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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
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全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

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[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 3474 匿名さん

    >>3278 匿名さん
    早めに歩けばって?家の中での生活には何の関係もない話しをされたって。
    それともこの人は工事現場並みの活動を家の中でいつもしてるのかな?

  2. 3475 匿名さん

    アンカーが変なことになってた。
    >>3473宛でした。

  3. 3476 匿名さん

    >3474
    理解力が極めて乏しい、安静状態でないことをレスしてる。
    26℃は暑いです、まして湿度69%は高い、加えて安静でないとしたら非常に不快な状態になる。

  4. 3477 通りがかりさん

    イメージは、座ってテレビ見る分には困らないけど、子供の相手すると汗が出てくる感じかな

    みなさん、そんな頻繁に温湿度管理されているんですか?
    みな求めるものやスタンス、環境は異なるんだから、『ぼくのかんがえた さいきょうのかいてきせい』は意味ないんじゃないかな

  5. 3478 匿名さん

    >3473
    >25℃69%は早めに歩けばWBGT基準値をオーバーしてる。
    注)26℃の間違いですよね。

    ※以下、本レスです。
    大きな間違いに気が付かないのですね。
    小学校を卒業してますか?
    グラフの見方や理解力がありますか?
    ゆとり世代でしょうか?

    WBGT基準値=28℃を超えると熱中症に罹りやすいのですよ。
    環境省の熱中症予防情報サイトを見て、勉強して、グラフを理解してね。
    http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt_lp.php

    室温26℃、湿度69%は、WBGT=24~25℃ です。
    当サイトのグラフの熱中症患者発生率を見ると、WBGT=24~25℃では、熱中症患者発生率は、ほとんどゼロですね。
    もう少しグラフの見方を勉強してくださいね。

    PPDの表は、住宅内条件で作成されていますので、すごく快適な条件ですね。

    1. 注)26℃の間違いですよね。※以下、本レ...
  6. 3479 匿名さん

    >3478
    こんなのを、見つけました。

    1. こんなのを、見つけました。
  7. 3480 匿名さん

    >3479

    興味深いデータですね。
    デシカは、快適性でも不要なのが明らかで、さらに、エコ性でも、不要だったということですね。

  8. 3481 匿名さん

    >>3476 匿名さん
    安静でない?
    歩いてる時点で安静でないよ、ましてや速く歩いたら運動。
    工事現場並みの活動を家の中で毎日のようにしてる人にとっては歩くことなど安静状態なのか(笑)

  9. 3482 匿名さん

    >>3479
    絶対湿度11.1g/m3~14.8g/m3というのは調湿調温不要な5月頃の気候
    なにもしなくて快適なのは当たり前で、調湿換気は不要です。

    今年の夏は気温が低く絶対湿度も低めですが、それでも22g/m3程度あります。
    温暖化ヒートアイランド等、不快なだけでなく熱中症で生命の危険がある
    夏を乗り切る必要があることを理解しましょう。


    1. 絶対湿度11.1g/m3~14.8g/m...
  10. 3483 匿名さん

    >3478
    PMVの適用範囲と各種条件を無視したインチキPPD表と同じ。
    WBGTだけで熱中症になるわけではない、他の条件要素が有る。
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
    >もう少しグラフの見方を勉強してくださいね。

  11. 3484 匿名さん

    >3481
    呆れた理解力の無さ。

  12. 3485 匿名さん

    >3477
    PPDもWBGTも表の数値だけではなく、諸条件(運動量、着衣量等)が有る。
    >みなさん、そんな頻繁に温湿度管理されているんですか?
    子供と遊んだり、食後で暑くなれば着衣量で調整するのが普通。
    26℃69%で着衣量が1枚なら裸しか調整出来ない。
    下品が嫌ならエアコンの風の有る所に移動、扇風機等を使用するのではないか?
    風はPPD、WBGTの諸条件の一つです。
    PPD、WBGTは人種(汗腺の発達度)、男女差、年齢差等は考慮されてない、当然個人差も。

  13. 3486 匿名さん

    >3485
    >PPD、WBGTは人種(汗腺の発達度)、男女差、年齢差等は考慮されてない、当然個人差も。

    PPDは、ISO基準で設定された、人種、男女差、年齢差等の個人差を統計的に処理して、世界の温熱環境評価の人間工学の学者が設定した、科学的で客観的な数値です。

  14. 3487 匿名さん

    >3482
    >3479さんの指摘は、潜熱エンタルピーで考えています。
    この潜熱エンタルピーで考えると、湿度を下げるのは、快適性から考えると、ムダあってエコではないという指摘です。

  15. 3488 匿名さん

    >3487
    諸条件の無いインチキPPD表からは27℃50%と25℃100%は同じ不満足割合。
    運動時の差は歴然、発汗しても蒸発しなければ最悪の不快感。

  16. 3489 匿名さん

    >3486
    PPDは統計処理結果の快適性指標
    だから、個人的には、それからズレた方も、数%の確率で存在するハズ
    ただ、大勢の方は統計通りで快適

  17. 3490 匿名さん

    >3488
    このPPD表は、住宅内で座っている場合の値で、運動している場合ではないよ。
    勉強してくださいね。

  18. 3491 匿名さん

    >3490
    勝手な妄想?「住宅内で座っている場合」だけでは使い物ならない。
    無知を晒してる、お前が勉強しな、PPDは多くの条件が有ります。
    条件を明示してないPPD表はインチキPPD表です。

  19. 3492 匿名さん

    >3486
    >人種、男女差、年齢差等の個人差を統計的に処理して
    真っ赤な嘘を付かないように。
    >デンマーク工科大学のファンガー(P.0.Fanger)教授が、1967年に快適方程式の 導出を発表し、これを出発点として人体の熱負荷と人間の温冷感を結びつけた温熱環境 評価指数PMV(Predicted Mean Vote,予測温冷感申告)およびPPD(Predicted Percentage  of Dissatisfied,予測不快者率(その温熱環境に不満足・不快さを感じる人の割合)) の提案をしている。これらには多少議論もあるが、ISO7730(1994)ともなっている。

  20. 3493 匿名さん

    >3492
    >ISO7730(1994)ともなっている。
    これが全てを物語っている、ISOです。ISOが日本では使えない理由にはならない。

  21. 3494 匿名さん

    >3491
    >PPDは多くの条件が有ります。
    人間が普通に生活する上での種々の条件下での指標がPPDということでしょう。

  22. 3495 匿名さん

    >3491
    東大・准教授のPPD表は、夏場に住宅内で座っている状態の条件で算定している。
    この条件を変えれば、それなりの新たなPPD表ができることになる。
    このことは、PPD指標の計算式を見れば、分かることです。
    快適性に関して、統計的な調査結果に基づき、ISOで規定している。

  23. 3496 匿名さん



    >>3487 匿名さん

    >ムダあってエコではないという指摘です。
    室内に湿気を取り込んだ後に除湿したり再熱するからでしょう

    そもそも室内に湿気を入れなければ効率悪い除湿を行う必要が無くなります

    1. 室内に湿気を取り込んだ後に除湿したり再熱...
  24. 3497 匿名さん

    >3495
    >東大・准教授のPPD表は、夏場に住宅内で座っている状態の条件で算定している。
    嘘を付くな、条件は明記してない、悔しかったら示せ。
    条件を変えれば様々な無限に近いPPD表が出来る。
    条件を明示してないPPD表はインチキ。
    東大助教授のPPD表は適用範囲も無視したPPD表、出鱈目も限度を超してる。
    お馬鹿な恥知らずの東大助教授と言わざる得ない。

  25. 3498 匿名さん

    >3496
    お馬鹿な恥知らずの東大助教授が述べてる事。
    PPDも理解してない、デシカント式調湿も無知で知らないのです。

  26. 3499 匿名さん

    >3497
    >条件を変えれば様々な無限に近いPPD表が出来る。
    いい加減なものではないであろう条件によって算出されたPPDをISO7730で規定された。
    そのISOの規定が日本では採用できない理由がない。

  27. 3500 匿名さん

    >3498
    >東大助教授が述べてる事。
    東大の准教授という肩書きは伊達ではありません。
    それなりの権威によって出されたものは信頼性が高いと床下の住人も言っていましたよ。
    この床下の住人は都合の悪いことはすぐに忘れてしまう癖がありますけどね。

  28. 3501 匿名さん

    >3497
    >条件は明記してない、

    はい、その条件です。
    着衣量0.5クロ・活動量1.1メット・気流0.15m/s

  29. 3502 匿名さん

    >3501の妄想は不要、URLで示せ。

  30. 3503 匿名さん

    >3500
    出鱈目を言わないように。
    科学に肩書、権威は意味は無い。
    正式な学術論文として提出、発表され、多くの方にもまれた論文は信頼性が高い。
    原稿料稼ぎの無責任な記事は信頼性はあまり高くない。
    東大准教授の記事内容はミスしてるから最低。
    権威が有るから逆に惨め、相当な罪。


  31. 3504 匿名さん

    >3503
    論文ではなくとも多くの読者がいる日経関連の記事であれば信頼性の高いものでなくてはなりません。
    そこに権威が味付けされているのですからさらに信頼性の高いものと言えるでしょう。
    どこの馬の骨ともわからない御仁がいくら信頼性がないと騒いでも誰も相手にしてくれませんよ。

  32. 3505 匿名さん

    多湿が快適と主張されてる方は、恐らく年中通して低温か乾燥している寒冷地等
    温暖な地域とは異なるところにお住まいなのでしょうか?

    今日の都内は5月GWや秋晴れの晴天の日より気温は低いですが
    外は5月10月と比べて快適で心地よいと感じるかたはいないでしょう

    あと、快適さとは別にカビの発生が抑えられる点は無視できませんね。
    カビも熱中症等と同様に健康を害してしまう要因です。

    1. 多湿が快適と主張されてる方は、恐らく年中...
  33. 3506 匿名さん

    >3504
    日経は読者の信頼を裏切ってる。
    記者には記事内容を見極める事が出来ない。
    東大准教授の罪は重い。
    論文は多くの方にもまれる事で信頼性を高めてる。

  34. 3507 匿名さん

    >3505
    寒冷地で適温でも湿度が高ければ不快です。
    インチキPPD表に騙されて頭で快適、不快を決めてるか感覚が麻痺してるのでしょう。

  35. 3508 匿名さん

    >3506
    そういう誹謗中傷を発するどこの馬の骨ともわからない御仁のほうが重罪です。
    PPD表をなんとしてでも信頼ないものにしようと企てようが、誰も相手にしません。
    日経を通してPPDの重要性を世間に知らしめた東大准教授の功績は大きいと思います。

  36. 3509 匿名さん

    >3508
    PPDを否定はしてない。
    適用範囲を無視、条件を明記してないPPD表をインチキと言ってる。
    インチキPPD表を広めた東大准教授の罪は大きい。

  37. 3510 匿名さん

    >3509
    >PPDを否定はしてない。
    当然です。ISOですから。
    このISOにあるPPD表を利用して住宅の快適条件を明らかにしたのですから、これまで湿度、湿度と念仏のように唱えていた御仁からすれば面白くないのでしょう。
    しかし、信頼の高い職にある学者が信頼性のある日経関連の記事として投稿したのですから、いくら誹謗中傷しても効果はありませんし、無意味です。

  38. 3511 匿名さん

    >3509
    >3510

    お二人のご意見から、住宅の快適性の観点では、デシカが不要なのは、よくわかりますね。

  39. 3512 匿名さん

    >3502
    >>3501の妄想は不要、URLで示せ

    探せないのですか?
    ユトリですか?
    人を当てにしてないで、自分で努力しないと、ユトリを脱却できませんよ。

  40. 3513 匿名さん

    >3510
    いくら権威が有ろうが科学的事実は変わらない、ミスはミス。
    インチキPPD表に間違いはない。

  41. 3514 匿名さん

    >3513
    よくわかるよ。
    デシカが売れない、恨みつらみがあるのですね。

  42. 3515 匿名さん

    >3513
    >科学的事実は変わらない

    そうですね。

    ISO基準のPPDをもとにした科学的事実から言えば、快適性には湿度調整が、不要ということです。
    この科学的事実は変わらないですね。

  43. 3516 匿名さん

    >3512
    何時もの示せない、いい訳ですね、惨めな奴。
    >3497参照。
    PPD表は条件でほぼ無限に作れる。
    >3512が条件を言ってるのだから示せ。
    日経の記事には記載されてない。
    >3512は噓つき確定で良いですね。

  44. 3517 匿名さん

    >3516
    探せないのですか?
    よく探して見てくださいね。

    PPDは、計算式が明らかなので、自分で計算すれば、出てきますよ。

    計算できないのですか?

  45. 3518 匿名さん

    >3516
    ユトリだから、計算できないのですか?

  46. 3519 匿名さん

    >3515
    快適性には湿度調整が不要とは無知な奴しか言ってないだろ、勝手に決めるな。
    東大准教授の記事にも無い。

  47. 3520 匿名さん

    >3518
    繰り返し計算が有るからプログラムを組まないと計算出来ない。

  48. 3521 匿名さん

    >3515
    >東大准教授の記事にも無い。

    こんどは、東大准教授を信じているのですか?
    PPDも信じるのですね?

  49. 3522 匿名さん

    >3515
    >ISO基準のPPDをもとにした科学的事実から言えば、快適性には湿度調整が、不要ということです。
    不要かどうかはわかりませんが、生活の快適性に重要なのは湿度管理ではなく温度管理だということは確かなようですね。
    単なるデマカセではなくISOにあるPPDを根拠に説明してもらえると温度管理がより重要だということが素人でもよく判ります。

  50. 3523 匿名さん

    >3520
    >繰り返し計算が有るからプログラムを組まないと計算出来ない。

    ユトリですか?
    数学の基礎になる、収束計算もできないのですか?

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