全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その６：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その５：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その４：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その３：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その２：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その１：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
>>3000
どこのトップメーカーが採用してますか？
住宅着工件数は毎年７０万戸程度ですが、僅かしか採用されていないんじゃないですか？
それを売れてないって言うんですよ。
良いものだったら、そこそこ売れても良いのにと思いますけど。
注文住宅のトップメーカー。
トップは1社のみ。
今まではテスト販売で今期は500棟、売ったのでないかな？
年１万棟以上のトップメーカー、生産が整えば全棟に採用と推測される。
床暖もそうだが宣伝しない会社、5年以上準備している。
デシカント式調湿換気装置もオプションのまま、常設になって行く。
>>3005
＞床暖もそうだが宣伝しない会社
『採用率90%、人気の全館床暖房』
しっかり全館床暖宣伝してる。
それに引き換えデシカントはダンマリ。
ＨＰ見ただけで、トップメーカーがデシカントをどう評価してるかよく判る。
デシカント式調湿換気装置はまだ正式な商品でない、限定販売。
床暖もかってはそうっだったそうです。
大半のコスト優先の住宅に無いのは仕方ないのでは？
一部のハイスペック住宅で余裕のある富裕層向けでしょう
今では当たり前の床暖房等も当初は富裕層向けでしたね
>デシカは高気密住宅にしか採用出来ない。
これって、デシカの性能低すぎるんじゃない？
＞3014
そうとも言える。
デシカは換気装置だから処理風量は計画換気空気量で少ない。
隙間だらけの家ではせっかく除湿、加湿しても隙間から外気が漏れ込んで除湿、加湿が損なわれる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は暖冷房の熱のために余分な汚れた空気を循環させ流してる。
エアコンは室内の循環ですがダクト式全館空調は熱と換気をごちゃ混ぜにして家中に循環させてる欠陥商品。
トップメーカーからも見放されたデシカント、撤退に向かって着々と進行中。
デシカント信者さん、職探しは早めに。
気流の有る空調は不快感を生む。
放射（輻射）冷暖房が主流になって行く。
その時に困るのが湿度調整。
デシカント式調湿換気装置の出番となる。
オフィスビルは先行してる。
住宅のトップメーカーも一時そう考えて、デシカントを試験採用したんでしょう。
ところが結果が出ず、トップメーカーからも見放され撤退に向かって着々と進行中。
必死に抵抗してデマを流しても無駄。
調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。
デシカ営業には、騙されないようにしましょう。
>>3017 匿名さん
＞気流の有る空調は不快感を生む。
＞放射（輻射）冷暖房が主流になって行く。
快適さのポイントは夏と冬で真逆で異なるんですよ
冬は輻射熱主体の暖房が心地よいですが
夏は多湿による潜熱と日射により不快になるので
適切な遮熱とカラッと除湿した乾燥した室内で
そよ風が心地よく感じられます
その上で適切な室温にするのが快適さのポイントです
＞放射（輻射）冷暖房が主流になって行く
輻射冷房ってどうやれるの？熱源から赤外線エネルギが放射されて輻射熱が伝わるのだけど。
3022さんの鼻くそでも煎じて飲んでみては？
>放射（輻射）冷暖房が主流になって行く。
床冷房は、カビが生えやすいので、アウトでしょう。
床暖房は、日本だけのガラパゴス文化です。
全館空調が普及していけば、将来的に米国と同じようなダクト式空調になるでしょうね。
そもそも、床暖なくても、冬に室温２４℃を確保できれば、空調方式は何でもOKになるよ。
室温２０℃にするから、床暖が暖かいという現象になる。
床のみを温めるなら、全館空調で家全体を温めた方が、体感温度が(室温＋輻射熱)÷２なのだから、より快適性が得られるのです。
＞家全体を温めた方が、体感温度が(室温＋輻射熱)÷２なのだから、より快適性が得られるのです。
同じ室温２４℃でも、その温め方によって
輻射熱主体の無風と温風による対流のみとでは、心地よさが変わってくるのです
＞3023は小学生の鼻糞を煎じて飲んで下さい、基本がなってない。
夏も冬も変わらない、体から熱を奪ってる。
人の体の深部体温は約37℃、皮膚面で36℃程度、常に放熱してる。
夏は薄着でも湿度が高い時などスムーズな放熱が妨げられ暑いと感じる。
夏でも冬でも放熱がスムーズでなければ暑い、放熱が多ければ寒い事になる。
放熱は気温、周りの温度（輻射）、着衣量、湿度、風力等に左右される。
＞3024
一部のエアコンは個人をターゲットに暖冷房をするようになってきているがまだまだ、気流で制御するのは難しい。
オフィスも気流では個人まで満足させる空調は難し過ぎる。
輻射方式で個人、個人が満足できる状態を試み始めている。
＞全館空調が普及していけば、将来的に米国と同じようなダクト式空調になるでしょうね。
無い、北米だけが時代遅れのダクト式を採用してる。
北米はダクト式でも床から温風を出してる。
どちらにせよ合理的でなく、汚い空気が循環する欠陥商品のダクト式の全館空調は廃れる。
調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。
デシカ営業には、騙されないようにしましょう。
＞3031
同じと言えない理由が今一つ？
深部体温は朝夕は多少は変わるが大きくは変わらない。
冬も発汗してるから常に発汗してる、
暑ければ当然、発汗量は増える。
季節に順応するとは皮下脂肪を溜めたり、減らすことかな？
着衣量を変える事かな？
体の調整機能。
体温上昇。
・血管の収縮によって血流を減少させ、体内の熱が外に逃げないようにする
・骨格筋の収縮によってふるえを起こし、熱を産生する
体温下降。
・血管の弛緩によって血流を促し、体内の熱を外に逃がす
・汗腺の活発化によって汗を流し、体内の熱を外に逃がす
・骨格筋の弛緩によって、熱の産生を抑える
・呼吸で熱を逃がす。
No.3026
>>3023>輻射冷房ってどうやれるの？
室温より温度の低いコンクリート壁ならできる。
No.3028
＞3023は小学生の鼻糞を煎じて飲んで下さい、基本がなってない。
どちらも床下住人さんか、片方はデシカ命おじさんかな？ご両人か同一人物なのかもしれぬがそもそも輻射ってどういうものかわかっとらん無知さにあきれる。
中学理科からやりなおしたほうがいいと思う。理解できないでしょうが簡単に説明しておいてあげる。
熱は温度の高い方から低い方にしか流れないよね。不可逆でエントロピーは必ず正なのよ。これを熱力学の第２法則といいます。
熱源の電子の移動によって放射される電磁波で熱が伝播するのが輻射なのよ。ちなみに人が熱く感じる熱線が赤外線。放射温度計（サ－モグラフィ－）はこの赤外線量を測っているの。
物体が無ければならない伝導や対流による熱の流れとはちがうのよ。
本論にもどると輻射で冷房とは、熱量（エンタルピー）を持った熱線で人の熱量を奪うということであり、これは絶対にできない。もしやれれば、マイナス電気代のエアコン、使えば使うほど充電してくれるスマホなど、永久機関ができちゃうよ。
今の冷房どうやっている？冷やした空気が人にあたることによって、空気を通して熱いほうから冷たいほうに皮膚と汗の気化による熱交換をしてるのですよ。3023温度の低いコンクリート壁でやれるって無知でないなら平気でウソいえる図太い神経には脱帽しますがね。
No.3029＞
＞輻射方式で個人、個人が満足できる状態を試み始めている。
どこにそのような例があるのかナ？あなたがいつもいう証拠をみせろや。
たとえば遠赤外線暖房、暖炉、焚き火など輻射熱暖房は存在するが、直接輻射で冷房することは、この世では不可能なのですよ。
>>3033 ワカラナイさん
その通りですよね
輻射熱は暖房のみ
BBQなど炭火を見ると熱さを顔面で感じますが
ドライアイスを見ても顔面が冷える感じはしないですもんね
実験等で液体窒素がビーカーに入ってても触らない限り危険なさそうですもん
>3036
コンクリートは冷輻射作用で体熱を奪う。
深夜に必死で探してこれ？ あなたも平気でよくこんなもの載せるね。今日は午後からなのでつきあってあげる。
この評論家さん、書きぶりから素人に端的に理解させるために言ったまでのことと思う。冷輻射作用で体熱を奪うとほんとに思っているなら物理をしらない素人となり地球環境問題なんてたいそうな肩書きを評論する価値もない。しかしまあ、冷輻射作用ねえ。このように都合いいように間違った解釈する素人も多いのだから、評論家ならちゃんと定義して使えといいたい。
冷たいコンクリートに接する空気と熱交換し、冷たく重くなった空気が床に移動し床を冷やす。あいたところに新しい空気が入り、かくして空気対流が起こる。コンクリートは木と比べ熱容量が大きいので、この対流が続く。この空気が人と接して頭暖足寒という不健康極まりない状態が続くことになる。おわかり？RC建築物には外断熱が適するゆえんでもある。
もうひとつ教えておいてあげる。物体はどのような温度でも他から電磁波を受けて電子が動くので、輻射熱を放射する。放出するエネルギーレベルが違うだけで冷輻射や温輻射というわけのわからぬ境目があるわけではない。絶対零度（単位ケルビン）で温度が倍になると放出されるエネルギーが倍になるというもの。人間環境では摂氏0度に比べ摂氏30度の輻射エネルギの違いは確か11％程度しか無い。
たとえば冷たいコンクリートから放射される輻射熱をもし集光できるとしたとき、集まった点は当然まわりより暖かくなる。決して冷やす、つまりエネルギーを奪う事はない。もしこれができればこの世、宇宙はそんざいしないのですよ。
なお、コンクリート放射される輻射熱は集光できない。太陽のようにコンクリートが焦点距離に比べ無限遠相当に置く事ができないから。
＞3037放射冷却について
Wikiをちゃんと読めば違いがわかるでしょ。
放射冷却とは昼間太陽からの輻射熱を受けて暖められた地面が受け取る熱がなくなった夜間にこんどは温度がより低い宇宙に向かって輻射熱（電磁波）を放出するそのため地面が冷却すること。夜露、朝霧、底冷えなど日本語には状況を端的にあらわすいい言葉があるよね。
夜間曇ったり、温室効果ガスが厚くなればこの放射冷却が少なくなる。ま、地球の冷却Systemのひとつで地面自体が冷えることなんだけど。これとコンクリートは冷輻射作用で体熱を奪うとの違いもワカラナイ？
違いは輻射熱を発する側の地面が冷却するのが放射冷却で、後者は輻射熱を受け取る側が冷却するという間違ったもの。
申し訳ないけど放射冷却など地球気候は、わたしの専門領域なので。ザンネン。
＞3040
>輻射熱を受け取る側が冷却するという
輻射熱を受け取る側でなく、輻射熱を発する側になれば夜露朝露のように冷却されるのでは？
つまり、人体を輻射熱を発する側に見立てた場合はどうなの？
残念と言う言葉を発する前に、ワカラナイのをワカラセル方が先。
順序が違ってるよ。
残念な方だ。
>3043
＞コテハンを替えるなよ、「by アフォー」がお似合い。
おじさん（匿名さん）＝デシカおじさん＝アフォーさん＝ＡＦＯさん＝ワカラナイさん＝3043で正解かな？
これって、ＲＯＭ専ダマシ？
精神を病んでる奴は相手にしない、あしからず。
そうかい、出鱈目ぶりはそっくりだね。
その引用した記事は冬の話で夏のこのではないから
とりあえず今の季節には関係無いですね
人体もコンクリートもどちらも輻射をするが、
同じ温度であれば、人体が放出する輻射と、コンクリートから受ける輻射がほぼ等しく、暑さ、寒さを感じない。
コンクリートの温度が低ければ、コンクリートから受ける輻射が少なくなる。
物理の定義ではなく、これを一般に、冷輻射という。
>3041
>輻射熱を受け取る側でなく、輻射熱を発する側になれば夜露朝露のように冷却されるのでは？
つまり、人体を輻射熱を発する側に見立てた場合はどうなの？
人も物体であり物体である以上輻射熱を発してますよ。サーモグラフィーや耳体温計など赤外線で温度が測れていることで理解されるとおもいます。地面の放射冷却同様、人体も輻射熱つまり熱を電磁波で放出しているのですが、一方代謝によりそれよりはるかに大きな体内発熱があり、いかんせん輻射面積が小さく、冷ますために汗の気化熱を主に用いているのですよ。
＞3043 匿名さん
匿名はコテハンというものではないよね。そのような方にコテハン変えるなよなんていわれる筋合いないと思いますが。無駄に長い駄文なら読まなきゃいい。その無駄に長い駄文に反論もなにもできないでよくいうよ---。
体温が保てない寒い状況の場合、暖をとらなきゃしもやけ、部分壊死、最悪この世とおさらばするよね。基本的には暖は取ってないなんてなにいってんだか---
＞体温より高い、38℃の入浴（頭までつかる）も短時間しか耐えられない。
そりゃ風呂としてはぬるすぎて短時間しかたえられないでしょうね。
＞輻射熱量は距離により異なる。
ちょっとちょっと。ここまでくると相手にするのがあほらしくなってきた。輻射される熱量は距離に関係ない。だって発生点のものだものね。そこからある距離を置いた点での単位面積あたりを通過する熱量(線量)密度は距離の自乗に反比例するのよ。
つまり焚き火から1ｍはなれてあたるのと、2ｍはなれてあたるのとは同じ面積で受ける輻射熱量は1/4になるのよ。わかったかな？
別に講義をやっているわけではないのだし、間違いを指摘してあげてるだけ。それでもわかろうとしないあるいは理解できないならほっておくだけのこと。だけどこちらを侮辱するなら、ほっておくわけにはいかないしね。
＞3052
＞同じ温度であれば、人体が放出する輻射と、コンクリートから受ける輻射がほぼ等しく、暑さ、寒さを感じない。
そのように単純では無い。
人は常に発熱してる、発熱した熱は放熱しないと深部体温を37℃に保てない。
放熱出来ない事は暑いと感じる事になる。
深部体温は37℃で皮膚面温度は35℃程度になる。
コンクリ面に放熱するためには裸でも36℃以下でないと放熱出来ない。
おそらく、スムーズな放熱のために素裸でコンクリ面を30℃程度で暑さ寒さを感じなくなる。
調べたら少し違っていた。
http://d.hatena.ne.jp/hmmm/20050618/p2
裸の場合は皮膚面温度が下がるようだな。
＞一般的な夏服を着ると、快適温度は２２～２３度に下がる。
「アフォー」は23℃が快適なのは標準体重以上と出まかせを言っていたな。
26℃が快適温度等とは多くは洗脳されてる。
＞3053
＞反論もなにもできないでよくいうよ---。
＞3053が理解出来ないだけ、何度でも読み返せ。
＞体温が保てない寒い状況の場合・・・
人体は常に放熱してるから熱はプラスマイナスで受けていない事を「基本的には暖は取ってない」と表現してる。
難しくて理解出来ないか？
＞そりゃ風呂としてはぬるすぎて短時間しかたえられないでしょうね。
違う、のぼせて耐えられない、小学生が実験してる。
＞輻射される熱量は距離に関係ない
言葉のお遊びか？
輻射は発生元も有れば受けも有る。
「輻射されるは」受け身で受ける方になる。
少し勉強したようだね、距離の２乗に反比例した輻射量になる。
＞別に講義をやっているわけではないのだし、間違いを指摘してあげてるだけ。それでもわかろうとしないあるいは理解できないならほっておくだけのこと。だけどこちらを侮辱するなら、ほっておくわけにはいかないしね。
＞3053は上の自レスをよくかみしめて理解しな。
アフォとワカラナイとおじさんは別人なのかな
同一人物別人格説が信じられるほど全員コミュ障な上に病んでるから怖いんだけど
全館空調は、とても快適です。
エアコンでは、家中どこでもな快適空間を味わうことができません。
新築時には、万全な快適性をしっかり考えて、全館空調にしましょうね。
>人体は常に放熱してるから熱はプラスマイナスで受けていない事を「基本的には暖は取ってない」と表現してる。
難しくて理解出来ないか？
うん。難しすぎて理解できない。｢常に放熱してるから熱はプラスマイナスで受けていない｣なら冷暖房不要？熱中症なり、凍死ってないのよね。だけどじっさいあるよね。どうして？
＞距離の２乗に反比例した輻射量になる。
これも理解できません。教えて。輻射点の輻射量は距離離れようとその表面積の総輻射量とおなじだよね。密度は距離の２乗に反比例するけど輻射量がどうして距離の２乗に反比例するの。それに輻射とは出すほうだけではないでしょうか。
＞3056
このスレを参考にするといい。
ＮＯ5101～ＮＯ5103は同一人物（おじさん）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/5101-5200/
このスレに登場するｔｋと匿名（おじさん）とは同一人物。
おじさんは一人芝居にかけては病的なものをもっている。
このスレをある程度読み進めれば感覚的に理解できてくる。
足〇坊主と同じ才能を持っている。
つまり、両人とも精神を患っているからです。
＞両人とも精神を患っているからです。
精神を患っている本人はそういう症状を発揮しても自覚はない。
何故なら、精神を患っているからです。
精神を患っている人間の特長として、兎に角、屁理屈が大好きなことです。
屁理屈で他人を煙に巻くことが生甲斐なのでしょう。
おじさんは、都合が悪くなると削除依頼に走る。
おじさんにとって都合の悪いレスはことごとく削除する。
これも足〇坊主と同じ。
同じ精神疾患を患うとリアクションも同じ。
＞3058
＞冷暖房不要？熱中症なり、凍死ってないのよね
直ぐにお粗末な脳が飛躍した結論を出す。
冷暖房が不要とは誰も言ってない、深部体温３７℃を保つには有用な方法の一つ。
熱中症になるのはスムーズに放熱出来ないから。
体温に対して周りの環境が低く、差が大きければ輻射量（放熱）が多くなり熱中症にはなり難い。
逆に放熱が多過ぎて、体内の発熱反応で間に合わない状態になると凍死することになる。
輻射は光等と同じ、距離の２乗に反比例するのは角度で面積だから。
光は四方に散らばる、輻射熱も同様で散らばるから距離の２乗に反比例、四方に散らばるのは面積だから2乗になる。
（レーザー光は指向性が強く散らばりが少ない）
＞輻射とは出すほうだけではないでしょうか。
そこが根本的に理解してない、絶対零度以外の物は全て輻射熱を出している。
低い温度より高い温度の方が輻射量は多い、低い温度の物は輻射で放射してるが受ける輻射量の方が多いから温度が上昇する。
熱は高い方から低い方に流れるが輻射の場合は低い方から高い方にも流れている。
低い方から高い方へ流れれより、高い方から低い方に流れる輻射量の方が多いから結果、熱は高い方から低い方に流れた事になる。
>3063
>差が大きければ輻射量（放熱）が多くなり熱中症にはなり難い。
>輻射は光等と同じ、距離の２乗に反比例するのは角度で面積だから
>輻射の場合は低い方から高い方にも流れている。
勝手に言葉を作る匿名さんかな？それにしてはボキャブラ貧弱。こんな素人に聞いたほうがｰｰだった。
時間帯からして床下の住人か。ま、どうでもいいけど。
輻射と放熱とは違うよ。いうなら放熱でなく放射。人の体から輻射するエネルギーは人のエネルギー代謝量に比べ比較にならないくらい少なくて且つ生活温度範囲では十数％の差でしかない。これでは体温コントロールはまったく不能。
輻射は、電磁波が放射されるさま。光はある波長帯域の電磁波そのもので輻射は光等と同じじゃないよ。角度で面積って単に球体表面積比と言えんかね？
＞絶対零度以外の物は全て輻射熱を出している。低い温度より高い温度の方が輻射量は多い、
わたしの レスのコピーのようだが。
＞輻射の場合は低い方から高い方にも流れている。
輻射は出す側のことで、流れるものはしいて言えば電磁波エネルギー。電磁波はただ拡散するのみ。受ける側の温度なんて関係なく飛んでいくもの。エントロピーが正であるゆえんでもある。
これらのことはスレタイの全館空調にあまり関係なさそうだし言葉の遊びばっかりで面白くも無い。元に戻して、最初の質問
輻射冷房ってどうやれるの？と、これに答えられないなら、｢輻射方式で個人、個人が満足できる状態を試み始めている｣という
例があるようだからそれを示をしてくれないかな。まさか口からでまかせじゃないよね？
すごく低いエネルギーポテンシャルの電磁波エネルギーではるかに高いポテンシャルの生体熱エネルギーを奪う方法なんてすごく興味ある。これ、中性子爆弾を超えるクリーン兵器になりえるかもね。
答えられないならそういってよね。期待してんだから。
＞3065
理解しようとしない者に説明しても無駄。
理解する気が有るなら何べんでも過去レスを読む事。
＞代謝量に比べ比較にならないくらい少なくて且つ生活温度範囲では十数％の差でしかない。
ソースは何処ですか？
計算してみた。
皮膚面温度34℃、部屋（天井、壁、床等）の温度24℃、日本人の体表面積1.6ｍ2。
人の代謝量は安静で70ｗくらい軽作業で100ｗくらい。
95ｗ輻射で放熱する計算結果になった、対流、呼気による熱も有るから裸では放熱が多過ぎ寒くなる、衣服を着て輻射放熱を抑える必要が有る。
＞3065の脳に合わせた、遠くになれば光は弱くなる光を例にした、距離による強さ（量）の話をしてる。
周りが絶対零度に近い宇宙なら人の絶対温度は273+37＝310°Kで最大の温度差になり最大の放熱する。
人からスムーズに代謝熱が輻射で放熱出来れば輻射冷房になる、適当な低い温度部を作れば良い。
衣類などは輻射を妨げる要素、何℃が輻射冷房かは条件により異なる。
脳が凝り固まってる＞3065には理解出来ないかな？
冷暖房一つで何言ってんだ、こいつら。
おやまあ、一人芝居続行中ですか？
誰もいないから、自分勝手に話し相手を妄想する。
精神疾患の人によくある光景です。
傍から見ると滑稽で寒気も覚える。
チョウチョを相手にしだすと重症だから覚えておいてね。
3066の匿名さん
生活温度範囲では十数％の差というのは人体から発する輻射熱量の一般常識です。絶対温度比ですから0度C=273K,30度C＝303Kでわずかな違いしかありません。輻射熱量と代謝量をまぜこぜにしたり、輻射において最大の温度差で最大の放熱なんて無茶苦茶な発言をされておられます。また輻射冷房を最初に掲げた人が3066の匿名さんと同一人物であると思えることを結果としてさらけだしてしまっています。
ワカラナイさんは熱力学の常識から輻射冷房なんてありえないことを知ってるがゆえに最初からからかっておられたのと思います。でしゃばるようで申し訳ありませんが匿名さんより知見ある方も読んでおられるのだし、このようなものに乗らず、もう少し冷静にレスされたほうがいいかと思います。
3071さん
でたらめとかうそつきという前にご自分のレスを今一度見直されてはいかがでしょう？
知見があれば赤面の至りになるはずなのですが。
もう忠告はやめます。おさわがせしすみませんでした。
おや、どなたか知りませんが床下住人をさとしてくれたようですがだめみたいですね。
何時でも誰でも指摘してくださいというので指摘させていただきますね。
＞＞0度C=273K,30度C＝303Kでわずかな違いしかありません。
＞上記を人の皮膚表面温度を34℃として輻射熱量を計算すると０℃では287ｗ、30℃では39ｗになり7.4倍になります。
間違い点、
代謝熱を輻射熱と混同（意図的ならたちわるいが）。そもそも輻射とは何かを理解していないよう。それと細かい点だが、ワットは仕事率、単位時間あたりの発熱で、仕事量(熱量）の単位はJジュールで、量は率の時間積分値。率と量を混同されるかたが多いので念のため。
あなたのレス3063に
＞絶対零度以外の物は全て輻射熱を出している。低い温度より高い温度の方が輻射量は多い、
とあるところをみると、輻射熱量が絶対温度に比例すること理解してるようですね。実際輻射熱量はKT（K:ボルツマン定数 温度から仕事量に変換する定数でむっちゃ小さい値、T：絶対温度）に比例するのだけどTが273度と303度では10％程度の違いしかないこと理解できますよね。それと皮膚表面温度が34度で一定なら安静であろうと作業してようと外気温度がいくらであろうと輻射熱量は輻射体の温度でのポテンシャルエネルギーだから一定だよ。皮内からの電磁波はその外側吸収され新たに皮膚表面から発せられるものだから。サ－モグラフィー画像を思い起こせば容易に理解できるとおもうがね。
輻射熱とは電磁波で放射される熱、代謝熱は生物が代謝するにあたって必要な熱、まったく別物で前者のほうは圧倒的に小さい。それに前者は生物に限らない。具体的に言えば体表からの輻射熱量が287W/Hとすれば簡単には計算できないが体表温度は少なくとも数千万度を超えすでにその人焼失しとる。それに生前まわりに妨害電波まきちらしていたでしょうね。かようにあなたが言っていっることはハチャメチャになるのだが。
新語を作るのが好きのようですが、作った言葉が適当でないことすでに理解しているよう。しかし正当化するためにウソやまちがったことで上塗りするからこちらも追い詰めたろと思った次第。
上記指摘させていただいたことでもあり、こちらからはおなじことでこれ以上申し上げません。
床下住人さん以外の方には、少々専門的でオタク内容ですみませんでした。
＞3074
ジュールではイメージがわかない人が多いからわざわざワットに換算してる。
支離滅裂ですね、専門家と言ってませんでしたか？
偽物と最初から分かってました、どんどんボロがでて泥沼状態ですよ。
＞輻射熱量が絶対温度に比例すること理解してるようですね。
輻射熱量は正確に言いますと高温側の絶対温度の４乗と低温側の絶対温度の４乗の差に比例します。
＞273度と303度では10％程度の違いしかないこと理解できますよね。
皆の笑いの的ですよ。
体表面温度34℃同じなら同じ輻射量になるのは正解、ただし放射（放熱）するだけではなく周りから輻射を受けている。
体の周りが絶対零度で熱を受けないとすれば766ｗ放熱する。
＞具体的に言えば体表からの輻射熱量が287W/Hとすれば簡単には計算できないが体表温度は少なくとも数千万度を超えすでにその人焼失しとる。
どんな計算式だよ、笑い過ぎて腹が痛い。
＞3040
＞by ワカラナイ 2017-07-12 10:53:06
＞申し訳ないけど放射冷却など地球気候は、わたしの専門領域なので。ザンネン。
輻射熱量も計算出来ない人が専門だって、世も末だね。
>上記を人の皮膚表面温度を34℃として輻射熱量を計算すると０℃では287ｗ、30℃では39ｗになり7.4倍になります。
とちょっと前までいっておきながら
>体表面温度34℃同じなら同じ輻射量になるのは正解
なんて、今日そうとうお勉強したようね重畳重畳。ようやくわかるようになったね。前者は伝熱で差し引きの話。つまり現実世界では伝導あるいは対流によるものなの。そして、輻射熱量はその物体の表面温度で一義的にきまっているの。
このことから
>人からスムーズに代謝熱が輻射で放熱出来れば輻射冷房になる
わけがないこと。
>適当な低い温度部を作っても
接してなければだめなのよ。わかったみたいね オシマイ。
無風の室内では体感温度は空気温と壁からの輻射の温度の平均になる。
壁の温度が下がれば、輻射が減るわけで、空気の温度が同じでも冷たく感じる
この現象を一般の冷輻射といっている。
すなわち、物理的な輻射エネルギーそのものじゃなくて、
この輻射が減る分冷たく感じるから、冷輻射という。
物理的的な輻射と意味が異なる。
＞3078
＞つまり現実世界では伝導あるいは対流によるものなの。
現実は放射（輻射）がほとんどを占める。
太陽熱からして対流、伝導は関係ない。
＞接してなければだめなのよ。わかったみたいね オシマイ。
接するのは熱伝導ですよ、専門ですよね（嘲笑）
恥を晒しまくりですから、早く、オシマイにしたい気持ちは察します。
出鱈目を言ってる限り指摘はします。
>3079 3081
新語造成もういいよ。
＞現実は放射（輻射）がほとんどを占める。
あほらしくなってきた。輻射冷房を正当化するためのブラフかよ。なんかやぶれかぶれ。
伝導は輻射計算で成り立つが、対流というか気体との熱交換は輻射計算できないよ。
>上記を人の皮膚表面温度を34℃として輻射熱量を計算すると０℃では287ｗ、30℃では39ｗになり7.4倍になります。
何べんも言うけど皮膚表面温度が34℃ならそこからの輻射熱量は接する外気温度関係なく一定だよ。輻射は一方通行ゆえやり取りがあって低いほうに伝熱するの。その量があなたの計算値ということ。高いほうにマイナス伝熱はないの。つまり、低いほうの輻射エネルギでより大きい輻射あるいは代謝エネルギーを吸収することはないの。つまり輻射熱を吸い取る輻射冷房はやりようがないのよ。
＞現実は放射（輻射）がほとんどを占める。太陽熱からして対流、伝導は関係ない。
あのね。伝導、対流での熱交換を含めそれらを輻射という概念で論られるということなの。そういう考えなら、すでにいまある冷房は輻射冷房となってしまうけどいいのかな？
太陽熱はは真空中を飛んでくる電磁波エネルギで対流、伝導は関係ないってあたりまえ。赤外線に対して不透明物体にあたってはじめて輻射熱やりとりが行われるの。ただしこれは地球上の大気を無視した輻射という概念のみで考えた場合のことに過ぎない。実際は受熱面表面の温度がエネルギをもらって周囲より高くなるとそれを取り巻く空気で対流が起こり自然の冷却システムが働く。 貿易風、偏西風、極風で代表される地球の大気大循がそれ。あなたのいう気体をトランスペアレントとして無視する輻射熱交換だけなら、このようなことはおこらないのよ。
＞接するのは熱伝導ですよ、専門ですよね（嘲笑）
接するのが気体の場合対流もあるけどね。現実世界生命体は空気に接している。真空には接していないよね。でたらめとおもうならそれで結構なのだが、そのうえで最初に戻って輻射冷房ってどうやるのかね？ここまででたらめと言うならしっかりこたえられるよね。具体的に検討されてるとのことらしいし。ついでに文献読みたいので参照URL教えてね。放射冷却なんてずれたの無しにしてね。伝導や対流を輻射とごまかすのもやめてね。もともと対流は輻射熱を受ける面との熱交換だから輻射とは直接関係無いし輻射熱の式には現れないしね。
そばに氷やドライアイス置くとか、液体窒素置くなど 冷輻射なる背中ゾクのあの世フィーリング言語でごまかすのもね。これも輻射ではなく空気を介する対流にすぎないし輻射冷房なら間に真空をはさんでもできるよね。マホービンが証明するとおり実際できんけど。
さあどうやるのかな。これできれば永久機関完成ノーベル賞ものだよ。たのしミィー。
>>3082
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/index1.html
冷輻射の使用例を書いてあげたんだけど、
結局自分の主張を繰り返すだけで、聞く耳もたないね。
＞3082は熱伝達の伝導、対流、放射を理解してない、専門家だ（冷笑）
子供よりワカラナイ。
伝導は接してないと熱は伝わらない。
対流は動かないと熱は伝わらない。
輻射は物が有る限り放射してるから輻射がほとんど占めている。
＞輻射は一方通行ゆえやり取りがあって低いほうに伝熱するの。
根本を理解しようとしない、柔軟性のないガチガチの脳みそ、一方通行ではない。
（「一方通行ゆえやり取りがあって」と言葉を捻じ曲げて誤魔化そうとしてるかな？）
（「一方通行」を「やり取り」があってで打ち消してる巧妙、一歩通行の反対語は相互的）
低い方の温度の物からも放射されて高い温度の物は受けている。
高い方の温度の物は放熱の方が多いから温度上昇は起こらない、温度が下がるだけ。
受ける輻射が少なければ温度はより下がる、冷却になる。
後はグダグダと言葉をもて遊び必死に誤魔化してる。
別スレでやれ。
うっとうしい。
露出変態男が恥部を見せて快感を覚える、そういった類の自作自演行為。
他人が嫌がれば嫌がるほど、おじさんは快感を覚えるから手を付けられない。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/index1.html
は、2005年10月6日の記事だから、そのころには、冷輻射という言葉が使われていた。
>3079,3081,3083
匿名さん、多デシカ命の床下住人の方とお見受けいたしますが、これまでの非礼お詫びいたします。
輻射冷房なるものの初心者で学術的に興味津々で大きな聴く耳も、もたせていただいておりますので、例もあるといっておられるのだし輻射冷房ってどうやるのかぜひ答えていただけませんでしょうか。
礼服者、すみませんIMEの変換にもない、学術用語でもない冷輻射なんてどうでもいいです。機械学会TED（Thermal Eng. Div.）の論文でもほかの権威ある論文報告書でも結構ですのでぜひよろしくおねがいいたします。
おじさんの中の人は負けるとすぐ、どうでもいい、と捨て台詞はいて敗走するくせにすぐここに戻ってくるよね
迷惑だから床下スレでやってね
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
3079,3083であるが、3081ではない。
輻射冷暖房（放射冷暖房）の論文
http://radiationinfo.blogspot.jp/2013/11/blog-post_7.html
http://teapot.lib.ocha.ac.jp/ocha/handle/10083/3063
冷輻射パネルもあるね
http://www.j-tokkyo.com/2009/F24F/JP2009-300050.shtml
>3091さん
あなたのいう輻射冷房とは、まさかだけど2000年~2005年の冷水あるいはReturnに割り込んで冷媒を流すラジエータパネルでやる対流冷房のこと？参照した論文も熱流体ソフトでのシュミレーション。これ、当時輻射冷暖房といっていただけのものにすぎずなんともはや。床下で冬眠でもしてた？いま2017年だからね。、12年以上たった今消え去ったものと思うがなんか富山あたりの寒い田舎で細々やってるみたいだね。こんなナンチャッテものなどどうでもいいから2016年、2017年の輻射冷房の文献、動向おしえてよ。
そもそも論として全館冷房をこの輻射冷暖房と称するものできるかといえば論外。壁なら場所とる、見えなきゃだめ。角度で輻射量が大きく変わり、個人個人なんて制御不能。素人でもわかるよね。一部屋ですらこのようなものなのにさらに工事性、メンテナンス性、信頼度悪しだし。考えの対象にもなりえないとおもうがいかがかな？
輻射冷房を言い出して後に引けなくなってがんばってお勉強したみたいだけど、知識が広がったら、まともなら最近忘れ去られた輻射冷房なんてほんとにできるのか疑問を持っているとおもう。こちらもおなじことを何度も言うのは辟易しているので今回の説明でおしまいにします。少々忙しくもなりますので。
物体は、その表面温度で一義的に決まる電磁波（輻射熱）を放射する。
電波と同じで放射方向は拡散方向の一方通行。
より温度の低い物体がとりかこんでいるときこの物体も輻射熱を放射しているので 結果として温度の高いほうから温度の低い ほうに差分の輻射熱が伝熱する。しかしこれは温度の高いほうのその温度における発熱量を下げることではない。
また、電磁波による熱の放射と、発熱物体と接する気体あるいは液体との間で熱交換が行われるが、対流により伝熱が継続することにより熱の伝搬が起こる。前者は媒体がなくても伝搬するが後者は媒体が必要でまったく異なるものである。
冷房とは、放熱が不十分な環境で平常より高い温度で熱平衡しているあるいは放熱量より発熱量が大きい状況で、発熱量＝発熱率ｘ時間とした発熱率を下げる行為とするとき、発熱率自体を下げるか、放熱効率を上げるかする行為といえる。前者に対しては外部からの輻射熱エネルギーで発熱をさげることはできない。マイナスエネルギーという霊輻射（ぴったりな言葉だね）なるものこの世にないもの。
放熱効果を輻射で上げることができるかということなのだが、もともと放熱のほとんどが対流によっておこなわれている情況でこれを輻射で行うには、受けるほうの物質表面では受ける輻射熱（電磁波）を反射もせず、自ら持つ温度の発熱も放射しないようにする相反するもとなりこれはできないので、かなり低い温度で、且つ発熱体のかなりな部分をくるまねばならない。このようにしても効果は小さいのだが、生活冷房という範囲内の実際では、受熱面積は発熱体を覆う全表面積のわずかしか取り得ない。たとえば大きな氷を置いて体との間に赤外透過ガラスを挟んで輻射だけの状態としたとき、取り巻く氷以外の面積のおかげで、放熱効率は氷がない状態とほとんど変わらない。輻射効率の改善では放熱効率改善はゴミレベルであろう。冷房に対してこのような極端に非効率なもの、まともな頭なら考えない。
参照URLのSystemは冷却パネルが周りの空気を冷やして対流を起こし、冷えた空気が体にあたって放熱率を上げる、なんのことはない旧態全の冷房方法にほかならない。その証拠のひとつに冷却の時定数が数時間と非常に大きい。輻射冷房とうたうなら輻射暖房同様瞬時でないとならないがね。
＞3094
＞3093です、＞3091ではない。
相変わらず、長い意味の無いレスで誤魔化すのに必死で滑稽。
＞輻射熱量は正確に言いますと高温側の絶対温度の４乗と低温側の絶対温度の４乗の差に比例します。
上記が全てを表してる。
一歩通行ではない、放射側と受け側は有るが受け側も放射して放射側も受けてる。
＞温度の低い物体がとりかこんでいるときこの物体も輻射熱を放射しているので 結果として温度の高いほうから温度の低い ほうに差分の輻射熱が伝熱する。しかしこれは温度の高いほうのその温度における発熱量を下げることではない。
得意の詭弁ですね、発熱を下げるとは意味不明、発熱は関係ない事。
輻射放熱すれば放熱した量だけ温度は下がる、受けた量だけ温度は上がる、温度差に応じた輻射熱量で温度は下がる。
人が裸で０℃の部屋に過ごせば発熱が有っても何れ凍死する。
対流伝熱で凍死するのではないよ287ｗ放射（放熱）するから短時間しか維持出来ない。
＞少々忙しくもなりますので。
往生際が悪いですね、敗北宣言と受け止めます。
輻射空調のビル
http://jp.grundfos.com/cases/find-case/Achievement_of_TPE.html
＞湿度調整システムでした。換気のために取り込んだ外気をデシカント(除湿剤)の付いた空調機で湿度を下げ、
ビル用デシカかな？
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てかワカラナイは何の専門家なの？
アホーの時も建築語ったけどいつもの捨て台詞はいて敗走したよね
＞3095さん
＞3093です、＞3091ではない。
枝葉末節どうでもいいよ。答えろよ。2017年のまともな輻射冷房の実績、文献。まともなもの答えてくれるなら降参するよ。
物理的にあるわけないけどね。
下らないけど枝葉末節のひとつ
＞輻射熱量は正確に言いますと高温側の絶対温度の４乗と低温側の絶対温度の４乗の差に比例します。
その非礼係数 失礼、比例係数には面積比、とか表面形状、色、電磁輻射効率などによるコンダクタンスなどがあるのだけどね。こと輻射吸熱となると、反射と放射に関してこのコンダクタンスに効率上の矛盾があるのだけどね。さらに空気（距離）を介するわけだから距離損20log(d)の拡散定数があるのよね。
そして人をすべて覆っているわけでないよね。とすると壁、窓、床、天井など冷房輻射パネル面積よりかなり大きな面積からの輻射熱を人や冷房輻射パネルは受けているわけですよ。この条件で実際計算してみな。そしたらいかにばかばかしいことかわかるから。あと、30度Cと0度Cの輻射熱比は最大36％ていどだよ。7.4倍なんてものではないけどね。
皆さんがわかるようにもっと端的に話しますね。寒い日赤外ストーブをSW Onしたすぐ後ストーブに手をかざすとあったかいって感じますよね。輻射とはそういうもの。壁に冷房輻射パネルを設置しSW Onすれば人の感覚神経ではすぐにそのパネル方向が涼しく感じなければ輻射冷房にはなりえないのです。指摘されたURLすべてそうではないですね。それにパネルにドレインを設けるなんて周りの空気が冷やされて結露するからでしょ。何のことはない従来のエアコンの冷房そのものとかわらないですよね。気流がないのを長所？壁にカビはびこらさせて空気動かさず何が健康的なのかね--。
もうひとつ
＞輻射放熱すれば放熱した量だけ温度は下がる、
下がらんよ。ひとは代謝発熱しとる。先のレスで示したとおり発熱と放熱どちらかが勝れば熱平衡するまで温度は変化するというもの。先のレスでなぜ発熱率と書いたのかわからんかナ？あなたの輻射伝熱式は高いほうから低いほうへの伝熱だけを示しているだけで、冷房を論じるならは蓄熱された熱量を下げるという発熱量と方熱量の多寡あるいは差の時間微分項を議論すべきと思うがね。
3091でも3093でも、みんな匿名だからか 時代遅れのURL参照させてよく言うよね。床下命、デシカ命、あるいはわけのわからぬ新語作りさん誰でも、もどうでもいいからエラソーにいいたいなら2016年2017年の輻射冷房の実績、文献。そして個人個人別々に放射冷房する方策しめしてからにしてね。できればあなたの好きなドイツなど欧州動向などWelcome。
でもほんとこんな建設的でない会話に付き合う暇もなくなってきた。あしからず。
>>ワカロウトシナイさん
冷輻射は、http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/index1.html
でもわかるように、私の造語でもなく、２００５年には使われていた言葉。
冷輻射の意味を全くワカロウトシナイ、
自分勝手な屁理屈ばかり言っている。
調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。
デシカ営業には、騙されないようにしましょう。
デシカがあれば加湿器っていらないんでしょ？
秋冬のカラカラ、夏前後のジトジトが減らせるんじゃないの？
カビも。
労働時間2000時間、年収1000万の人の価値は5000円/時間。
給水や水捨てのメンテを10分/日ｘ年間180日＝1800分＝30時間
30時間ｘ5000円＝15万円/年の人件費コスト
500万としても7.5万円/年。
除湿器、加湿器の個数によるが１０分以上かかりそうで面倒くさい。
知りたいのは
「秋冬のカラカラ、夏前後のジトジトが減らせるんじゃないの？
カビも。」
デシカで効果があるかどうか。
無いのならそれでおしまい。
あるのなら、更にコストを調べたい。
加湿器と除湿器のコストや補充などの手間もね。
前に加湿器を考えなしに使用して、畳を駄目にしたことがあったのです。
お馬鹿でした。
除湿器はスポット的にしか使ったことが無いのですが、加減が必要ですよね？
これも、締め切った部屋で稼働中に寝てしまい、死ぬかと思うほど苦しかった記憶がorz
>>3109
～１０分以上かかりそうで面倒くさい。
季節によるとしても毎日だと、ですよね。
その他心配なのがカビ。
乾燥や湿気コントロールで更にカビを簡単に防げるのなら価値はあるかな。
で機械の寿命は10年、なんとか誤魔化して15年、奇跡的に20年ぐらいでしょうか？
定期的にファミリーカー程度の投資が必要になるのかな。
カビ、ダニは問題ないでしょう。
一条なら
https://life-hacking.net/%E3%80%90%E3%82%81%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83...
＞坪単価＋1.5万円
＞延床30㎡なら45万円と
一条は長府製作所製のデシカント式調湿換気装置。
長府が一般販売してくれると良いのですが？
http://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?MODE=history&CONTENTS_ID...
＞全館空調をいれて後悔・・・。この季節、必ず体調崩します
＞家中どこにいても風が吹いてくる。自然の風ではなく機械的な風は身体に悪いですね。
＞これから新築＆全館空調を検討している方、体験者の一意見として参考にしていただければ幸いです。
一条は、遅れているね。
全館空調なら、いまの時期はカラッと快適ですよ。
[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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デシカ営業には、騙されないようにしましょう。
一条って、今どきようやく全館空調に近づいたんだ。
米国では、昔から全館空調が主流ですよ。
米国って、、、ドッカンエアコンでしょ？
電気を膨大に使って、ただただ冷やす・とにかく温めるに特化したエアコンで、申し訳程度の温度コントロールしかできないエアコンを指して「米国は進んでいる」みたいなコメントはどうかと思うな。
＞3119
汚い空気が循環
全館空調って内気循環してないですよね？
経年でダクトの汚れはあると思いますが、フィルターを通った吸気と排気は別系統のダクトでしょ？
もしかして「内気循環でエアコンを効かした車」と同じ理屈とか、凄く勘違いしてませんか。
＞3123
空気は熱を運ぶのに適しません。
エアコンは多量の空気でやっと冷暖房してます。
ダクト式の全館空調も同様です。
換気用空気だけでは冷暖房出来ません。
使用した汚い空気を家中に循環させて再使用してます。
太いダクトは使用できませんから効率も悪く、消費電力も多いです。
快適性には、温度管理が重要です
日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の 5.5倍 ⇒⇒ ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の 25倍 ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）
■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。
http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html
上記資料の図２では、集団感染の発生が、
第一位 ⇒ 事業所：３５％
第二位 ⇒ 家庭等：２３％
第三位 ⇒ 医療機関：１６％
となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。
これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。
黒い壁批判の主と同じく
触っちゃ駄目な奴でした。
http://www.codetailor.co.jp/blog/全館空調のダクトにカビが生えた！（戸建て）/
『10年間掃除してなかったらこんなことになってたんです。まさか全館空調のダクトの中にカビが生えたなんて思わなかったです。子どもが寝てる場所に出てる空気だから心配になって連絡しました。』
答え：どんな機械でもメンテナンスは必要です。給排気系の詰まりは致命的でしょう。
機械は上手く使わないと駄目ですよ！
機械、電気関係の設計寿命は10年程度が多い。
買い替えサイクルでほとんど問題にならない。
買い替えサイクルを守らないと発火等トラブルが起きる。
>3130
全館空調というより、これは、以下の記述のように、マルチエアコン型です。全館空調ではない製品を全館空調と呼んでいますね。
－－－－
・ナショナルの熱交換ユニットとマルチエアコンが一体になっているエアコン全館空調タイプです。
・冷暖房付き24時間換気システム（全館空調）３台
－－－－
マルチエアコン型は、ダイキンがやっていますね。同じ現象が生じるので、ダイキン製は要注意です。
何年放置していたのか記載ありませんw
「5年に1度のダクト清掃をおすすめ致します(o^∇^o)ﾉﾞ」
って書かれていますが？
当然ですがメーカや機能・構造など関係なくメンテナンスは必要ですね。
排気ダクトの汚れは綿埃。
給気ダクトの汚れはカビ？排気ガス（煤）？
ダクトの汚れがあっても、その後にPM2.5フィルタを通るから、問題ない。
写真はフイルターの前か後かわからない。
PM2.5対策してるのは最近でオプションでないか？
排気ダクトの汚れはダクト式全館空調の汚れを暗示してる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
>3140
掃除機の排気を吸いたいか？
フイルターは万能ではない。
特に循環用のフイルターは循環量が多いから抵抗を減らさないと消費電力が膨大になる。
抵抗が少ないフイルターは集塵能力が悪い。
室内は綿埃等塵が多い、給気と異なり集塵力を上げれば直ぐに目詰まりを起こす。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の 5.5倍 ⇒⇒ ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の 25倍 ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）
■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。
http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html
上記資料の図２では、集団感染の発生が、
第一位 ⇒ 事業所：３５％
第二位 ⇒ 家庭等：２３％
第三位 ⇒ 医療機関：１６％
となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。
これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。
循環用のフィルターは粗いから汚い。
普通に生活するうえでは、集塵率100%なんて必要ない。普段生活しているなかで、塵なんてたくさん舞っている。
ただ、カビはカンベン。
だから掃除機の排気と同じようなもの。
室内の方が外より塵はたくさん有るから毎日の掃除が必要。
掃除機の掃除も必要。
舞ってる塵はそのまま排気するのが良い。
塵を舞わないようにするには気流が無い、輻射暖房が良い。
>>3150 匿名さん
何がだからかわかりませんが、定期的なフィルターの清掃が必要なことは当たり前（毎日なんてことはありません）。
それを前提にすると、室内空気はデータにあるように清浄です。
http://www.gaiki-seijouki.jp/air/%EF%BC%96%EF%BC%8E%E6%8F%9B%E6%B0%97%...
＞居住者によるフィルターの定期的な清掃は可能なのか？
＞居住者にメンテナンスを強要することでメーカーは責任を回避してよいのか？
フィルターの清掃をしたくないなら、メーカーのメンテナンスに頼めばやってくれますよ。有償ですけど。
有償が不満ならメーカーに文句を言ってみれば？
これってスレ違いではないですか？
院内感染するのですから汚い。
悔しいでしょう。
循環用フィルターのPM2.5、ウイルス、細菌の除去率データを示したらどうですか？
ペット、喫煙者等室内の汚れは様々、一律なデータ等は意味が無い。
臭気などは慣れで分からなくなる、知らないのは住人だけ。
汚いのを気が付かないのも住人だけ。
>>3161
＞一律なデータ等は意味が無い。
もちろん使用条件によって一律に同結果が得られるとは限りません。
それは自動車の燃費にしろ同じこと。
そんなこと言うこと自体が無意味です。
それを踏まえて、全館空調の空気はデータによって清浄であることがわかっています。
全館空調の室内は空気が綺麗だなぁ～。
自動車の公表燃費は決められた条件が有る。
それを偽装して騒ぎになってる。
院内感染を防げなくては綺麗とは言えない。
綺麗と力説するなら循環用フィルターの性能値を出して訴えれば？
掃除機の後ろから出る空気もメーカーは汚いとは言わない。
>>3163
＞自動車の公表燃費は決められた条件が有る。
なので実際の使用条件では公表データと異なるのは当たり前。
ですが、その公表データを基に燃費の良し悪しを消費者は判断するのです。
全館空調のデータも同じ。
全館空調の清浄な空気はいいなぁ～。
全館空調の公表データが有るの？始めて聞いた。
出してみて。
口先だけで綺麗と言っても掃除機の後からの空気と変わらない。
消費者の思い込みで綺麗汚いを判断すのか？
車の燃費は他社や車種で比較できる、思い込みではない。
>>3165
＞全館空調の公表データが有るの？始めて聞いた。
全館空調を検討したことのある人なら、結構知ってると思いますよ。
このスレでも既出ですし、ネット検索もできるので自分で探してみて下さいね。
＞車の燃費は他社や車種で比較できる、思い込みではない。
全館空調のデータも各社の基準とはいえ出しているので比較できます、思い込みではありません。
全館空調の空気は清浄でとても良いですよ～。
やはり、出せないのね。
舌先三寸、嘘八百。
各社の基準では公表データにならない、比較出来ない。
掃除機の後ろの排気と同じで汚い。
嘘八百が分かってるから検索しない。
デンソーで調べると空調フィルターは材質しか表示してない。
空調フィルター＝循環フィルターかな？、単なる塵取りフィルターだね。
２週間に一度の掃除だそうな、何カ所有るか知らないが大仕事だね。
どんだけ実行してるか疑問。
ダイソンのサイクロン掃除機の後ろの排気の方が綺麗に思える。
1種全熱換気装置はリークすることが知られていて問題になってる。
国土交通省から漏れ（排気が給気に混じる）に対応するために多く換気しろと通達が出てる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
国土交通省は何故、通達を出さないのか不思議？
全館空調も循環フィルターの塵掃除ならエアコンを見習い、お掃除運転をすれば良いのに。
塵等取っても空気はあまり綺麗にはならない。
>>3169
＞嘘八百が分かってるから検索しない。
できないことの言い訳だけは一丁前。
ネガの特技の一つと考えればいいのかもしれないな～。
綺麗な空気が室内に流れる全館空調はおススメですよ～。
>>3170
＞汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
汚い空気が循環するなら欠陥商品ですね。
でも今のダクト式全館空調は綺麗な空気を室内に送る優れた商品で、とても良いですよ～。
フィルターは直ぐに汚れる、汚れたフィルターを通過する空気は汚い。
掃除機の後ろの空気と同じ。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は今も昔も欠陥商品。
汚い空気が給気側に漏れる1種全熱交換器も欠陥商品。
1種全熱交換器採用の汚い空気が循環するダクト式の全館空調はダブルの欠陥商品。
車の燃費を明らかにするのは車メーカーの責任。
循環空気が綺麗な事を明らかにするのはメーカーの責任。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
メーカ―は責任を放棄してる。
デンソーの断り書きでも保証しませんと逃げてる。
>>3177 匿名さん
＞循環空気が綺麗な事を明らかにするのはメーカーの責任。
その為にメーカーはデータを公表して、室内に清浄な空気を送ることを明らかにしています。
今の全館空調はとても優れものです〜。
補足
例えばあるメーカーは試験機関、試験対象、試験方法も明らかにして、その結果10分間でウィルスが99.9%減衰と公表しています。
今の全館空調が優れものということが良くわかります〜。
換気用のフィルターではなく、循環用フィルターの事を記載したURLを示して下さい。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
循環空気のウイルスを除去しなければ院内感染する。
小さな字で保証はしないは無しです。
家庭用エアコンは色々あるようですが、空気を清浄にしてウィルスも減衰して室内に送る全館空調はとても良いですね〜。
だから無駄な試験。
インチキ試験、保証も出来ない。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020306_1.html
上記と同じ。
綺麗は舌先三寸、嘘八百。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
汚い事を否定出来ず、誹謗しか出来ないようですからサヨウナラ。
質問なのですが、お料理するときには空調はそのままですか？
一時間も換気扇を回していたら、何だか勿体無いような気がしてしまうのですが？
皆様どうされていますか？
３１９１さん、ご回答有難うございます。
気にしすぎですか？（笑）真夏に一時間もかかるような料理をする方が
反省するべきかもとは思っていますが、仕方がないですよね。
エアコンも止めると却って電気代がかかるとか聞きますが、
悩んでいました。すっきりです。
快適ですね
よくわからないのですが、冷暖一体の全館空調は病院、オフィス、個人宅限らずダクト型ではないのですか。
少なくとも冷房はダクトにならざるを得ないですよね。ダクト方式でない全館冷房方式って教えてくれませんか？
それとダクト型全館空調の空気が何と比べて汚いのか教えてくれませんか？
居室以外は自然換気で全居室からはフィルタ通して循環させる場合と、実質各部屋締め切って使う閉鎖型冷暖房と比べると広さの違いだけでも空気清浄度は全館空調のほうがいいのが明らかなのではないでしょうか。外気と熱交換やる方式でも場所によって、あるいは外気自体がきれいとは限らないし。これがいいとは言い切れないでしょう。
欧米標準の全館空調と日本の個別・マルチエアコンとはくらべるべくもなく、ましてや冷暖房機器でないデシカなどは全館空調スレの比較対象外と思います。
スラブに冷水パイプ設けて、冷水を流して冷房する方式があるが、
これは、全館空調というのだろうか？
暖房も、つけなかったけど、今の家を建てるときに、サーマスラブを紹介された。
どっちも、壁の温度を制御して間接的に冷暖房する。いわゆる輻射暖房、輻射冷房というやつ。
壁とスラブが混乱していた。
スラブや壁に冷水パイプ設けて、冷水を流して冷房する方式があるが、
これは、全館空調というのだろうか？
暖房も、つけなかったけど、今の家を建てるときに、サーマスラブを紹介された。
どっちも、壁や床の温度を制御して間接的に冷暖房する。いわゆる輻射暖房、輻射冷房というやつ。
＞3194
＞欧米標準の全館空調
妄想で決めつけないように。
北米はダクト式が多いが欧州はセントラルヒーティングが主体。
北米でも日本でのイメージとは違う。
ダクト式で暖房だけしてるのが多い。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07000417/usa_clean_ene...
＞そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、
＞3194
熱を運ぶのに空気は適さない。
高層ビルの各部屋を集中制御で空気ダクトで暖冷房しようとすればダクトスぺ－スで人の住むスペースが無くなる。
ダクト式はスーパー等低層階でダクトスペースが確保し易い所にしか使用できない。
だから、ダクト式は戸建ての空調設備として、米国でほとんどの住宅に使用されている。
日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の 5.5倍 ⇒⇒ ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の 25倍 ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）
■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
