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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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 その4:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
 その3:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 3434 匿名さん

    >3430
    >初期コスト、運用コストが高いので下流階級には不向き
    家中どこでもという快適性が不要なら、エアコンでよい。
    ただ、国交省推奨の平均温度±1.5℃以内で空調できないので、ヒートショックは覚悟しなければならない

    >不在時や居住スペース以外も冷暖房するので貧乏性には不向き
    快適だし、ヒートポンプ式冷暖房なので、冷暖房費が増えても大したことない。
    **メーカー意見
    春や秋は空調運転を止めても大丈夫。ただし、換気システムについては常時運転をお願いします。全館空調を含め空調機器は、運転開始時(設定温度と室内の温度差が⼤きいとき)に多くの電力を使います。全館空調PARADIAも、設定温度になるまでに電力を最も使用し、設定温度になるとその室内温度を少ない消費電力でキープします。

    >本体が故障すると家中の冷暖房が止まるので心配性には不向き
    全館空調は、ずいぶん前から、室外機本体が2台タイプになっているので、故障時もそれなりに対応できる。
    **メーカー意見
    室外機が故障した場合は、2台のうち壊れていない室外機のみで自動的に応急運転を行いますので、完全に機能が停止することを防ぐことができます。

    >窓を開けることができず、乾燥やカビを撒き散らす恐怖に怯える健康オタクには不向き
    窓を開けな方が、逆に空気がきれい。外気吸気のフィルターは交換時に汚れでいつも真っ黒です。都会の外気が如何に汚れているか全館空調を使っているとよくわかります。
    **メーカー意見
    春や秋の気候のよい時期は、空調機をOFFにして窓を開けることも可能です。
    全館空調PARADIAは、塵やホコリ、花粉などを除去した上で家全体にキレイな空気を循環させていますので、汚れが気になる場合、窓を閉めるようにしてください。

  2. 3435 匿名さん

    >3433
    >他の部屋(ウォークインクローゼットを除いて)

    ウォークインクローゼットは除いているよね。
    ウォークインクローゼットが例外となっているよね。
    例外は、論外ですね。

    また、お宅の玄関構造だと、シュークロークから、汚い空気が回っているのでは?
    その対策は?

  3. 3436 匿名さん

    >3433
    >ドアがあるだけで、ドアがあいていれば

    お宅は、子供のプライバシーがない家なのね。
    不便な家だね。

  4. 3437 匿名さん

    むやみに温度だけを下げてしまうと、湿度が上がってしまいカビやすくなってしまいますし
    この季節、夜間等湿度が高くて露点温度と外気温がとても近い場合、僅かでも温度を下げると結露してしまいます。
    玄関シューズクロークを冷房対象としないのは、カビや結露を防ぐ目的もあります。

  5. 3438 匿名さん

    >3437
    >玄関シューズクロークを冷房対象としない

    ウォークインクローゼットや玄関シューズクロークは、冷暖房対象ではないということね。
    快適でない場所が多いということね。

  6. 3439 匿名さん

    >>3437
    >>3438
    ジメジメ結露は多湿によるものです。

    温度は利用目的や個人差で適温に調節するほうが快適ですが
    共通して言えるのは、多湿は不快でカビの温床です

    家中を乾燥させることでとても快適です

    1. ジメジメ結露は多湿によるものです。温度は...
  7. 3440 匿名さん

    >全館空調は、すべての部屋の、断熱材で覆われた住宅内のすべてで、快適なのです。
    >ウォークインクローゼットや玄関シューズクロークは、冷暖房対象ではないということね。
    >快適でない場所が多いということね。

    建物全体(玄関も、リビングも、すべての部屋も、ウォークインクローゼットも、トイレも、風呂も、
    さらに、ビルトインガレージも、)が、断熱材に覆われているよ。
    ウォークインクローゼットも、温度や湿度は他の部屋と変わりないよ。

    全館空調ではないが、1種換気システムが動いているので、
    この時期、外から帰ってくると、エアコンが入っていなくても、まるでエアコンが入っているように涼しく感じる。

  8. 3441 匿名さん

    >3440
    どこでも空調がなくて、快適でなくて、残念ですね

  9. 3442 匿名さん

    快適性は、温度管理が重要です。
    湿度は、重要ではありません。
    勉強してね。

    1. 快適性は、温度管理が重要です。湿度は、重...
  10. 3443 匿名さん

    温度だけを見ると、換気のみで十分なはずです。

    外に出てみてください。
    「うぁ~爽やかで心地いい~」って言えますか?
    心地よいと感じるのなら、冷房不要で窓開け換気や三種換気で良いはずです。

    うちは全館調湿換気でとても心地よいのですが、同じような温度でも
    外は快適とは言い難いです。



    1. 温度だけを見ると、換気のみで十分なはずで...
  11. 3444 匿名さん

    >>3441
    空調をかけなくても快適

  12. 3445 匿名さん

    >3444
    時代遅れの湿度の信奉者って、まだいるのね。
    かわいそうだね。
    PPDで考えれば、快適性は温度が重要なのが明らか。
    温度26℃では、湿度0~100%によるPPD差は、わずか4.4%しかない。
    人間の感覚では、快適性レベルに全く差がない。
    湿度調節が、いかに不要かがよくわかりますね。

  13. 3446 匿名さん

    >3443
    >外は快適とは言い難いです。

    ご提示の8/11 17:00の外気は、温度24.2℃、湿度86%、気圧1004.9、PPD8.2
    この条件で、室内温度を26℃にすると
    温度26.0℃、湿度69.0%、PPD5.9 になる。

    外と室内の、PPD差は2.3%しかない。
    すなわち、この2条件で100人の人間に快適さを聞けば、その内で、2人程度しか、外気環境で不快に感じないレベルです。

    したがって、貴方の発言は、根拠がありません。

    科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。

  14. 3447 匿名さん

    訂正
    すなわち、この2条件で100人の人間に快適さを聞けば、その内で、2人程度しか、外気環境と室内環境で差を感じないレベルです。

    したがって、貴方の発言は、根拠がありません。

    科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。

  15. 3448 匿名さん

    再訂正
    すなわち、この2条件で100人の人間に快適さを聞けば、その内で、2人程度しか、外気環境と室内環境で差を感じないレベルです。
    しかも、この2条件では、どちらも十分な快適レベルです。

    したがって、貴方の発言は、根拠がありません。

    科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。

  16. 3449 匿名さん

    よく見て、勉強してくださいね。

    1. よく見て、勉強してくださいね。
  17. 3450 匿名さん

    全館空調は、理にかなっています。

    エアコン冷房の電気代を抑えるには、自動運転でつけっぱなしにしておきましょう。
    エアコンの自動運転モードは、一気に設定温度まで室温を下げ、その後は微弱運転や送風運転で室内温度を保ちます。
    短時間で設定温度にするため、無駄な電気代がかからないようになっているんです。
    だから、こまめにオンオフをしないで自動運転でつけっぱなしにしておいたほうが電気代を節約できるんですよ。

  18. 3451 匿名さん

    ???
    外気は、温度24.2℃
    室内温度を26℃
    三種換気ですか

  19. 3452 匿名さん

    違います
    第1種顕熱式熱交換換気
    外からの湿気は通しますが熱は逃がさないタイプで省エネです

  20. 3453 匿名さん

    >>3452 匿名さん

    熱篭りですね。
    せっかくの涼しい外の空気が生かせて無いだけでなく
    不要な水蒸気のみを室内に取り込む
    そして不快さをごまかすために無駄な冷房を行うしまつ

  21. 3454 匿名さん

    >3453
    >熱篭りですね。

    高高住宅です。

    高高住宅でなければ、外気温度24.2℃であれば、すぐに24℃台になると思います。
    しかし、熱交換効率がいい換気の全館空調の高高住宅なので、容易に住宅内温度は下がりません。
    外気35℃では冷房が効き室内26℃程度になり、外気23℃程度なら冷房設定ですが、送風のみになって室内26℃程度です。
    内部発熱もありますので、高高住宅なら常識的なレベルでしょう。

    >せっかくの涼しい外の空気が生かせて無い

    カビ発生条件を分かってないですね。
    だから、貴方の家はカビが生えたのですよ。
    「外気は、温度24.2℃、湿度86%」は十分にカビが生える条件です。
    窓を開けてはいけません。

    >不要な水蒸気のみを室内に取り込む

    何をもって不要と判断しているのでしょうか?
    快適性尺度のPPDでは、不要と判断できないと考えます。
    ただし、カビが生じるような「不要な水蒸気」は、ドライ運転で排除すればいいだけです。
    ただ、>3446の室内の「温度26.0℃、湿度69.0%」の条件では、カビが生えませんので、ドライ運転が不要で、冷房設定の送風運転になっています。
    これを理解しているから、空調の快適性と経済性の両方を満足できるのです。
    すなわち、夏場の湿度までの調節は不要なのです。
    だから、住宅内のあらゆる箇所での快適性の保持を考えると、デシカは不要で無用の長物なので、全館空調だけあれば十分なのですよ。

  22. 3455 匿名さん

    >3453
    >不快さをごまかすために無駄な冷房を行う

    上記の>3454のとおり、「温度26.0℃、湿度69.0%、PPD5.9」は、PPDで考えると、とても快適なレベルです。
    貴方の「不快」の評価レベルは何ですか?
    まったく不快ではではありませんよ。
    PPDを理解していますか?

    科学的な論理記述をお願いします。

  23. 3456 匿名さん

    >「温度26.0℃、湿度69.0%」

    どうやって湿度を69%に制御していますか?
    69%設定ができますか?
    70%になることは絶対に無いですか?
    全館均一湿度ですか?

    机上の空論って素敵ですね

  24. 3457 匿名さん

    温度26.0℃、湿度69.0%なんてジメジメで超不快でしょ。
    湿度40%くらいが快適だよね。

  25. 3458 匿名さん

    >>3457 匿名さん

    冬場ならね。

  26. 3459 匿名さん

    >3456
    >全館均一湿度ですか?
    >机上の空論って素敵ですね

    物理の知識が欠けていますね。
    高校卒業してますか?
    お頭、大丈夫ですか?

    湿度制御が不要だから、温度制御で十分なのです。
    全館空調では、住宅内の温度がほぼ同じです。
    住宅内で温度差がほぼないのです。
    ヒートショックがないのです。
    だから、全館空調を導入した方が、快適とおっしゃる所以なのです。

    一方、住宅内の絶対湿度はほぼ同じだから、温度制御が全館空調によりほぼ完璧にできれば、相対湿度を制御できるのです。
    住宅内の任意の場所の室温と相対湿度が分かれば、その部屋の絶対湿度は計算で出てきますよね。
    その絶対湿度のもとで、住宅内の絶対湿度はほぼ同じだから、他の部屋の室温条件での相対湿度は簡単に計算できますよね。

    全館空調は、住宅内の温度差がほぼない範囲で制御できることが最大の特長なのです。
    だから、全館空調住宅では、温度差がほぼないので相対湿度も把握できて、湿度もほぼ制御していることになるのです。

    全館空調を導入していない住宅では、温度差をほぼ同じ状態にはできないのです。
    したがって、エアコンのみでは、温度差を制御できないので、苦し紛れで、デシカが必要になるのです。

    ダイキンのデシカ開発者は、このあたりが理解できていなかったのでしょうね。
    だから、失敗作なのです。
    米国では全館空調が標準なので、このあたりでデシカが不要とされている理由でしょうね。

  27. 3460 匿名さん

    エアコンに除湿機能位付いてるだろ。

  28. 3461 匿名さん

    >3457
    >温度26.0℃、湿度69.0%なんてジメジメで超不快でしょ。

    この条件で、からっと快適ですよ。
    残念デシカ。

    間違った、残念でした。

  29. 3462 匿名さん

    全館空調と言っても原理はエアコンと同じ。

    配管があるかないかだけ。

  30. 3463 匿名さん

    >3457
    >温度26.0℃、湿度69.0%なんてジメジメで超不快でしょ。

    PPDを勉強してくださいね。

  31. 3464 匿名さん

    >>3461 匿名さん
    さらに+1では

  32. 3465 匿名さん

    >3464
    PPDから考えれば、誤差の範囲でしょうね

    1. PPDから考えれば、誤差の範囲でしょうね
  33. 3466 匿名さん

    >3464
    PPDから考えれば、誤差の範囲でしょうね
    100人中で、何人不快な方が増えるのか、理解できていますか?
    答えられるのでしょうか?
    ちょっとは、頭使ってくださいね。

  34. 3467 匿名さん

    外気温度24.2℃、湿度86%→冷房設定ですが、送風のみになって室内26℃程度
    なのに・・・
    窓を開けてはいけません。とか支離滅裂

    まとめると窓開け換気や三種換気のほうがマシって主張なようですね
    都内億ションタワーマンションも三種換気、理にかなってるのでしょう

    それ以下の設計ミスと思わしき仕様で我慢できるって凄い

  35. 3468 匿名さん

    >3467
    PPDを理解できましたか?

  36. 3469 匿名さん

    >>3467
    5月~10月まで窓開け換気や三種換気を行うと乾性カビが
    7月~8月はさらに湿性カビまで発育してしまいます。
    またマンションはコスト削減の関係で三種換気ですが
    一部の高級マンションでは全熱式の熱交換換気を採用しています

    理解できましたか?

    1. 5月~10月まで窓開け換気や三種換気を行...
  37. 3470 匿名さん

    PMVの適用範囲と各種条件を無視した出鱈目PPD表には意味は無い。
    温度26.0℃、湿度69.0%の外を歩いていれば不快なのは誰でも知っている。
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
    熱中症の警戒温度、要注意。

  38. 3471 匿名さん

    体調の悪い方や乳幼児、高齢者にとっては厳しそうだ

    1. 体調の悪い方や乳幼児、高齢者にとっては厳...
  39. 3472 1720

    >>3471 匿名さん

    WBGT温度が25℃となっているので快適そうですね。

  40. 3473 匿名さん

    >3472
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
    上記をよく読み、理解しないと、熱中症になるよ。
    25℃69%は早めに歩けばWBGT基準値をオーバーしてる。
    >3472が雇い主側で人を働かさせると罪を犯すよ。

  41. 3474 匿名さん

    >>3278 匿名さん
    早めに歩けばって?家の中での生活には何の関係もない話しをされたって。
    それともこの人は工事現場並みの活動を家の中でいつもしてるのかな?

  42. 3475 匿名さん

    アンカーが変なことになってた。
    >>3473宛でした。

  43. 3476 匿名さん

    >3474
    理解力が極めて乏しい、安静状態でないことをレスしてる。
    26℃は暑いです、まして湿度69%は高い、加えて安静でないとしたら非常に不快な状態になる。

  44. 3477 通りがかりさん

    イメージは、座ってテレビ見る分には困らないけど、子供の相手すると汗が出てくる感じかな

    みなさん、そんな頻繁に温湿度管理されているんですか?
    みな求めるものやスタンス、環境は異なるんだから、『ぼくのかんがえた さいきょうのかいてきせい』は意味ないんじゃないかな

  45. 3478 匿名さん

    >3473
    >25℃69%は早めに歩けばWBGT基準値をオーバーしてる。
    注)26℃の間違いですよね。

    ※以下、本レスです。
    大きな間違いに気が付かないのですね。
    小学校を卒業してますか?
    グラフの見方や理解力がありますか?
    ゆとり世代でしょうか?

    WBGT基準値=28℃を超えると熱中症に罹りやすいのですよ。
    環境省の熱中症予防情報サイトを見て、勉強して、グラフを理解してね。
    http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt_lp.php

    室温26℃、湿度69%は、WBGT=24~25℃ です。
    当サイトのグラフの熱中症患者発生率を見ると、WBGT=24~25℃では、熱中症患者発生率は、ほとんどゼロですね。
    もう少しグラフの見方を勉強してくださいね。

    PPDの表は、住宅内条件で作成されていますので、すごく快適な条件ですね。

    1. 注)26℃の間違いですよね。※以下、本レ...
  46. 3479 匿名さん

    >3478
    こんなのを、見つけました。

    1. こんなのを、見つけました。
  47. 3480 匿名さん

    >3479

    興味深いデータですね。
    デシカは、快適性でも不要なのが明らかで、さらに、エコ性でも、不要だったということですね。

  48. 3481 匿名さん

    >>3476 匿名さん
    安静でない?
    歩いてる時点で安静でないよ、ましてや速く歩いたら運動。
    工事現場並みの活動を家の中で毎日のようにしてる人にとっては歩くことなど安静状態なのか(笑)

  49. 3482 匿名さん

    >>3479
    絶対湿度11.1g/m3~14.8g/m3というのは調湿調温不要な5月頃の気候
    なにもしなくて快適なのは当たり前で、調湿換気は不要です。

    今年の夏は気温が低く絶対湿度も低めですが、それでも22g/m3程度あります。
    温暖化ヒートアイランド等、不快なだけでなく熱中症で生命の危険がある
    夏を乗り切る必要があることを理解しましょう。


    1. 絶対湿度11.1g/m3~14.8g/m...
  50. 3483 匿名さん

    >3478
    PMVの適用範囲と各種条件を無視したインチキPPD表と同じ。
    WBGTだけで熱中症になるわけではない、他の条件要素が有る。
    http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
    >もう少しグラフの見方を勉強してくださいね。

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総戸数 45戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

5790万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸