全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
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[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
デシカは、デシカ剤で水蒸気成分を保持しているだけだから、湿度調節で水蒸気を発散したとたんに、汚染水蒸気を室内に戻すよ。
そのとおり。デシカは空調とも調湿ともいえない欠陥品。除湿機に本来外に捨てるべきものを室内に還流させる失敗作。
寿命も短いしね。いいと言うなら北米でも売れるよね。当のダイキンその気まったくないけどね。
>>3343
湿気は高いところから低いところに流れます
顕熱式は不快な高い湿度（この季節陽が暮れてからは100%に近い多湿の空気）が
毎時０．５回流入しています。
１℃でも温度を下げるとどうなるかわかりますよね。結露してしまいます。
夜間コンビニエンスストアの窓の外側が結露しているのを見かけますね。
壁内や内装に家具調度品が冷えるとどうなるか理解できれば防がなければならない
理由が理解できると思います。
夏の外気除湿だけならいいのだけどね。冬場、冷たい外気からの水蒸気吸着量はごくわずか。結果室内の水蒸気、微粒子を吸着したデシカントを切り替えてこれを加温しこれらを再利用し室内放出することになる。なんのことはない冬場の加湿においてはダクト型循環と実質ほぼ同じ。
加湿のためにはどこからか水蒸気を持ち込まねばならない。それをあらたにイオン交換水を蒸発させて得るか、デシカント調湿器のように吸着した室内水蒸気を再利用するかしかない。
？？？
今は真夏で夏を快適に暮らすための設備を使います
床暖房を夏には利用しないですよね
夏冬それぞれに適した設備があって使い分けるということです
3353
使い分けるのあたりまえ。
仕組みわかってなくてハジかいてるよ。館空調を夏冷房に、冬暖房に使いわけるように、デシカント調湿器を夏除湿器として、冬加湿器として使い分けるのだよ。
もうすこしお勉強して答えないとデシカおじさんや床下住人と同じにみなされるよ。
この季節カラッと乾燥しているのは思いの外快適ですよ
おそらく寒冷地向けではなく都内のような多湿で温暖な地域向けだと思います
寒冷地では真冬に凍死する危険性があるから暖房主体で考えますが
氷点下にならない都内では、まったく逆で
真夏は熱中症の危険性があります
地域によって違いがあって当然と思います
ごめん。3356ではなく3353。
3356さんすみませんでした。
全館空調は、温度制御が完璧なので、とても快適ですね。
PPDでは、湿度は快適性に関係が薄いからね。
湿度の影響はほとんど気のせいの範疇ですね。
カビとかウイルスの繁殖には影響しますね
あとは家具調度品や内装にも良いですよ
低くしすぎると冷房病にもなりやすい
東京です。
設定温度は２７℃、湿度６０～７０％で冷房＆ドライで調整します。
とても快適です。
電気代は、冷房のみに比べてほとんど増えません。
カビもまったく生じませんです。
全館空調なので、とても快適で家族は、今までエアコンであり得なかった環境を満喫しています。
やはり、全館空調は基本的にエアコンと住宅内の空調環境がまったく異なったものとなりますね。
エアコン空調と著しく異なる、とても優れた空調環境に、全館空調はできますです。
この環境の快適性は、全館空調を導入した方しかわからないでしょうね。
追加ですが、ウチは２６℃設定だと、ちょっと寒く感じるのです。
ダクト内は、簡単に目で見られるようにしていますので、カビは論外ですね。
ダクト内の問題はカビではなく、塵による汚れでしょうね。
塵が付きやすいのは、顕熱排気ダクトなので、塵で汚れても室内には入ってこないのです。
塵が付きやすいのは、顕熱換気排気ダクトなので、仮に塵で汚れても室内には入ってこないのです。
ダクト掃除屋さんは、このあたりの機構を理解していないのです。
ダクト掃除屋さんがダクト塵状況の写真をアップしていますが、これはまったく気にしていません。
ダクト塵の場所さえ把握していれば、気にすべきところと気にしなくていいところがありますので、そのツボを抑えておけばいいのです。
ウチはダクトきれいなものです。
、ダクト掃除屋なるものがいるの？２０年全館空調使っているけどお世話になったことないけど。いること自体、日本は異常なのかな。
ダクトの汚れは主に乾いたカーボン(ディーゼル排ガス、タバコ、２サイクルエンジンオイルなど）と細かい塵だよ。原理上結露は生じないですからカビは生えにくい。この細かいカーボン粒子と塵がデシカントの能力を低下させる一番の原因かと。
漏れがあって何らかの原因でダクト内負圧になるとカビが生える可能性あるけどこれは欠陥か故障のたぐいでしょうね。
いやぁ～
全館空調は快適ですわぁ～
３３７４さん、電気代大丈夫ですか？
営業さんに太陽光と全館空調をセットで勧められたけど、
何もない我が家よりも多く電気代がかかる計算で驚きました。
快適さには金がかかるのは当たり前ですかね？
>3375
家中の各部屋にエアコンがあって、空調した状態が全館空調です。
だから、何もない時に比べて、電気代高いのは、当たり前ですね。
ただ、全部屋エアコンよりは、当然、電気代安いでしょう。
家中で、同じ温度は全館空調だけ。
なお、電気代は思ったより、ウチはかからなかったですね。
住宅の断熱性能で電気代は差が出ます。
３３７７さん、情報有難うございます。
ざっくりで良いので、家の大きさと電気代を教えていただけますか？
３３７９さん、有難うございます。
＞3376
＞ダクトの中のカビの原因はダクト内の結露ではないですよ。全館空調本体が原因ですよ。
論理的にちゃんと説明してくれない？結露がなくてどうやってカビはえるの？
床下住人専売の水冷房を床下なんぞに置いたらそうなるかも知れぬが、屋根裏に置いた全館空調の分配器はエバポレータからも離れており、ここまでカビが来るのは聞いたことがない。ただし夏のデシカント吸湿部分はしらん。
■冷房病対策
【冷房時最低室温28℃・湿度60％が目安】
一般室内環境の評価として開発され、ISO規格にも採用されている「PMV」という方法による、リラックスした状態での評価では、不満足率は10％以下となっています。従って、住宅内であれば【室温28℃・湿度60％】は快適であると判断できます。
■不眠対策
【冬期室温16℃／夏期室温28℃・湿度70％以下】
不眠は、室内環境やストレスによって起こりますが、実に日本人の5人に1人が不眠に悩んでいるといわれています。そして、この眠りの質を左右するのが「室温」なのです。
研究結果によると、冬期【室温16℃】が快眠の許容下限で、それ以下では途中覚醒の増加およびレム睡眠時間の減少があるとしています。
また、夏期では【室温28℃・湿度70％以下】なら深い眠りを実現できると言われています。
■リラックス度・快適度UP
【上下温度差2℃以内】
例えば、足元は冷たいのに頭の方だけが熱いという状態は、決して快適ではないですよね。このように、私達がリラックスしたり快適と感じるためには、室内の上下の温度差が大きく関係しています。
床から1.2mの間の上下温度差とリラックスの相関関係を実験した結果、温度差【2℃以内】であれば、人ははっきりと快適を意識することができ、4℃以上の温度差があると、快適と言えないことが判明。他の研究機関（アメリカ空調学会アシュレイ・ISO・国土交通省）でも、居室内の上下温度差は【3℃以内】であることを推奨しています。
>3385
>【上下温度差2℃以内】
まさに、全館空調が唯一この条件を満足できて、快適ってことですね。
床暖だと、冬の日中はオーバーヒートしてしまって、窓を開けて外気を入れないといけないしね。
APF7.5とか
実用的な容量でもAPF7.4
2台のエアコンでは、住宅内のトイレなどを含めた人間が入るすべての場所で、冷暖房の温度差を±2.0℃にできない。
締め切った部屋などで、エアコンがなければ空調空気を動かせないので、温度差は５℃程度と大きい。
また、床と天井の温度差も大きい。
とても、全館空調しているとは言えない。
ここは、全館空調を導入された方の意見交換のスレッドだろ。なんで各部屋の壁の上部に室内機の個別空調の宣伝があるの？インテリアデザイン上でもでっぱりがうっとおしいよね。比較にもならないこれらと全館空調といっしょにしてほしくないものだ。
あと、｢高断熱高気密住宅だと日中は無暖房ですよ｣ とのことだけどよかったね。それでなに？
高断熱高気密とは、室内発熱にに比例した室内温度に保とうとすることだよ。日中無暖房ということは、冬場のせっかくの日照輻射熱が高断熱で遮蔽されているのだから、朝までに結構な発熱があってそれが維持されているということにすぎず、発熱が無ければ、外気同様につめたくなってしまうのだけどね。
全館冷暖房で夏冬全室で快適さを保つ前提条件として、高断熱高気密住宅でなければならないのだけどね。
無暖房ですや、個別空調機の宣伝、デシカナンチャラなどは、こちらから見て全館空調のよさを知らない負け惜しみにしか聞えず、多分それすら連中にはわからないのだろうね。
全館空調の一番の良さは、煩わしいことから解放されること。
面倒くさがりにとっては、最高の家電。
>>3397
（老人介護施設）桜ハウス玉川
http://www.takaneh-support.co.jp/sakura_h/shisetsu/shisetsu-miya.html
老人が多くいるからその熱で暖房されるかもしれないが、無暖房。
冷房は井戸水を使っている。
（老人介護施設）桜ハウス宮川 名前間違っていました。
http://www.takaneh-support.co.jp/sakura_h/shisetsu/shisetsu-miya.html
老人が多くいるからその熱で暖房されるかもしれないが、無暖房。
冷房は井戸水を使っている。
ニュースでは島根県で39℃とか見かけました
都内はそこまで気温は上がりませんが、
風も無くジメっとしていますね。絶対湿度24gは、
沖縄みたいな亜熱帯に近い気候になってるのではないでしょうか？
>>3394 匿名さん
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/tenume24.html
最近の家なら24時間換気システムを上手に使えばエアコン数台24時間稼働すれば家中快適
かつエアコンの方が効率も良い。
>3403
おっしゃるように、パナは「新全館空調システム冷暖房ユニット」と称する米国でやっているような本当の全館空調とは呼べない商品になっています。
以下のように、３部屋や４部屋しか空調ができません。これ以上になると、システムが追加です。
パナは自分好みの部屋でいくらでも空調が効かせられない偽物の全館空調なので、注意しましょう。
http://panasonic.jp/aircon/housing/p-db/category/entire-building/lineu...
>3404
確かに、玄関、キッチン、風呂着替え室、洗濯機室、洗濯物干し室などに、空調を効かせられないのは、全館空調と呼べない。
これでは、夏場は南側のこれらの部屋では、温度差が我慢できないレベルになりますね。
床暖房も然り、あればいいけど、なくても困らない贅沢品かな
全館空調は、家中で温度差がないので、とても快適です。
150万くらいだから、安い車程度で、贅沢品とはいえないレベル。
追加で150万って充分贅沢品だと思うよ
ランニングコストやメンテナンスコスト考えたら10年でもう150万くらい追加でしょ
車で例えたら普通車と高級車くらい違うんじゃないかな
うちのハウスメーカーは全館空調取り扱ってなかったから選択できなかったんだけどね…
今時軽自動車でも200万円するそうです
うちの換気システムはダイキンですが
差額の50万円ほどで調湿機能付きになって
この季節全館とても快適で良かったです
なんでもっと早くいろんなハウスメ－カ－が全館空調しなかったのですか？
そうすれば、こんなに苦しまなくて済んだのに。
なんで、あのメ－カ－だけだったのよ。
後悔でいっぱいです。
>3412
別に、普通の町の工務店でも、全館空調ができますよ。
http://paradia.jp/intro/flow.html
http://paradia.jp/model/
全館空調PARADIAのご検討は、家の構造や間取りと関係が深いため、住宅会社ご決定前がおすすめです。
この時期に、全館空調の費用や機能についてご納得頂くと、今後の家づくりのお打合せがスムーズに行えると思います。
>3413
なるほどですね！！！
私自身、「全館空調はきっとコストが高い」とか、「誰もいない部屋まで空調するのはもったいない」とか、全館空調に対して否定的なイメージを持っていました。でも、パラディアのある家に8年間住んでみて、光熱費は安くなるし、家じゅうどこでも快適な温度だし、本当にすばらしいですね。
快適性には、温度管理が重要ですね。
住宅の性能が良ければ、エアコン数台で家中快適ですよ。
>>3415 匿名さん
3414のお宅だと２５万円だそうですが
参考まで電気料金はいくらですか？
https://www.kakeibo.tepco.co.jp/dk/aut/spLogin/
住友不動産にて、J URBANを検討しています。
仕様はレジデンシャルスタイルで施工面積47坪です。
オプションは全館空調、小屋裏収納8畳、アルミルーバー5スパン、バルコニー6畳、パティオ6畳を見込んでいます。
本体工事2870万円、オプション360万円、付帯工事150万円（除、地盤補強）、値引250万円、消費税250万円、総額3380万円（別途、諸費用）は妥当でしょうか？また、値引きはこの程度が限界でしょうか？
ご教示願います。
3479です。スレ間違えました。ごめんなさい。
全館空調いれるのって、2世帯のような延べ床大きいとこや間仕切りを極力省いた住宅向きってことかな。
初期費用だけで、今後のリビングと主寝室のエアコン代くらいは賄えるからね。2-30年後に機器を入れ換えるとき、規格や法令が変わってなければいいけど、最悪壁を壊したりするのかな？
>3421
>2-30年後に機器を入れ換えるとき、規格や法令が変わってなければいいけど、最悪壁を壊したりするのかな？
【入替編】を読めばわかります。
Ｑ）全館空調の入替工事って何をするの？
Ａ）室外機、室内機、リモコン、換気機器の入替とそれに伴う関連工事を行います。
http://paradia.jp/intro/faq.html
>3421
>2世帯のような延べ床大きいとこや間仕切りを極力省いた住宅向き
ハイ、小さめの住宅。
■延床面積：１階43.8m2、２階43.8m2
http://paradia.jp/life/interview06.html
新築を建てるに当たって参考にと思ってスレ最初から読み始めたけど，なんかエアコン派と言い争ってるばっかりで読んでて疲れた。
各部屋にエアコンが嫌なのは，外壁につたうダクトと室外機が格好悪いからなんですけど，そういう理由から全館空調選んだ方はいないでしょうか。
やっぱりすっきりしてていいですよね？
快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。
玄関などに対して、普通はエアコンを取り付けない。エアコン派は、そこまで拘らない。
全館空調は玄関も快適な空調環境にできる。
この住宅内で温度差がない空調環境を満足できないエアコンと満足できる全館空調の選択肢になる。
仮にエアコンで全館空調並みに温度差が住宅内でほぼ同じ環境を造ることを考えると、全館空調より大きな初期投資となる。
快適性では、少なくと国交省が推奨している住宅内で３℃以下の最大温度差を確保する必要がある。
すなわち、設定平均温度で考えると、±1.5℃以内で空調できる環境が必要になる。
>3425
全館空調は、エアコンがないスッキリ感もあるけど、一番の理由は快適性だと思いますね。
こればかりは、住んでみないとわからないですが・・・
友達も全館空調を入れましたが、とても満足していますね。
全館空調を入れてダメだったという方は皆無ですからね。
全館空調は
初期コスト、運用コストが高いので下流階級には不向き
不在時や居住スペース以外も冷暖房するので貧乏性には不向き
本体が故障すると家中の冷暖房が止まるので心配性には不向き
窓を開けることができず、乾燥やカビを撒き散らす恐怖に怯える健康オタクには不向き
>快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。
そんなことは、ない。
我が家は、個別エアコン＋熱交換式１種換気で、
１Ｆ玄関、２Ｆリビングだが、玄関ホールとリビングと階段が吹き抜けでつながっていて、
玄関ホールとリビングの間に扉がない。
他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）は、ドア（１部屋を除いて引き戸）でつながっている。
なので、ドアを開けてリビングエアコンを動かせば、玄関にも他の部屋にもエアコンの効果が伝わる。
>3431
>他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）
快適ではない、例外の部屋があるってことね。
例外を設けるのは、論外ですね。
全館空調は、すべての部屋の、断熱材で覆われた住宅内のすべてで、快適なのです。
だから、快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。
他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）
も、ドアがあるだけで、ドアがあいていれば、温度や湿度は変わらないよ。
>3430
>初期コスト、運用コストが高いので下流階級には不向き
家中どこでもという快適性が不要なら、エアコンでよい。
ただ、国交省推奨の平均温度±1.5℃以内で空調できないので、ヒートショックは覚悟しなければならない
>不在時や居住スペース以外も冷暖房するので貧乏性には不向き
快適だし、ヒートポンプ式冷暖房なので、冷暖房費が増えても大したことない。
＊＊メーカー意見
春や秋は空調運転を止めても大丈夫。ただし、換気システムについては常時運転をお願いします。全館空調を含め空調機器は、運転開始時（設定温度と室内の温度差が⼤きいとき）に多くの電力を使います。全館空調PARADIAも、設定温度になるまでに電力を最も使用し、設定温度になるとその室内温度を少ない消費電力でキープします。
>本体が故障すると家中の冷暖房が止まるので心配性には不向き
全館空調は、ずいぶん前から、室外機本体が２台タイプになっているので、故障時もそれなりに対応できる。
＊＊メーカー意見
室外機が故障した場合は、2台のうち壊れていない室外機のみで自動的に応急運転を行いますので、完全に機能が停止することを防ぐことができます。
>窓を開けることができず、乾燥やカビを撒き散らす恐怖に怯える健康オタクには不向き
窓を開けな方が、逆に空気がきれい。外気吸気のフィルターは交換時に汚れでいつも真っ黒です。都会の外気が如何に汚れているか全館空調を使っているとよくわかります。
＊＊メーカー意見
春や秋の気候のよい時期は、空調機をOFFにして窓を開けることも可能です。
全館空調PARADIAは、塵やホコリ、花粉などを除去した上で家全体にキレイな空気を循環させていますので、汚れが気になる場合、窓を閉めるようにしてください。
>3433
>他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）
ウォークインクローゼットは除いているよね。
ウォークインクローゼットが例外となっているよね。
例外は、論外ですね。
また、お宅の玄関構造だと、シュークロークから、汚い空気が回っているのでは？
その対策は？
むやみに温度だけを下げてしまうと、湿度が上がってしまいカビやすくなってしまいますし
この季節、夜間等湿度が高くて露点温度と外気温がとても近い場合、僅かでも温度を下げると結露してしまいます。
玄関シューズクロークを冷房対象としないのは、カビや結露を防ぐ目的もあります。
＞全館空調は、すべての部屋の、断熱材で覆われた住宅内のすべてで、快適なのです。
＞ウォークインクローゼットや玄関シューズクロークは、冷暖房対象ではないということね。
＞快適でない場所が多いということね。
建物全体（玄関も、リビングも、すべての部屋も、ウォークインクローゼットも、トイレも、風呂も、
さらに、ビルトインガレージも、）が、断熱材に覆われているよ。
ウォークインクローゼットも、温度や湿度は他の部屋と変わりないよ。
全館空調ではないが、１種換気システムが動いているので、
この時期、外から帰ってくると、エアコンが入っていなくても、まるでエアコンが入っているように涼しく感じる。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
