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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 2601 匿名さん

    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式の全館空調の汚い空気を吸い続けてると考える脳が無くなるのかな?

  2. 2602 匿名さん

    欠陥商品の汚い空気が留まる床暖房、デロンギ暖房器などの輻射暖房機器の、汚い空気を吸い続けてると考える脳が無くなるのかな?

  3. 2603 匿名さん

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  4. 2604 匿名さん

    調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
    意味ないデシカは、やめようね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
    全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
    PPDからも、明らかですね。

  5. 2605 匿名さん

    全館空調は今の時代は常識化して来ている。
    汚い空気が循環するダクト式の全館空調だけは無い、欠陥設備です。
    換気空気は循環させず、汚れたら直ぐ捨てるのは良い。

  6. 2606 匿名さん

    全館空調は今の時代は常識化して来ている。
    汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器だけは無い、欠陥設備です。
    輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

  7. 2607 匿名さん

    このスレ、もう二人しかいないね。

  8. 2608 匿名さん

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  9. 2609 匿名さん

    調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
    意味ないデシカは、やめようね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
    全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
    PPDからも、明らかですね。

  10. 2610 匿名さん

    つまらないスレになったね

  11. 2611 匿名さん

    日経新聞記事

    大和ハウス工業は12日、高級路線の木造住宅を14日に発売すると発表した。
    間取りや外観を自由に設計できるのが特徴。少子高齢化を背景に、新規の住宅着工は今後減少する見込み。
    販売単価の引き上げにつながる高級木造住宅は競合他社も注力しており、富裕層の獲得争いが激しさを増しそうだ。
    新製品「プレミアムグランウッド」の販売価格は1坪(3.3平方メートル)あたり100万円以上を想定。
    首都圏や近畿圏などで展開し、初年度50棟の販売を目指す。
    無垢(むく)の木材や特注の木製トリプルガラスサッシなどを提案し、品質保証などで設計事務所に対抗する。
    坪100万円級の高級木造住宅は積水ハウスなど競合も力を入れている。

  12. 2612 匿名さん

    上は25年前から高気密高断熱の実務者の中ではよく使われた図です。出展はASHRAEかR2000のマニュアルだったか定かではありませんが今となっては重要ではありません。
    この図からRH(相対湿度)40~60%が良いと考え、家を取り巻く環境を深く考えずに一律40%~60%が良いと考えておりました。2014年以降は、RH(相対湿度)はウイルスでは無く木の変形などから30%以上が望ましく、一方樹脂サッシの枠の性能から新潟県ではRH(相対湿度)50%以下が望ましいと考えが変化しました。ここで重要なのは「新潟県」では・・・という条件で、ここが北海道(札幌)になれば表面結露問題から上限の相対湿度は下がりRH(相対湿度)25%以上~40%以下になるとも言えます。逆に東京になればRH(相対湿度)25%以上~55%以下に変化します。大事な事はその家取り巻く環境によってふさわしいRH(相対湿度)巾が変わることです。

    ウイルスに対する抵抗は通常体の免疫によるのもが多く、24時間家の中に引き籠もっていられるなら別ですが、社会との関わりがあれば家の中の環境による罹患の影響はとても低いと思われますし、そのような結果をこの論文から見て取れます。

    https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/03/09/post-10621/#more-10621

  13. 2613 匿名さん

    温度だけ見ていても片手落ちなのは常識
    適湿を維持できることが高性能住宅の要です。

    1. 温度だけ見ていても片手落ちなのは常識適湿...
  14. 2614 匿名さん

    >2613
    インフルエンザウィルス制御の湿度範囲は、その図の50~80%ではない。
    >2612さんによれば、
    東京では、25~55%となっている。

    否定されている古い図を出されても、当てにできない。
    他の項目も古い情報で同じく当てにできない。

    快適性の指標は、PPDであることはもはや一般的なこと。

  15. 2615 匿名さん

    現在はインフルエンザウイルスは相対湿度ではなく、絶対湿度説が最有力。

  16. 2616 匿名さん

    外でも何処でも汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
    インフルエンザウイルスをまき散らし流行させる。

  17. 2617 匿名さん

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  18. 2618 匿名さん

    調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
    意味ないデシカは、やめようね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
    全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
    PPDからも、明らかですね。

  19. 2619 匿名さん

    汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器だけは無い、欠陥設備です。
    輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

  20. 2620 通りがかりさん

    酷いスレになってますな! 全館空調の生活をしたこと無い方は、書き込みを止めてください。 使っている方だけの意見交換のスレですよ? 私は6年使用していますが、何の問題もないし、非常に快適に過ごしています。様々な商品を購入していますが、全館空調は、最も買って、使って良かった商品ですね! お薦め致します。

  21. 2621 匿名さん

    全館空調は汚い空気が循環するダクト式の全館空調だけではない。

  22. 2622 匿名さん

    全館空5年目です。半期ごとの電気代を報告します。
    冬期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
    ■暖房電気代(5年目)
    10月:0円
    11月:3,000円程度
    12月:7,000円程度
    1月:12,000円程度
    2月:8,500円程度
    3月:6,500円程度
    4月:500円程度
    合計:39,500円程度
    40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×39,500=22,500円 でした。
    ■冷房電気代(5年目)
    5月:0円
    6月:?円程度
    7月:?円程度
    8月:?円程度
    9月:?程度
    合計:?円程度
    40坪換算で、夏期冷房代は、40/70×?=?円 でした。

    -ちなみに全館空調.4年目までの平均-----------
    延床70坪、Q値0.7、東京のPARADIAです。
    全館空調で40坪換算ですと、年間冷暖房費は34,920円 というところです。
    ■暖房電気代(延床70坪、4年平均)
    10月:0円
    11月:2,000円程度
    12月:7,000円程度
    1月:11,500円程度
    2月:10,500円程度
    3月:6,000円程度
    4月:0円
    合計:37,000円程度
    40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×37,000=21,000円 でした。
    ■冷房電気代(延床70坪、4年平均)
    5月:0円
    6月:2,000円程度
    7月:7,500円程度
    8月:12,000円程度
    9月:7,500円程度
    合計:29,000円程度
    40坪換算で、夏期冷房代は、40/70×29,000=16,570円 でした。

  23. 2623 匿名さん

    全館空調5年目です。半期ごとの電気代を報告します。
    冬期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
    ■暖房電気代(5年目)
    10月:0円
    11月:3,000円程度
    12月:7,000円程度
    1月:12,000円程度
    2月:8,500円程度
    3月:6,500円程度
    4月:500円程度
    合計:37,500円程度
    40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×39,500=22,500円 でした。
    ■冷房電気代(5年目)
    5月:0円
    6月:?円程度
    7月:?円程度
    8月:?円程度
    9月:?程度
    合計:?円程度
    40坪換算で、夏期冷房代は、40/70×?=?円 でした。

    -ちなみに全館空調.4年目までの平均-----------
    延床70坪、Q値0.7、東京のPARADIAです。
    全館空調で40坪換算ですと、年間冷暖房費は34,920円 というところです。
    ■暖房電気代(延床70坪、4年平均)
    10月:0円
    11月:2,000円程度
    12月:7,000円程度
    1月:11,500円程度
    2月:10,500円程度
    3月:6,000円程度
    4月:0円
    合計:37,000円程度
    40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×37,000=21,000円 でした。
    ■冷房電気代(延床70坪、4年平均)
    5月:0円
    6月:2,000円程度
    7月:7,500円程度
    8月:12,000円程度
    9月:7,500円程度
    合計:29,000円程度
    40坪換算で、夏期冷房代は、40/70×29,000=16,570円 でした。

  24. 2624 匿名さん

    米国の全館空調はダクト式の全館空調が主流。
    全館空調発祥の米国という国は、あくまでもダクト式。
    米国の長い年数の全館空調実績でまったく問題がないことが明らか。
    すでに、米国で、ダクト式が問題がないことが実証されているのは明らか。

    デシカ営業は、変なデマをいくら煽っても無駄です。

  25. 2625 匿名さん

    ダイキンの販売を見れば分かる、ダクト式は廃れて来てる。

  26. 2626 匿名さん

    全館空調のデンソーはすごい会社ですね。

    「自動運転時代 「持てる」デンソーの未来」
    http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28IIZ_Y7A420C1000000/?dg=1

  27. 2627 匿名さん

    汚い空気が循環するダクト式の全館空調の欠陥商品を40年も無駄飯食わせる余裕が凄い。

  28. 2628 匿名さん

    >2627
    米国では、ダクト式全館空調が一般住宅の標準だから、まず米国に行って発言したらどうなのかな?
    まったく相手にされないと思うけど~。

    米国に相手にされてからなら、説得力あるけどな~。
    でも根拠ないことだから無駄だよな~~。

  29. 2629 匿名さん

    駄目で将来の見込みがないから日本企業に買収されてる。

  30. 2630 匿名さん

    業種の1企業の買収の話と、ダクト式全館空調が米国で標準で、そこに何かの問題があるという貴方の主張は、なんらの関係性がない。
    関係ない話を持ち出して、不利な話題をすり替えないでね。

    米国ではダクト式全館空調が一般住宅の標準というのは、不変ですな~~。

  31. 2631 匿名さん

    1企業だけではない。
    新築に汚い空気が循環するダクト式の全館空調は何%有るのかな?

  32. 2632 匿名さん

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  33. 2633 匿名さん

    調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
    意味ないデシカは、やめようね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
    全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
    PPDからも、明らかですね。

  34. 2634 匿名さん

    恥晒しのレスが2つ。
    益々、汚い空気が循環するダクト式の全館空調は見捨てられる。

  35. 2635 注文住宅検討中さん

    >>2628 匿名さん

    米国と日本では気候が全く違います。

    気候が違えば適当な工法や建材も変わってきますので、当然に設備も気候に適応したものにするべきなのです。
    米国で主流だから日本でもってのは、ちと安易過ぎますな。

  36. 2636 匿名さん

    >2635
    >米国と日本では気候が全く違います。

    米国の地図を見たことあるの?
    日本よりも、南北で見れば、温度差と湿度差が大きいよ。
    ニューオリンズは東京よりも高湿度。

    それでも、米国の住宅は全館空調で快適。

    米国は、空気感染する「結核」の感染者数も日本より1/5程度と少ない。
    すなわち、住宅内空気は日本よりきれい。

    全館空調を、日本でも早く義務化すべきですね。

  37. 2637 匿名さん

    結核感染が住宅の全館空調の有無と強い関連性があるとは初耳。たぶん間違い。

    住宅内での結核感染は概ね2割程度です。感染は人の集まる施設などが多いことや人口密度が高い都市部で多い。米国の人口密度は日本の10分の1程度。結核ワクチン接種が義務化されていないことや、長寿による高齢者の免疫低下も原因。

  38. 2638 匿名さん

    >2635
    >2637
    >米国と日本では気候が全く違います。

    話題をすり替えないでね。

    まず、「米国と日本では気候が全く違います」の根拠の説明がないよ。
    貴方の間違いで、ミスリードということで、良いでしょうか?

  39. 2639 匿名さん

    2637ですが、2635は別の方です。

    住宅は専門外なので詳しくありませんが、各部屋へのダクト出口に定期的に交換するフィルターは付いていますか?少なくとも各部屋の空気が直接混じらないような構造でしょうか。外部との間にフィルターがあっても、各部屋の空気がフィルターを介さずに移動するのなら、発症者がいる場合には家の中で結核などの感染は広がる恐れがあります。

    外部からのフィルターも換気効率の問題から花粉程度は止められても、PM2.5や0.5を止められないシステムが多いようです。電気代以外にも仮にHEPAレベルのフィルターなら毎年数万以上のコスト。全館空調は大掛かりな割に課題が多いように思います。

  40. 2640 匿名さん

    >2637
    >住宅内での結核感染は概ね2割程度です。

    根拠は何ですか?

  41. 2641 匿名さん

    >2637
    >住宅内での結核感染は概ね2割程度です。

    根拠は何ですか?
    発言は根拠のない嘘で、皆さんをミスリードということで、良いでしょうか?

  42. 2642 匿名さん

    >2632>2633が悪質なミスリード。

  43. 2643 匿名さん

    >2641は滅茶苦茶にしつこいカエル君だな。

  44. 2644 匿名さん

    根拠は何ですか?
    >2632>2633は根拠のない嘘で、皆さんをミスリードということで、良いでしょうか?

  45. 2645 匿名さん

    結核の集団感染は職場や学校、医療機関などに気をつけた方がいい。

    http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

    全館空調は感染者がいる場合、隔離できず建物内に病気を蔓延させかねないのではないかな。

  46. 2646 匿名さん

    一酸化中毒が発生した場合、全館空調を使用した場合、家全体に伝達するのが早いですか?

  47. 2647 匿名さん

    >2645

    その資料では、結核罹患率あが、日本:15.4、米国:2.9 ですね。
    やはり圧倒的に米国の方が、罹患率が少ないですね。

  48. 2648 匿名さん

    >2645

    ご提示の資料の図2では、集団感染の発生が、

    第一位 ⇒ 事業所:35%
    第二位 ⇒ 家庭等:23%
    第三位 ⇒ 医療機関:16%

    となっているよ。

    これからいえることは、やはり住宅の住環境が重要ということだよ。
    日本の住環境の貧弱性がよくわかった図です。

  49. 2649 匿名さん

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  50. 2650 匿名さん

    調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
    意味ないデシカは、やめようね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
    全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
    PPDからも、明らかですね。

    デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

  51. 2651 匿名さん

    全館空調を導入した方 という板なので来てみたのですが。
    私が知りたいのは現行型の東急ホームズのグリーンエアつまりデンソーの全館空調の効果的かつ経済的な使い方。
    ブレーカーを落とすとかでなく、なるべく長い時間運転する場合、最適解は自動運転なのでしょうか。
    ちなみに広さは120平米程度、オール電化で太陽光のっけてます。場所は神奈川。
    過去からさかのぼって読んだのですが、最近入れた方はどうだろうと。

  52. 2652 匿名さん

    >2651
    PARADIAで、昔の三相200Vモデル(低圧電力契約)ではない、最近の単層モデルの場合、ブレーカーを落とす必要がないですよ。
    三相モデルだと月基本料がかかるので、これを嫌う方がブレーカーを落とすようです。

    単層モデるでも電気代の経済性を考えると、暖房・冷房・除湿を使い分けるのが効果的ですね。

    ただ、わずかの電気代くらい気にしない方は、コントローラ。
    これで、全部屋の温度は、日ごとの外気温によりますが、日平均で21℃~24℃の間になっています。
    各部屋の温度差はなく、住宅内のどこでもほぼ同じ温度なのが、全館空調のいいところです。

  53. 2653 匿名さん

    一部、追加訂正

    ただ、わずかの電気代くらい気にしない方は、コントローラ。

    訂正後
    ただ、わずかの電気代くらい気にしない方は、コントローラをさわらない自動運転でもいいかもです。

  54. 2654 匿名さん

    >2651
    PARADIAで、昔の三相200Vモデル(低圧電力契約)ではない、最近の単層モデルの場合、ブレーカーを落とす必要がないですよ。
    三相モデルだと月基本料がかかるので、これを嫌う方がブレーカーを落とすようです。

    単層モデルでも電気代の経済性を考えると、暖房・冷房・除湿を使い分けるのが効果的ですね。

    ただ、わずかの電気代くらい気にしない方は、コントローラをさわらない自動運転でもいいかもです。

    私は東京ですが、家の全館空調は4月中旬~5月、10月~11月中旬は換気のみです。
    これで、全部屋の温度は、日ごとの外気温によりますが、日平均で21℃~24℃の間になっています。
    各部屋の温度差はない状態です。
    住宅内のどこでもほぼ同じ温度状態なのが、全館空調のいいところです。

  55. 2655 2651

    >>2654
    ありがとうございます。
    ブレーカー落とすって最近出てこないなと思ったらそういうことでしたか。
    いまの時期は換気だけというのはリーゾナブルですね。参考になります。

  56. 2656 匿名さん

    >2650
    >デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

    いえてますね。

  57. 2657 匿名さん

    我が家は滑り込みで電化上手に申し込めたから良かったが、今ならむしろ低圧契約の方が良いのだろうか。

  58. 2658 匿名さん

    この時期、全館空調は換気のみが稼働だね

  59. 2659 匿名さん

    土曜日から冷房入れました@東京

  60. 2660 e戸建てファンさん

    ミルクリークグリーンエア@埼玉です。

    我が家もこの週末とても暑かったので昨日は冷房入れましたが、昨夜寝る前にふと24間換気のスイッチみたらオフになってるじゃないですか。先一昨日フィルター掃除した後にスイッチ入れ忘れたようです。これが原因で熱気こもっていたのかもしれません。

  61. 2661 匿名さん

    @東京
    土曜日から空調入れました。
    住宅内のあらゆるところの温度が±0.5℃以内に制御できる全館空調は、完璧なシステムですね。

  62. 2662 匿名さん

    >2661
    >住宅内のあらゆるところの温度が±0.5℃以内に制御できる全館空調は、完璧なシステムですね。

    同意です。
    住宅の快適性が得られる最高のシステムです。
    家族も大満足です。

  63. 2663 匿名さん

    >住宅内のあらゆるところの温度が±0.5℃以内に制御できる全館空調は、完璧なシステムですね。
    温度センサーって各部屋あるの?
    デスクトップPCとかが置いてある部屋は、やっぱり多少暑くなる?

  64. 2664 匿名さん

    うちは、調湿モードでカラッと除湿、これから梅雨時に活躍してくれて家中快適な感じ

  65. 2665 匿名さん

    調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
    意味ないデシカは、やめようね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
    全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
    PPDからも、明らかですね。

    デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

  66. 2666 匿名さん

    >2663
    >温度センサーって各部屋あるの?

    放射温度計を使用して、測れば、住宅内のあらゆる温度がすぐに把握できて、平均値も出てきます。
    http://www.horiba.com/jp/process-environmental/products-jp/thermometry...

  67. 2667 通りがかり

    >2666
    >放射温度計を使用して、測れば、住宅内のあらゆる温度がすぐに把握できて、平均値も出てきます。
    あのさ。各部屋の温度はその部屋の空気の温度ではないかな?
    放射温度計って、固体から輻射される赤外線量を測って温度換算するものだよ。住
    宅内の物のあらゆる温度測ってどうするの?全館空調は、家中の主要なところから調温された空気をリターンに向かって噴出しすもの。住宅内のあらゆるところ(放射温度計なら物になるが)の温度を高気密高断熱でも±0.5℃以内に制御なんて当たり前として現実的ではない。
    だけどアメリカで家(2x4)建てたらアルミクラッド内側木のアルゴン封止二重窓で全館空調常識で、快適だった。日本に帰って家建てたけど、迷いも無く高気密高断熱で全館空調にしたよ。歳とってコールドショック(ヒートショックではない)が無いのがなにより。石油と比べた人がいたが、そもそも比較対象になりえないもの。
    比較対象によるが日本では維持費、入れ替え費が無茶高い。日本では未だお金持ちの贅沢設備かな。

  68. 2668 匿名さん

    >2667
    >各部屋の温度はその部屋の空気の温度ではないかな?

    全館空調の高高住宅では、室内空気の温度と壁や床などの固体の温度はほとんど同じになりますです。
    全館空調は、コントローラ部の温度が設定温度±1.0以上になった場合に、冷暖房制御の稼働や停止を行います。
    この冷暖稼働空気の調温時は、固体と空気にやや差が出ますが、調温を停止したその後は壁や床などの固体の温度と各部屋の室内空気の温度はほぼ同じ(±0.5℃)になります。
    熱伝導現象による当たり前の物理現象ですけどね。

    だから、放射温度計で良いのです。
    空気温度を計測する室温計をいろんなところに置くのは、非合理的です。
    床付近の空気温度は室温計で測れますが、天井付近の温度は測るのが面倒です。

  69. 2669 匿名さん

    追伸
    拙宅は、各部屋にデジタル温度計を置いておりますが、それもほぼ同じ温度になっておりますです。

  70. 2670 通りがかり

    >2668
    >この冷暖稼働空気の調温時は、固体と空気にやや差が出ますが、調温を停止したその後は壁や床などの固体の温度と各部屋の室内空気の温度はほぼ同じ(±0.5℃)になります。 熱伝導現象による当たり前の物理現象ですけどね。

    ならんよ。 熱伝導ってわかってるのかね?空気は気体、液体と同じく温度で密度が変わりへらへら動く。伝導率すごく悪くて熱が伝わるのは対流によるものなの。それともちっちゃな家に不釣合いの大出力の全館空調。それでも0.5度は困難ダヨ。
    素人がわけのわからない物理現象なんていわないの。恥うわぬりで無知をさらしてしまうし。それに全館空調の動作も
    知らないみたいだから、あなたの言ったべつの誤り指摘しておきますね。

    ”コントローラ部の温度が設定温度1.0度以上になった場合に、冷暖房制御の稼働や停止を行います。”とすると差が1度以上高い(低い)ので冷房(暖房)ON。冷やされた(暖められた)空気がダクトを通って各階の噴出し口のある部屋に冷気(暖気)を供給。通常の家ではダクト内での温度変化はほぼ無いとみていい。この調温された空気は各部屋の空気を入れ替えつつリターンガラリに戻る。リターンがどこに設置されているかでどうしても各部屋に温度差が生じる。たとえば便所。ここに噴出し口を設置するひとはいないだろう。リターンに向かって匂いが流れるから。風呂場も同じ。まず、吹き出し口がない部屋はある部屋からの気流によるパッシブになるからどうしても温度差が生じる。温度差は大したものではないが0.5度は超える。

    また、いかに高断熱といえど、アルミサッシ一体が主流の日本の窓の遮熱効果はさほど高くは無いし、LowEガラスもごく最近で窓を通した太陽輻射で床などが暖められるし、これらのことからも各部屋を温度差0.5度に維持することは非常に難しいしその必要性もない。それに0.5度内なら1度をこえないので空調とまってしまうよね。

    世の中あなた以上の素人は多いですよ。


  71. 2671 匿名さん

    >2670
    >温度差は大したものではないが0.5度は超える。

    貴殿の推測から外れますが、拙宅では温度差は±0.5℃に収まります。
    住宅内の温度平均からの±0.5℃だから、最大温度差は1.0℃になります。

    >それに0.5度内なら1度をこえないので空調とまってしまうよね。

    全館空調の冷房は止まって、空調制御温度範囲外になるまでのしばらくの長い間は、送風のみになっています。

    >日本の窓の遮熱効果はさほど高くは無いし、LowEガラスもごく最近で窓を通した太陽輻射で床などが暖められる

    窓は輸入窓を使用しています、。仕様はサンシャインブロックタイフ゜(Low-E366)です。
    日本メーカーの窓は貧弱なので採用しませんでした。

  72. 2672 匿名さん

    >2671
    全館空調が良いのではなく窓が良いのですね。

  73. 2673 匿名さん

    >2672
    窓を含めた高高住宅性能と、全館空調の相乗効果で、とても快適です。

  74. 2674 匿名さん

    汚い空気が循環するダクト式の全館空調が快適とは???

  75. 2675 匿名さん

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  76. 2676 匿名さん

    http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

    上記資料の図2では、集団感染の発生が、

    第一位 ⇒ 事業所:35%
    第二位 ⇒ 家庭等:23%
    第三位 ⇒ 医療機関:16%

    となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
    資料図2からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

    これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
    米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

  77. 2677 匿名さん

    新しい事業所、病院は汚い空気が循環するダクト式の全館空調の欠陥品を採用しない。
    ホテル等も同様。

  78. 2678 e戸建ファン

    地熱でも使わない限り電気代かかって仕方ない

  79. 2679 匿名さん

    結核感染は、家庭の住環境を改善すべきが最優先課題です。
    確かに、>2676が指摘していることが、分かる気がする。
    日本の住宅環境は欧米に比べて遅れている。
    昔から木と紙の世界の住宅だから?

  80. 2680 匿名さん

    全館空調と結核の因果関係はリンクには無い。冷静にデータを読めない人にありがちな偏った見方。

  81. 2681 匿名さん

    結核感染の増加は、米国に比べて、日本の住環境が遅れているのは、データが物語っていますね。
    全館空調の標準化も、日本はまだまだ遅れている状況ですね。

  82. 2682 匿名さん

    なるほど日本の住宅は、結核などの空気感染に弱いな

  83. 2683 匿名さん

    食中毒になりやすい季節ですね
    日本は欧米と違い多湿な気候のせいで黴や菌が繁殖しやすいからと思います
    旧来の温度調節だけでは防げないです、防ぐには湿度もコントロールする必要がありますね。

  84. 2684 匿名さん

    米国では日本より高湿度地帯でも、全館空調が標準です。
    皆さん、調湿を売り込むデシカ営業には、騙されないようにしましょうね!

  85. 2685 匿名さん

    アメリカはガサツな土足文化。

  86. 2686 匿名さん

    日本の住宅は貧弱過ぎる。
    米国並みの水準にすべき。

    http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

    上記資料の図2では、集団感染の発生が、

    第一位 ⇒ 事業所:35%
    第二位 ⇒ 家庭等:23%
    第三位 ⇒ 医療機関:16%

    となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
    資料図2からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

    これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
    米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

  87. 2687 匿名さん

    その結果と全館空調の関連性がよく分かりません。
    日本の事業所などではセントラル空のが普及率は高いのではないでしょうか?

    また、家庭のような場所で全館空調を導入することにより
    結核の感染率は本当に低下するのでしょうか? 全館空調を導入した
    ところで容易に飛沫感染すると思うのですが。

  88. 2688 匿名さん

    このスレを読むと、全館空調に懐疑的になってしまいます。

  89. 2689 匿名さん

    >2687
    >その結果と全館空調の関連性がよく分かりません。

    日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
    これが結核などの感染を増加させている。

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  90. 2690 匿名さん

    >2689
    確率・統計的には、わかる気がする。

  91. 2691 匿名さん

    汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
    汚い空気は直ぐに排気するのが正しい。
    換気と暖冷房は別が正しい。

  92. 2692 匿名さん

    米国の空調実績を見れば、ダクト式全館空調の優位性と健康性は明らかですね。
    根拠がないことをいっても、ダクト式全館空調の実績が、優位性のすべてを物語っていますね。

  93. 2693 匿名さん

    汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
    世界では認められてない、米国もこれからは変わる。

  94. 2694 匿名さん

    >>2689
    そういった、結論ありきで曲解するのはどうかと思います。
    逆効果だと思いますよ。


    「日本での集団感染の増加は若い世代で結核に対する抵抗力(免疫)をもたない人々が増えたこと、診断の遅れなどによる 集団感染・院内感染が増加しています(図2)
    と書いています。

    免疫の有無が問題になっているのであって空調の問題ではないように思います。

  95. 2695 匿名さん

    >2694

    家庭での患者の増加をどのように見ているのでしょうか?
    解説では、家庭での感染に一切触れていませんよね。
    これは、家庭感染の根本的な解消について、諦めているからです。

    書いていることだけを鵜呑みにせずに、データを正確に分析できる能力が必要ですよ。
    ゆとり世代なら仕方ないですけどね。

  96. 2696 匿名さん

    ダクト式全館空調の2014年の導入実績は、51%です。
    米国は、相変わらずダクト式全館空調が主流。
    非ダクトレス空調は、数%でしかないのが現状です。
    この比は20倍以上。
    変わりようがないことを、「これからは変わる」とほざいてる。

    怪しい宗教と同じレベル。

  97. 2697 匿名さん

    日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
    これが結核などの感染を増加させている。

    ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
    ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
    ②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
    ③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

    ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
    ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
    ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
    ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。

  98. 2698 匿名さん

    調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
    意味ないデシカは、やめようね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
    全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
    PPDからも、明らかですね。

    デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

  99. 2699 匿名さん

    温度が適温で均一だとカビや菌が繁殖しないなんて聞いたことないです
    TVでやってましたが湿気と栄養分があればどこでも生えるって

  100. 2700 匿名さん

    >2699
    カビはどこにでもいて、浮遊している。
    目に見える「カビ」は、正確いえば、カビコロニーと呼ばれる。

    カビコロニー発生条件は、過去レスで何度も出てきているので、よく見てね!!
    基本は、一般的に相対湿度70%未満を満足できれば、カビコロニーは発生しません。
    また、カビコロニーが発生するまでの経過日数の概念も大事です。
    カビコロニーを作らせないように、不潔にしないで、掃除を心がけることです。

    カビコロニー発生の最適温度範囲は、25~28℃。
    これは >2698 のPPDで示されている夏場の人間の快適温度範囲とほぼ同じです。
    外気温度が25℃以上で、雨が降って外気湿度が80%以上の場合は、室内温度27℃で冷房掛けても湿度70%を超えるのです。
    この場合、エアコン除湿して湿度を70%以下にします。
    雨が止めば、外気湿度が下がるので、エアコン冷房で温度湿度が適切に保てます。

    http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...

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