基づき、ＩＳＯで規定している。

>>3487 匿名さん

＞ムダあってエコではないという指摘です。
室内に湿気を取り込んだ後に除湿したり再熱するからでしょう

そもそも室内に湿気を入れなければ効率悪い除湿を行う必要が無くなります

＞3495
＞東大・准教授のＰＰＤ表は、夏場に住宅内で座っている状態の条件で算定している。
嘘を付くな、条件は明記してない、悔しかったら示せ。
条件を変えれば様々な無限に近いPPD表が出来る。
条件を明示してないPPD表はインチキ。
東大助教授のPPD表は適用範囲も無視したPPD表、出鱈目も限度を超してる。
お馬鹿な恥知らずの東大助教授と言わざる得ない。

＞3496
お馬鹿な恥知らずの東大助教授が述べてる事。
PPDも理解してない、デシカント式調湿も無知で知らないのです。

>3497
＞条件を変えれば様々な無限に近いPPD表が出来る。
いい加減なものではないであろう条件によって算出されたPPDをISO7730で規定された。
そのISOの規定が日本では採用できない理由がない。

>3498
＞東大助教授が述べてる事。
東大の准教授という肩書きは伊達ではありません。
それなりの権威によって出されたものは信頼性が高いと床下の住人も言っていましたよ。
この床下の住人は都合の悪いことはすぐに忘れてしまう癖がありますけどね。

>3497
>条件は明記してない、

はい、その条件です。
着衣量0.5クロ・活動量1.1メット・気流0.15m／s

＞3501の妄想は不要、URLで示せ。

＞3500
出鱈目を言わないように。
科学に肩書、権威は意味は無い。
正式な学術論文として提出、発表され、多くの方にもまれた論文は信頼性が高い。
原稿料稼ぎの無責任な記事は信頼性はあまり高くない。
東大准教授の記事内容はミスしてるから最低。
権威が有るから逆に惨め、相当な罪。

>3503
論文ではなくとも多くの読者がいる日経関連の記事であれば信頼性の高いものでなくてはなりません。
そこに権威が味付けされているのですからさらに信頼性の高いものと言えるでしょう。
どこの馬の骨ともわからない御仁がいくら信頼性がないと騒いでも誰も相手にしてくれませんよ。

多湿が快適と主張されてる方は、恐らく年中通して低温か乾燥している寒冷地等
温暖な地域とは異なるところにお住まいなのでしょうか？

今日の都内は５月GWや秋晴れの晴天の日より気温は低いですが
外は５月１０月と比べて快適で心地よいと感じるかたはいないでしょう

あと、快適さとは別にカビの発生が抑えられる点は無視できませんね。
カビも熱中症等と同様に健康を害してしまう要因です。

＞3504
日経は読者の信頼を裏切ってる。
記者には記事内容を見極める事が出来ない。
東大准教授の罪は重い。
論文は多くの方にもまれる事で信頼性を高めてる。

＞3505
寒冷地で適温でも湿度が高ければ不快です。
インチキPPD表に騙されて頭で快適、不快を決めてるか感覚が麻痺してるのでしょう。

>3506
そういう誹謗中傷を発するどこの馬の骨ともわからない御仁のほうが重罪です。
PPD表をなんとしてでも信頼ないものにしようと企てようが、誰も相手にしません。
日経を通してPPDの重要性を世間に知らしめた東大准教授の功績は大きいと思います。

＞3508
PPDを否定はしてない。
適用範囲を無視、条件を明記してないPPD表をインチキと言ってる。
インチキPPD表を広めた東大准教授の罪は大きい。

>3509
＞PPDを否定はしてない。
当然です。ＩＳＯですから。
このＩＳＯにあるＰＰＤ表を利用して住宅の快適条件を明らかにしたのですから、これまで湿度、湿度と念仏のように唱えていた御仁からすれば面白くないのでしょう。
しかし、信頼の高い職にある学者が信頼性のある日経関連の記事として投稿したのですから、いくら誹謗中傷しても効果はありませんし、無意味です。

>3509
>3510

お二人のご意見から、住宅の快適性の観点では、デシカが不要なのは、よくわかりますね。

>3502
>＞3501の妄想は不要、URLで示せ

探せないのですか？
ユトリですか？
人を当てにしてないで、自分で努力しないと、ユトリを脱却できませんよ。

＞3510
いくら権威が有ろうが科学的事実は変わらない、ミスはミス。
インチキPPD表に間違いはない。

>3513
よくわかるよ。
デシカが売れない、恨みつらみがあるのですね。

>3513
>科学的事実は変わらない

そうですね。

ＩＳＯ基準のＰＰＤをもとにした科学的事実から言えば、快適性には湿度調整が、不要ということです。
この科学的事実は変わらないですね。

＞3512
何時もの示せない、いい訳ですね、惨めな奴。
＞3497参照。
PPD表は条件でほぼ無限に作れる。
＞3512が条件を言ってるのだから示せ。
日経の記事には記載されてない。
＞3512は噓つき確定で良いですね。

>3516
探せないのですか？
よく探して見てくださいね。

ＰＰＤは、計算式が明らかなので、自分で計算すれば、出てきますよ。

計算できないのですか？

>3516
ユトリだから、計算できないのですか？

＞3515
快適性には湿度調整が不要とは無知な奴しか言ってないだろ、勝手に決めるな。
東大准教授の記事にも無い。

＞3518
繰り返し計算が有るからプログラムを組まないと計算出来ない。

>3515
>東大准教授の記事にも無い。

こんどは、東大准教授を信じているのですか？
ＰＰＤも信じるのですね？

>3515
＞ＩＳＯ基準のＰＰＤをもとにした科学的事実から言えば、快適性には湿度調整が、不要ということです。
不要かどうかはわかりませんが、生活の快適性に重要なのは湿度管理ではなく温度管理だということは確かなようですね。
単なるデマカセではなくＩＳＯにあるPPDを根拠に説明してもらえると温度管理がより重要だということが素人でもよく判ります。

>3520
>繰り返し計算が有るからプログラムを組まないと計算出来ない。

ユトリですか？
数学の基礎になる、収束計算もできないのですか？

>3522
>ＩＳＯにあるPPDを根拠に説明してもらえると温度管理がより重要だということが素人でもよく判ります。

はい、どうぞ。

＞3523は日本が理解出来ないユトリ？
プログラムを組む価値が無いから計算しない。

>3525
>日本が理解出来ないユトリ？

日本語も満足に使えない、ユトリですか？

URLを示せない＞3517は噓つきに決定してる、惨めな奴。

>3520
＞プログラムを組まないと計算出来ない。
恐らくその通りでしょう。
ＩＳＯにおいても一般に通用する条件を基にプログラムを組んで計算した結果、PPD表が作成されたことは容易に想像がつきます。
国際標準規格であるＩＳＯに準拠したＰＰＤ表は日本においても十分通用するということです。
そしてこれを用いて住宅では温度管理が重要であることを示してくれた准教授の記事は信頼度の高いものといって間違いありません。

URLを示せない噓つきさん
噓つきの決定が悔しくて話題をずらし始めたので終わりにする。

>3525
>プログラムを組む価値が無いから計算しない。

ＰＰＤでは、>3524さんの表のように、あたらめて、計算しなくても、湿度範囲が広くなる結果が、明らかに見えているからですね。
ユトリでも、ちょっとは、ＰＰＤが見えたるみたいですね。

＞3528
プログラムで計算しても適用条件を無視することはミス。
記事のPPD表はインチキ。
お馬鹿な准教授と言わざる得ない。

>3531
デシカ売れなくて、つらいのですね？
准教授にあたっても、デシカ売れませんよ。

＞3530
見えるから26℃69％、代謝量が多ければ不快だと言ってる。
現実から外れた、着衣量が少なく、代謝量が少ないPPD表は参考程度しかならない。
26℃暑い、分からない奴は？？？

>3531
＞プログラムで計算しても適用条件を無視することはミス。
ＩＳＯは国際標準規格ですから当然国際的に通用する条件を基に計算されていなくてはなりません。
日本も当然その範疇に入っていますら、このＰＰＤ表を基に日本の住環境を語ることは正しい選択です。
その結果住環境で最も大切なことは温度管理であることが明らかになりました。

＞3532
汚い空気が循環する全館空調は欠陥商品。
未来は無くなる運命で必死なのですね。

>3535
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

＞3534
国は温度管理だけすれば良いなど言ってないよ。
湿度管理も決められています。

＞3534
PPDは単なる道具、快適度の参考にする程度の指標。
快適度の物差しが少ないから曖昧さを若干減らすために有る。
国は環境の温度、湿度範囲は決めている。

＞＞３５３７
国は言わないんですか？
全館つけたからって、建物の強度が弱くなるような設置方法はだめだって・・・
全館チェックを国がすべきだよね。
設置方法のマニュアルとか国が作らせてないんですか？
あったら教えてください。

>3537
温度管理が重要だと言っています。
＞湿度管理も決められています。
40%以上70%以下となっていますね。
この程度で良いと思いますよ。

>3538
＞快適度の参考にする程度の指標。
その指標によれば、快適度は湿度管理ではなく温度管理が重要だということがよくわかります。
とても参考になりますね。

>3540
>40%以上70%以下となっていますね。

快適性の湿度管理範囲は広い。
快適性の温度管理範囲は狭い。

＞3541
温度だけでなく湿度も大事。
むしろ湿度の方が大事、湿度が高く、発汗蒸発出来なければ体温調整が出来ずに危険。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
＞衣類の組合わせによりＷＢＧＴ値に加えるべき補正値
＞限定用途の蒸気不浸透性つなぎ服のＷＢＧＴ値に加えるべき補正値（℃）は11℃
ＷＢＧＴ値25なら36になり完全に危険なレッド内になる。

>>3542 匿名さん
今日は湿度90%以上ですよ

>3543

WBGT温度基準の「警戒（25～28℃）」は、運動や激しい作業をする場合に「定期的に充分に休息」という条件です。
室内で座っている、安静状態の条件ではありません。

勉強してね。

WBGT温度基準　⇒　警戒（25～28℃）
注意すべき生活活動の目安　⇒　中等度以上の生活活動でおこる危険性
注意事項　⇒　運動や激しい作業をする際は定期的に充分に休息を取り入れる。

http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt.php

28℃100％はインチキPPD表によると不満足率36.1％。
ＷＢＧＴ値では危険なレッドライン内。
どちらが正しいかな、命を大切にしてね。

＞3545
＞勉強してね。
＞3545はもっと勉強しないと命を落とすよ。

>3543
>28℃100％はインチキPPD表によると不満足率36.1％。

>3542を、よく読んでくださいね。ユトリさん。

ＰＰＤは、10％未満の範囲が快適評価の範囲です。
だから、28℃100％のＰＰＤ=36.1％では、ＩＳＯ基準によれば、不快の範囲ですよ。

>3546
WBGT指数25～28℃は、参考値ではありますが気温28～31℃に相当します。
日常生活指針のこの警戒レベルでは運動や激しい作業をする際は定期的に充分に休息を取り入れる。
となってはいますが、一般の家庭でこの室温で運動や激しい作業をすることなどないでしょう。
この室温で床下を激しく徘徊するような方は命の心配をした方が良いかもしれません。

＞3548
不快のみで済めば良い。
不満足者でない者が63.9％もいて命の危険に晒されることになる。
インチキPPD表の証明になるね。

＞3549は理解力がないね。
28℃100％のWBGT指数は31℃、寝てるだけで起きれば危険な状態。
もっと勉強してね。

>3551
高齢者においてはと注釈がありますね。
爺さんですか（笑）

>3550
高温多湿の環境で不満足にならずに熱中症で倒れる方々が毎年多数おられます。
もちろん皆さんそういう情報を得ていますから、皆が皆倒れるわけではないのは当然です。
こういう現実をみても、不快だけど皆が不満足ではないという指標であるPPDが正しいことが証明されています。

何を見てるの？
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
上記ですよ。
頓珍漢レスは恥ずかしいね、もっと勉強してね。

＞3553
少しも証明になっていない。
もっと、勉強してね。

暑さ指数（WBGT）は労働環境や運動環境の指針として有効であると認められ、ISO等で国際的に規格化されています。
PPDは日常生活で有効と認められＩＳＯで国際的に規格化されたいうことでしょう。

>3554
何を見てるの？
http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt.php
上記ですよ。
頓珍漢レスは恥ずかしいね、もっと勉強してね。

＞PPDは日常生活で有効と認められ
＞3556の妄想を勝手にレスしないでよ、運動量も条件に入ってる。
主張したいならURL先を示せ。

>3558
＞運動量も条件に入ってる。
生活レベル程度の運動量でしょうね。
日常生活のことなのに、労働環境や運動環境の指針を持ち出して、無意味な講釈を垂れられてもなぁ（笑）

＞3557
高齢者は寝ていて（安静）も危険の記載だね。
＞3551
＞28℃100％のWBGT指数は31℃、寝てるだけで起きれば危険な状態。
上記を読んだか？
レスの流れを見て、よく読んでからレスしましょうね。

>3560
日常生活のことなのに、労働環境や運動環境の指針を持ち出して、無意味な講釈を垂れられてもなぁ（笑）
何に有効な指針かを見極めてからレスしましょうね。

＞3559
＞生活レベル程度の運動量でしょうね。
＞3559の勝手な妄想、無知を晒して惨めな奴。
悔しかったらURL先を示してね。
代謝量は最大7.6metまで記載されている。
座位の読書は1met、4.8ｋｍ/ｈの歩行は2.6met。

>3562
＞代謝量は最大7.6metまで記載されている。
そうですか、様々のことを想定しているとは本当に現実生活に即した条件でPPDは計算されているってことでしょうね。
労働環境や運動環境の指針がWBGTであるならば、一般生活の指針がPPDであっても何ら不思議ではありません。
このように労働環境や運動環境の指針を持ち出して騒ぎ立てる輩と比較すると、益々PPDを基に掲載された日経の記事は信頼に値することがよくわかります。

＞3563の勝手な妄想は不要で迷惑です。

>>3564 匿名さん
労働環境や運動環境の指針を持ちだしで騒ぎたてるのは不要で迷惑です。

＞暑さ指数（WBGT（湿球黒球温度）：Wet Bulb Globe Temperature）は、熱中症を予防することを目的として1954年にアメリカで提案された指標です。
労働環境にも利用してるに過ぎない。

>>3566 匿名さん
違います。労働環境や運動環境に有効である指針と認められてISOなどで国際的に規格化されているとあります。
利用しているにすぎないのではなく、上記の条件下で有効と認められたから指標として利用されているのです。
一般環境で認められているという記述はありませんから、この指針を持ちだして騒ぎたてるのは不要で迷惑です。

汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品、何れ廃れます。
インチキPPD表を頼り、延命を目論でいるようですが無駄です。
時代は輻射暖冷房と調湿換気に動いてます。

PPDにより意味をなさない事が明らかになったデシカは既に廃れたも同然です。

一条が既に500棟にデシカント式調湿換気を導入してる。
何れほとんどの一条の住宅に採用されると思われる。
多くの大手ハウスメーカーは低気密でデシカント式調湿は採用出来ない。
欠陥商品のダクト式全館空調は低気密住宅がお似合い。
何時までも一条の独走を許すわけにいかないから何れは汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃れる。

さらぽか空調の感想が増えてて来ました。
http://ismalog.blog.jp/archives/23989906.html

>>3570 匿名さん
その後全く導入のニュースがリリースされませんね。
テスト販売の500棟も眉唾だったってことでしょう。
全館床暖房のときは最初からニュースをリリースし続けたのとは対照的だからミエミエだな。

＞3572
慌てなくても何れは分かります。
他の大手は直ぐには追従出来ませんから心配は先の事。
オフィスビル等は輻射冷暖房とデシカント式調湿換気が常識になって来たのでは？

>>3573 匿名さん
妄想は不要で迷惑です。

ダクト式全館空調が廃れるのは妄想にしたいでしょうね。
残念ながら輻射冷暖房と調湿換気が増えてるのは現実です。

>3571
導入者による、以下のコメントありました。
>" デメリットについて "
>・新しい技術なので起こりうる問題が不明

いやぁ～、床冷房内の床内は湿度８０％以上だから、カビが生えるよ。
カビだらけの床により、家族は健康被害。
特に、子供はぜんそくやアトピーなどの健康被害に合うでしょう。
無知は怖いですね。

まさに、「起こりうる問題が不明」。
でも、これは容易に分かることだと思おうよ。
将来的には、一条とユーザーの訴訟問題が楽しみだね。

米国では、ダクト式全ん間空調が主流だからね。

床暖は日本だけの流行で、米国では存在しない。
床冷房も床暖がないから、存在しない。
いずれガラパゴス化する方法。
一条以外で、どこのメーカーがやるの？

米国では、高高住宅と全館空調が標準だけど、床暖冷空調はない。
ガラパゴス化は明らかですね。

このご時世で、日本で勝負している限り、会社の発展はない。
世界標準で勝負しましょうね。
米国の全館空調シェアは大きいですね。

はい、快適性のＰＰＤをうまく取り入れましょうね。