一戸建て何でも質問掲示板「全館空調を導入された方(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
 その5:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
 その4:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
 その3:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 2641 匿名さん

    >2637
    >住宅内での結核感染は概ね2割程度です。

    根拠は何ですか?
    発言は根拠のない嘘で、皆さんをミスリードということで、良いでしょうか?

  2. 2642 匿名さん

    >2632>2633が悪質なミスリード。

  3. 2643 匿名さん

    >2641は滅茶苦茶にしつこいカエル君だな。

  4. 2644 匿名さん

    根拠は何ですか?
    >2632>2633は根拠のない嘘で、皆さんをミスリードということで、良いでしょうか?

  5. 2645 匿名さん

    結核の集団感染は職場や学校、医療機関などに気をつけた方がいい。

    http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

    全館空調は感染者がいる場合、隔離できず建物内に病気を蔓延させかねないのではないかな。

  6. 2646 匿名さん

    一酸化中毒が発生した場合、全館空調を使用した場合、家全体に伝達するのが早いですか?

  7. 2647 匿名さん

    >2645

    その資料では、結核罹患率あが、日本:15.4、米国:2.9 ですね。
    やはり圧倒的に米国の方が、罹患率が少ないですね。

  8. 2648 匿名さん

    >2645

    ご提示の資料の図2では、集団感染の発生が、

    第一位 ⇒ 事業所:35%
    第二位 ⇒ 家庭等:23%
    第三位 ⇒ 医療機関:16%

    となっているよ。

    これからいえることは、やはり住宅の住環境が重要ということだよ。
    日本の住環境の貧弱性がよくわかった図です。

  9. 2649 匿名さん

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  10. 2650 匿名さん

    調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
    意味ないデシカは、やめようね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
    全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
    PPDからも、明らかですね。

    デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

  11. 2651 匿名さん

    全館空調を導入した方 という板なので来てみたのですが。
    私が知りたいのは現行型の東急ホームズのグリーンエアつまりデンソーの全館空調の効果的かつ経済的な使い方。
    ブレーカーを落とすとかでなく、なるべく長い時間運転する場合、最適解は自動運転なのでしょうか。
    ちなみに広さは120平米程度、オール電化で太陽光のっけてます。場所は神奈川。
    過去からさかのぼって読んだのですが、最近入れた方はどうだろうと。

  12. 2652 匿名さん

    >2651
    PARADIAで、昔の三相200Vモデル(低圧電力契約)ではない、最近の単層モデルの場合、ブレーカーを落とす必要がないですよ。
    三相モデルだと月基本料がかかるので、これを嫌う方がブレーカーを落とすようです。

    単層モデるでも電気代の経済性を考えると、暖房・冷房・除湿を使い分けるのが効果的ですね。

    ただ、わずかの電気代くらい気にしない方は、コントローラ。
    これで、全部屋の温度は、日ごとの外気温によりますが、日平均で21℃~24℃の間になっています。
    各部屋の温度差はなく、住宅内のどこでもほぼ同じ温度なのが、全館空調のいいところです。

  13. 2653 匿名さん

    一部、追加訂正

    ただ、わずかの電気代くらい気にしない方は、コントローラ。

    訂正後
    ただ、わずかの電気代くらい気にしない方は、コントローラをさわらない自動運転でもいいかもです。

  14. 2654 匿名さん

    >2651
    PARADIAで、昔の三相200Vモデル(低圧電力契約)ではない、最近の単層モデルの場合、ブレーカーを落とす必要がないですよ。
    三相モデルだと月基本料がかかるので、これを嫌う方がブレーカーを落とすようです。

    単層モデルでも電気代の経済性を考えると、暖房・冷房・除湿を使い分けるのが効果的ですね。

    ただ、わずかの電気代くらい気にしない方は、コントローラをさわらない自動運転でもいいかもです。

    私は東京ですが、家の全館空調は4月中旬~5月、10月~11月中旬は換気のみです。
    これで、全部屋の温度は、日ごとの外気温によりますが、日平均で21℃~24℃の間になっています。
    各部屋の温度差はない状態です。
    住宅内のどこでもほぼ同じ温度状態なのが、全館空調のいいところです。

  15. 2655 2651

    >>2654
    ありがとうございます。
    ブレーカー落とすって最近出てこないなと思ったらそういうことでしたか。
    いまの時期は換気だけというのはリーゾナブルですね。参考になります。

  16. 2656 匿名さん

    >2650
    >デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

    いえてますね。

  17. 2657 匿名さん

    我が家は滑り込みで電化上手に申し込めたから良かったが、今ならむしろ低圧契約の方が良いのだろうか。

  18. 2658 匿名さん

    この時期、全館空調は換気のみが稼働だね

  19. 2659 匿名さん

    土曜日から冷房入れました@東京

  20. 2660 e戸建てファンさん

    ミルクリークグリーンエア@埼玉です。

    我が家もこの週末とても暑かったので昨日は冷房入れましたが、昨夜寝る前にふと24間換気のスイッチみたらオフになってるじゃないですか。先一昨日フィルター掃除した後にスイッチ入れ忘れたようです。これが原因で熱気こもっていたのかもしれません。

  21. 2661 匿名さん

    @東京
    土曜日から空調入れました。
    住宅内のあらゆるところの温度が±0.5℃以内に制御できる全館空調は、完璧なシステムですね。

  22. 2662 匿名さん

    >2661
    >住宅内のあらゆるところの温度が±0.5℃以内に制御できる全館空調は、完璧なシステムですね。

    同意です。
    住宅の快適性が得られる最高のシステムです。
    家族も大満足です。

  23. 2663 匿名さん

    >住宅内のあらゆるところの温度が±0.5℃以内に制御できる全館空調は、完璧なシステムですね。
    温度センサーって各部屋あるの?
    デスクトップPCとかが置いてある部屋は、やっぱり多少暑くなる?

  24. 2664 匿名さん

    うちは、調湿モードでカラッと除湿、これから梅雨時に活躍してくれて家中快適な感じ

  25. 2665 匿名さん

    調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
    意味ないデシカは、やめようね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
    全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
    PPDからも、明らかですね。

    デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

  26. 2666 匿名さん

    >2663
    >温度センサーって各部屋あるの?

    放射温度計を使用して、測れば、住宅内のあらゆる温度がすぐに把握できて、平均値も出てきます。
    http://www.horiba.com/jp/process-environmental/products-jp/thermometry...

  27. 2667 通りがかり

    >2666
    >放射温度計を使用して、測れば、住宅内のあらゆる温度がすぐに把握できて、平均値も出てきます。
    あのさ。各部屋の温度はその部屋の空気の温度ではないかな?
    放射温度計って、固体から輻射される赤外線量を測って温度換算するものだよ。住
    宅内の物のあらゆる温度測ってどうするの?全館空調は、家中の主要なところから調温された空気をリターンに向かって噴出しすもの。住宅内のあらゆるところ(放射温度計なら物になるが)の温度を高気密高断熱でも±0.5℃以内に制御なんて当たり前として現実的ではない。
    だけどアメリカで家(2x4)建てたらアルミクラッド内側木のアルゴン封止二重窓で全館空調常識で、快適だった。日本に帰って家建てたけど、迷いも無く高気密高断熱で全館空調にしたよ。歳とってコールドショック(ヒートショックではない)が無いのがなにより。石油と比べた人がいたが、そもそも比較対象になりえないもの。
    比較対象によるが日本では維持費、入れ替え費が無茶高い。日本では未だお金持ちの贅沢設備かな。

  28. 2668 匿名さん

    >2667
    >各部屋の温度はその部屋の空気の温度ではないかな?

    全館空調の高高住宅では、室内空気の温度と壁や床などの固体の温度はほとんど同じになりますです。
    全館空調は、コントローラ部の温度が設定温度±1.0以上になった場合に、冷暖房制御の稼働や停止を行います。
    この冷暖稼働空気の調温時は、固体と空気にやや差が出ますが、調温を停止したその後は壁や床などの固体の温度と各部屋の室内空気の温度はほぼ同じ(±0.5℃)になります。
    熱伝導現象による当たり前の物理現象ですけどね。

    だから、放射温度計で良いのです。
    空気温度を計測する室温計をいろんなところに置くのは、非合理的です。
    床付近の空気温度は室温計で測れますが、天井付近の温度は測るのが面倒です。

  29. 2669 匿名さん

    追伸
    拙宅は、各部屋にデジタル温度計を置いておりますが、それもほぼ同じ温度になっておりますです。

  30. 2670 通りがかり

    >2668
    >この冷暖稼働空気の調温時は、固体と空気にやや差が出ますが、調温を停止したその後は壁や床などの固体の温度と各部屋の室内空気の温度はほぼ同じ(±0.5℃)になります。 熱伝導現象による当たり前の物理現象ですけどね。

    ならんよ。 熱伝導ってわかってるのかね?空気は気体、液体と同じく温度で密度が変わりへらへら動く。伝導率すごく悪くて熱が伝わるのは対流によるものなの。それともちっちゃな家に不釣合いの大出力の全館空調。それでも0.5度は困難ダヨ。
    素人がわけのわからない物理現象なんていわないの。恥うわぬりで無知をさらしてしまうし。それに全館空調の動作も
    知らないみたいだから、あなたの言ったべつの誤り指摘しておきますね。

    ”コントローラ部の温度が設定温度1.0度以上になった場合に、冷暖房制御の稼働や停止を行います。”とすると差が1度以上高い(低い)ので冷房(暖房)ON。冷やされた(暖められた)空気がダクトを通って各階の噴出し口のある部屋に冷気(暖気)を供給。通常の家ではダクト内での温度変化はほぼ無いとみていい。この調温された空気は各部屋の空気を入れ替えつつリターンガラリに戻る。リターンがどこに設置されているかでどうしても各部屋に温度差が生じる。たとえば便所。ここに噴出し口を設置するひとはいないだろう。リターンに向かって匂いが流れるから。風呂場も同じ。まず、吹き出し口がない部屋はある部屋からの気流によるパッシブになるからどうしても温度差が生じる。温度差は大したものではないが0.5度は超える。

    また、いかに高断熱といえど、アルミサッシ一体が主流の日本の窓の遮熱効果はさほど高くは無いし、LowEガラスもごく最近で窓を通した太陽輻射で床などが暖められるし、これらのことからも各部屋を温度差0.5度に維持することは非常に難しいしその必要性もない。それに0.5度内なら1度をこえないので空調とまってしまうよね。

    世の中あなた以上の素人は多いですよ。


  31. 2671 匿名さん

    >2670
    >温度差は大したものではないが0.5度は超える。

    貴殿の推測から外れますが、拙宅では温度差は±0.5℃に収まります。
    住宅内の温度平均からの±0.5℃だから、最大温度差は1.0℃になります。

    >それに0.5度内なら1度をこえないので空調とまってしまうよね。

    全館空調の冷房は止まって、空調制御温度範囲外になるまでのしばらくの長い間は、送風のみになっています。

    >日本の窓の遮熱効果はさほど高くは無いし、LowEガラスもごく最近で窓を通した太陽輻射で床などが暖められる

    窓は輸入窓を使用しています、。仕様はサンシャインブロックタイフ゜(Low-E366)です。
    日本メーカーの窓は貧弱なので採用しませんでした。

  32. 2672 匿名さん

    >2671
    全館空調が良いのではなく窓が良いのですね。

  33. 2673 匿名さん

    >2672
    窓を含めた高高住宅性能と、全館空調の相乗効果で、とても快適です。

  34. 2674 匿名さん

    汚い空気が循環するダクト式の全館空調が快適とは???

  35. 2675 匿名さん

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  36. 2676 匿名さん

    http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

    上記資料の図2では、集団感染の発生が、

    第一位 ⇒ 事業所:35%
    第二位 ⇒ 家庭等:23%
    第三位 ⇒ 医療機関:16%

    となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
    資料図2からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

    これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
    米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

  37. 2677 匿名さん

    新しい事業所、病院は汚い空気が循環するダクト式の全館空調の欠陥品を採用しない。
    ホテル等も同様。

  38. 2678 e戸建ファン

    地熱でも使わない限り電気代かかって仕方ない

  39. 2679 匿名さん

    結核感染は、家庭の住環境を改善すべきが最優先課題です。
    確かに、>2676が指摘していることが、分かる気がする。
    日本の住宅環境は欧米に比べて遅れている。
    昔から木と紙の世界の住宅だから?

  40. 2680 匿名さん

    全館空調と結核の因果関係はリンクには無い。冷静にデータを読めない人にありがちな偏った見方。

  41. 2681 匿名さん

    結核感染の増加は、米国に比べて、日本の住環境が遅れているのは、データが物語っていますね。
    全館空調の標準化も、日本はまだまだ遅れている状況ですね。

  42. 2682 匿名さん

    なるほど日本の住宅は、結核などの空気感染に弱いな

  43. 2683 匿名さん

    食中毒になりやすい季節ですね
    日本は欧米と違い多湿な気候のせいで黴や菌が繁殖しやすいからと思います
    旧来の温度調節だけでは防げないです、防ぐには湿度もコントロールする必要がありますね。

  44. 2684 匿名さん

    米国では日本より高湿度地帯でも、全館空調が標準です。
    皆さん、調湿を売り込むデシカ営業には、騙されないようにしましょうね!

  45. 2685 匿名さん

    アメリカはガサツな土足文化。

  46. 2686 匿名さん

    日本の住宅は貧弱過ぎる。
    米国並みの水準にすべき。

    http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

    上記資料の図2では、集団感染の発生が、

    第一位 ⇒ 事業所:35%
    第二位 ⇒ 家庭等:23%
    第三位 ⇒ 医療機関:16%

    となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
    資料図2からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

    これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
    米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

  47. 2687 匿名さん

    その結果と全館空調の関連性がよく分かりません。
    日本の事業所などではセントラル空のが普及率は高いのではないでしょうか?

    また、家庭のような場所で全館空調を導入することにより
    結核の感染率は本当に低下するのでしょうか? 全館空調を導入した
    ところで容易に飛沫感染すると思うのですが。

  48. 2688 匿名さん

    このスレを読むと、全館空調に懐疑的になってしまいます。

  49. 2689 匿名さん

    >2687
    >その結果と全館空調の関連性がよく分かりません。

    日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
    これが結核などの感染を増加させている。

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  50. 2690 匿名さん

    >2689
    確率・統計的には、わかる気がする。

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