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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

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[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 1786 匿名さん

    >1785
    2℃も低ければ不快でしょうね、床を這う冷気は差が1℃以下でも不快と聞いた事が有ります。
    >某HMの厳冬期の旭川でのデータ
    ソースをお願いします。

  2. 1787 通りがかりさん

    知らない間に床暖のスレになっている? この時期は全館空調の良さがよく分かります。家に帰るとホッとします!
    私の知り合いの中で、全館空調にしているのは私を含めて5世帯ですが、皆さんとても喜んでいますね!

  3. 1788 匿名さん

    >>1786
    旭川の一条工務店・Q値0.6Wのトリプルサッシでの宿泊体験記

    このキーワードで検索してみて。
    窓際全てにガラリやパネルヒーターがあったら邪魔だし、少なくとも本州なら床暖房のみで十分だと思う。

  4. 1789 匿名さん

    >たった1℃の違いだが、これが夜中にやや寒く感じられた。
    やはりね、1℃でも影響する。
    少なくても温熱環境は床暖が一番、優れてると言えない。
    http://www.miyazakihome.com/iezukuri/kouzou/yukadan
    床下暖房の方が優れてるでしょうね。

  5. 1790 匿名さん

    うちは旭川みたいな極寒でなく10℃以上高い都内なので当てはまらないです
    無暖房で旭川と同じくらい暖かいと思う

    http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

  6. 1791 匿名さん

    >1790
    いくら熱弁しても温度差が有る限り、多いか少ないかが変わるだけで理屈は同じ。

  7. 1792 匿名さん

    >1777
    快適性は、温度管理が重要です。
    勉強してね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

  8. 1793 匿名さん

    快適な住まいをご存知無いならば
    机上でなく体験宿泊でもしてみると良いと思います。

  9. 1794 匿名さん

    知ってるから色々分かる。
    一条の床暖が暖かくない事も分かる。
    無垢床は使えないのでしたか?
    あまり暖かくないのだから使っても良さそうですが何故ですかね?

  10. 1795 匿名さん

    一条工務店はヒートポンプだから寒冷地では能力が落ちてしまい設定温度を上げても上がらないのでは?
    ガス温水式ならば高出力にできますよ。

  11. 1796 匿名さん

    暖かくならないのではなく、暖かくしていないというのが正しい。

    一条に限らず、Q1を余裕で切るような超高断熱住宅で床が暖かいと感じるほどの床暖房を掛けたら、部屋の中が蒸し風呂状態になる。
    家から逃げていく熱量が極めて少ないから、厳冬期の旭川でも室温を22℃にするためには床面を24℃にするだけで十分だってこと。

  12. 1797 匿名さん

    そうなんですよね。
    なので、温暖な都内だと無暖房住宅と言われてしまうぐらい
    ダウンドラフトなど無縁です。

  13. 1798 匿名さん

    温暖だからさほど暖房なんてしなくても暖かくて
    便利な都会で高高住宅が住まうのに優れてるなんて
    当たり前じゃない

  14. 1799 匿名さん

    床暖の足を暖かくするメリットは得られない、出来ない。
    理解してないな、蒸し風呂になるから床温度を上げられない。
    放熱が大きい旭川でさえ、24℃なら東京は猶更上げることは出来ない、床温度は低い。
    暖かくない床暖房、頭寒足熱にほとんどならない床暖房になる。

  15. 1800 匿名さん

    >1796
    冬の快適温度範囲は、20~25℃。
    室内温度は、23℃にすれば、平均的に暖かいと感じる人間が多い。
    室内温度が、20~22℃だと暖かくないけど、寒くもない感じになる。
    室内温度が、24~25℃だと、下着1枚だけでも、生活できてしまう暖かさ。

    したがって、室温を平均23℃にするのが皆さんが快適な温度となる。

    オルゲーの生気候図を見ると明らかです。
    https://farm8.static.flickr.com/7292/27033396584_74aa63ceb6_o.jpg

    旭川体験棟の温度計測結果では、以下のコメントがあり、床暖では温度が均一にできないので、寒いと感じている。
    「カーテンのすぐ下の外壁温度は21℃ではなく20℃。 たった1℃の違いだが、これが夜中にやや寒く感じられた。」
    「この空気層がコールド・ドラフト現象を起こして、ダブルハニカム・シェードの上部の温度は20℃だが、中間部は19℃、そして最下部はなんと18℃。 1つのガラスドアの上と下では2℃もの温度差がある。」
    「まず、トリプルガラスの最下部の温度:5℃。そして、PVCの最下部の温度:2℃。
    なんと、外気温度との差は11℃しかない。トリプルガラスに比べて日本のPVCサッシは3℃も性能が落ちるという事実が明らかに。」
    「厚地のカーテンのないトリプルガラス+ダブルハニカムシードのガラスドア (推定U値は0.7W) の中間部の表面温度は19℃で、下部は18℃だった。 十数センチの空気層がそれなりに効いてはいたが、この前に立っと若干寒く感じた。 」

  16. 1801 匿名さん

    >>1800
    室温23℃がいいなら23℃にすればいいだけ。
    あと、>>1796の人も指摘しているが、長めのカーテンにすれば冷気の問題は解決する。

    何度も言うが、旭川でこれだからな。
    本州なら、どう考えてもパネルヒーターなんて空間を無駄遣いする暖房器具は不要。

  17. 1802 匿名さん

    >1801
    >長めのカーテンにすれば冷気の問題は解決する。

    日中はカーテンを開けるので、そのコールドドラフトは避けられません。
    このコールドドラフトキャンセルする暖房、もしくは、室内空気の撹拌が必要になります。

  18. 1803 匿名さん

    >>1802
    日中は外気温-9℃になんてならないから、コールドドラフトなんて発生しない。

  19. 1804 匿名さん

    実際に床暖房と全館空調を体験すれば、どちらが快適かなんてすぐに分かる。
    夏は全館空調が快適だが、冬は床暖房が快適。
    お金があれば本当は両方入れるのがいい。

  20. 1805 匿名さん

    >1801
    一条も一条施主もそろそろ目を覚ます時だね。
    床暖効果はもう無くなっている。
    暖房の基本に忠実な方法にするのが良い、温水パネルヒーターにすれば良い。
    >空間を無駄遣いする暖房器具は不要。
    頭の血の巡り悪い、床暖を壁暖にすれば良い、壁埋め込みのパネルヒーターにすれば良い。
    端だけ床暖機能を残しても良い。
    床材は無くなり、荷重もかからないから性能が向上する。
    パネルヒーターは湯温とパネル表面温度差が少ない、また床暖より施工面積が少ないのが普通。
    パネル表面温度は高め、輻射熱で近くの床は温められ、暖かくなる。

  21. 1806 匿名さん

    >1805追記
    床暖を止めれば「さらぽか空調」の床冷房のお馬鹿な苦肉の策のサーキュレーターは無用になる。

  22. 1807 匿名さん

    床冷房?
    どう考えても無用の長物、最低最悪の冷房器具。

    冬は床暖房、夏は全館空調が一番快適。

  23. 1808 匿名さん

    壁埋め込みのパネルヒーターはいいかもな。
    パネルヒーターは本当に邪魔だから。

    とか言ってたら、一条がやっちゃったりして。
    ここは宗旨替えが物凄く早いから。

  24. 1809 匿名さん

    >1804
    汚い空気が循環する全館空調はない。
    >お金があれば本当は両方入れるのがいい。
    天井輻射冷房が良い。
    冷房病等不快な全館空調は嫌われ、オフィスビルはその方向に動いている。

  25. 1810 匿名さん

    >1808
    >ここは宗旨替えが物凄く早いから。
    早く、床冷房から天井輻射冷房に宗旨替えすべき。

  26. 1811 匿名さん

    >1803
    >日中は外気温-9℃になんてならないから、コールドドラフトなんて発生しない。

    住宅内の室温より、住宅外の外気温が低い条件で、内外温度差があれば、外気温の値に係らず、コールドドラフトが発生する。
    物理の法則です。
    勉強してね。

    -- コールドドラフト - Wikipedia ----
    コールドドラフトとは、冷たい窓辺から発生する下降冷気のことで、室内に温度差が生じるため空間の快適性を損なうばかりか、脳溢血や冷え性が悪化するなど身体的にも悪影響を及ぼすと言われている。
    窓の断熱性を高めることでコールドドラフトを抑える効果がある。

  27. 1812 匿名さん

    米国では、全館空調が主流。
    日本でも、いずれ全館空調が主流になる。

  28. 1813 匿名さん

    >1812
    アラ、全館空調信者の生き残り?、汚い空気が循環する全館空調は欠陥商品、恥ずかしくて絶滅したはず?

  29. 1814 匿名さん

    >1813
    全館空調の導入住宅は、ますます増加しています。
    健康指向で、裕福な方が増えると、全館空調の導入住宅が増えるようです。
    安価な住宅販売のヒノキヤも、全館空調を始めました。

  30. 1815 匿名さん

    >1814
    全館空調の需要があるから、ヒノキヤも全館空調を始めたってことね

  31. 1816 匿名さん

    全館空調とエアコンの合いの子。
    1、2階に分かれてるから屁、大腸菌の被害は階毎で済む。
    リターンはダクトなしのようだ。
    部屋への供給もエアコンを各階の中央に配して短いダクトにしてる。
    説明図でもエアコンと称してるようにエアコンの吹き出しを短ダクトで複数にしたに過ぎない。

  32. 1817 匿名さん

    >1816
    腸内細菌は、人間に必要です。
    大事にしてください。
    -----------------
    糞便のうち、約半分が腸内細菌またはその死骸であると言われている。宿主であるヒトや動物が摂取した栄養分の一部を利用して活動し、他の種類の腸内細菌との間で数のバランスを保ちながら、一種の生態系(腸内細菌叢、腸内常在微生物叢、腸内フローラ)を形成している。腸内細菌類が「縄張り」を主張し、侵入してきた新しい菌に対しては腸内フローラを形成している細菌類が攻撃を加える。このため病原菌などは通常駆逐され、病気や老化から守る役割を果たしている[1]。腸内細菌の種類と数は、動物種や個体差、消化管の部位、年齢、食事の内容や体調によって違いが見られるが、その大部分は偏性嫌気性菌であり腸球菌など培養可能な種類は全体の一部であり、VNCの種類も多数存在する。なお、その名称から腸内細菌の代表のように考えられている大腸菌は、全体の0.1%にも満たない。

  33. 1818 戸建て検討中さん

    全館空調導入している方教えて下さい。
    関東北部で新築予定です。全館空調導入予定ですが、床暖房必要ですか?窓は三井ホームの標準の高遮熱Low-E複層ガラスです。あった方が冬は快適かなとは思いますが、予算との関係で…マストではなくあればbetter?それともオーバースペックですか?
    家は吹き抜けはなしの二階建て、ダイニング、リビング、和室が引き戸を開けはなすと繋がる形で35畳くらいになります。床暖房もいれるならリビングと、ダイニングかなとは思っています。
    全館空調は確定してるのでそれを否定する方の意見はいりません。よろしくお願いします。

  34. 1819 匿名さん

    >1818
    釣りですね、床暖は有った方が良い。
    汚い空気が循環する全館空調は止めとく方が良い。
    または循環ラインを塞いで換気空気で温調する、不足を床暖で補う。

  35. 1820 匿名さん

    >>1818 戸建て検討中さん
    我が家は関東南部なので参考になるかわかりませんが、床暖が欲しいと思ったことはありません。

  36. 1821 匿名さん

    >1818
    三井の2×6工法なら、床暖不要でしょうね。
    2×4工法でも、設定温度を、23~24℃では完全に不要ですね。
    設定温度22℃以下なら、必要と感じることがあるかもです。

    床に無垢材を使うなら、床暖ができませんしね。

    カーペットを敷いて、寝転ぶのが好きで床で寝転んでいたいなら、床暖あっても好いかもです。
    逆に、床に寝転ばないのなら、不要と思います。

    本人が、どのような生活スタイルを選択するかが重要でしょうね。

  37. 1822 匿名さん

    追伸
    米国の住宅は、全館空調が標準であって、そもそも床暖房がない文化です。
    床暖は、座る文化の日本のみで広まっているだけですからね。
    基本的には、不要です。

  38. 1823 戸建て検討中さん

    1818です。
    参考になります。三井ホームの2×6です。
    おそらく、横になってくつろぐのは和室になるかと思いますのでどっちみち床暖はないところですね。床暖房は無しでいこうと思います。冬にゴロンとして寒ければこたつをおけばいいかな。(オシャレじゃないですけど笑)
    ありがとうございます。

  39. 1824 匿名さん

    >>1816 匿名さん
    大腸菌の被害ってなんですか?具体的に全館空調との関係性も含めて述べてください。

  40. 1825 匿名さん

    腸内細菌は、「侵入してきた新しい菌に対しては腸内フローラを形成している細菌類が攻撃を加える。このため病原菌などは通常駆逐され、病気や老化から守る役割を果たしている」

    腸内細菌は、人間が生きるための糧です。
    いなくなったら、簡単に人間も死に至りやすいでしょう。

  41. 1826 匿名さん

    >1824
    >18216はいつもの妄想だから、回答できないと思いますね。
    妄想さん、
    さぁ~、ご回答を!!

  42. 1827 匿名さん

    >1824
    >1816はいつもの妄想だから、回答できないと思いますね。
    妄想さん、
    さぁ~、ご回答を!!

  43. 1828 匿名さん

    >1823
    >冬にゴロンとして寒ければこたつをおけばいいかな。

    コタツも不要でしょうね。
    室内温度23℃であれば、和室で羽毛布団を掛けてるだけで体温のみで暖かくなります。
    ウチは、寝ている時に羽毛布団で暑くなるので、半身出して寝ているのが実状です。
    この状態でも、家族は全く風邪を引かないです。
    多分、現在の住居と比べて快適性の良さで、生活実感が全く異なることにとても驚くと思いますね。
    我が家は、とても快適です。
    私が全館空調を勧めた友人もとても喜んでいます。
    何かあったら、質問してくださいね。

  44. 1829 匿名さん

    >>1828
    そこからさらに、無音無風にするとさらに快適になりますよ。
    もうワンランク上の快適さも世の中にはあります。

  45. 1830 匿名さん

    >1824
    平均的には大人は普通一日に合計0.5 - 1.5Lの量の屁を5回から20回に亘り放出する。
    家族3人なら 3人x0.5~1.5Lx5回~20回=7.5L~90L
    >大腸菌等の腸内菌が、ガスを排出する際に一緒に放出されてくるものである。
    >一回あたり数千~数万個が放出されるといわれる。
    3人x数千~数万個x5回~20回=数万個~数百万個
    大腸菌の割合は定かではない。
    食生活の悪い家族だと24分毎に1.5Lの臭い屁と大腸菌を含む数万個の菌をまき散らし全館空調で家中に循環させている。
    ヒノキヤの階別の全館空調だと娘から親父は2階の出入り禁止を食らうね、洗濯だけでなくなり可哀想。


    回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。

  46. 1831 匿名さん

    「亘り」と有るから>1830訂正。
    >家族3人なら 3人x0.5~1.5Lx5回~20回=7.5L~90L

    家族3人なら 3人x0.5~1.5L=1.5L~4.5Lで回数は15回~60回

    >食生活の悪い家族だと24分毎に1.5Lの臭い屁と大腸菌を含む数万個の菌

    食生活の悪い家族だと24分毎に0.1Lの臭い屁と大腸菌を含む数万個の菌

  47. 1832 匿名さん

    >1818
    >窓は三井ホームの標準の高遮熱Low-E複層ガラスです。

    窓の断熱は、極めて重要です。住宅設計のツボです。
    これは、HMに壁断熱のU値と窓のU値を比べてもらえば、分かります。
    窓に、もっともお金を掛けるべきでしょう。
    http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

    全館空調では、窓はガラス外面を拭く時だけ、開けることになりますので、
    FIX窓と縦すべり窓の組み合わせもありと思われます。かりを取るだけなら

  48. 1836 注文住宅検討中さん

    >>1832 匿名さん
    私も窓を高性能のものに変えるかも迷っています。営業さんの話では、高性能のものにすると確かによい、ただ体感的にはそれほど変わらないのでは、全館空調の電気代には差が出てくるかもしれませんとのお話でした。


  49. 1838 匿名さん

    [NO.1833~本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

  50. 1839 匿名さん

    うちは壁のU値が0.13で窓のU値が0.6だな。
    暖房費は全館24時間運転で月3000円くらい。

  51. 1840 匿名さん

    >1838は考える力がない、恥ずかしい方ですね。
    大腸菌の害は主にお腹が痛くなりますから子供でも知ってます、検索すれば分かりますから説明しません。
    大腸菌の発生、全館空調による家中へのバラまきは記載済みです。


    回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。

  52. 1841 匿名さん

    >>1840
    で、全館空調ではどれほどの大腸菌が浮遊しているのですか?
    それはルームエアコンの家と比較してどれほど多いのですか?
    回答できますか?
    また「考える力がないようですね」で誤魔化しますか?

  53. 1844 匿名さん

    >>1842
    >知らない
    やはり「考える力がないようですね」と言って誤魔化していただけですね。
    こういうアラシが時々出没するもんですね。

  54. 1845 匿名さん

    >1836
    窓は、コールドドラフトの元なので、断熱が悪いと体感で寒く感じることになりますよ。
    また、引違窓は他の種類に比べて、気密性能が低いので、注意が必要です。
    引違窓はできるだけ止めた方がいいですよ。
    ウチは、引違窓なしにしました。

  55. 1846 匿名さん

    >1844
    大腸菌の量を知らないだけで大腸菌は浮遊してる。
    親父が部屋で屁をすれば汚い臭い空気を全館空調が循環させ、D.Kで食事中の娘の食べ物の上に大腸菌が落下する。
    「汚いお父さんは嫌い」と>1844は娘に嫌われる。

  56. 1847 匿名さん

    >>1846
    >大腸菌の量を知らないだけで大腸菌は浮遊してる。
    ルームエアコンの部屋では大腸菌は浮遊していないのでしょうか?
    そんなことないと思いますけど。
    またまた、「考える力がないようですね」と言って誤魔化しますか?

  57. 1855 検討者さん

    大腸菌は浮遊しないね。接触感染のみ。
    大腸菌が浮遊するなら、O157とかも空気感染することになりますけどね。
    無知なバカばっかりでこまりますね。

  58. 1856 匿名さん

    知らないの?微細な、軽い物は何でも必ず浮遊する。
    当然、屁の中の大腸菌も浮遊する。
    う〇この中の大腸菌は飛んでこないよ。
    嘔吐物のO157は乾いたら危険だろうね、必ずマスクをして湿らして処理ですね。

  59. 1857 匿名さん

    http://idsc.nih.go.jp/disease/norovirus/taio-a.html
    >処理:おう吐物や下痢便の処理をする前に、まず処理にあたる人以外の方を遠ざけてください。
    >処理の際に吸い込むと感染してしまうおそれのある飛沫(ひまつ)が発生します。
    >少なくとも他の人は3mは遠ざかってください。
    飛沫は飛沫核になる。
    O157はゲップでも感染するそうです、当然ですね。

  60. 1871 匿名さん

    [NO.1848~本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

  61. 1872 匿名さん

    押しも押させぬ世界的な空調設備企業のダイキンが、全館空調よりマルチエアコン推しなのは何故だろう

    何方かその理由をご存知だろうか?

  62. 1873 匿名さん

    >1872
    一番簡単な理由は販売数と思う。
    ダクトを設置する全館空調はほぼ新築だけがターゲット。
    マルチエアコンなら全住宅がターゲットになる。
    ヨーロッパは空気質を大切にするから汚い空気が循環する全館空調は売れないと読んでる。
    ヨーロッパは小型車で良いとする考え方、個別エアコンでも良いと考えているようです。
    ヨーロッパは温水のセントラルヒーティングが主流、リプレースならパネルヒータが向いている。
    将来は輻射暖冷房も視野に入れてるかも知れない。

  63. 1874 匿名さん

    >>1872
    それは日本国内に限った話し。
    ダイキンはアメリカの全館空調メーカーを買収し、ダイキンの90カ国に及ぶ販売網を活用してダクト式全館空調を販売しようというのが世界戦略。

    http://www.daikin.co.jp/press/2012/120829_2/

  64. 1875 匿名さん

    >1874
    販売網が目的の買収ですね。
    内容を読みますと、いたるところでダクトレスが強調されてます。
    >環境技術を融合した環境先進商品を投入し、新たな潮流を起こすことで環境貢献と事業拡大の両立を図ります。
    いずれは結果が出ます。

  65. 1876 匿名さん

    >>1875
    販売網はアメリカの販売網ですね。
    世界戦略としてはGoodman社の持つダクト技術を生かしてダイキンの90カ国の拠点でダクト型商品を展開しようとしています。
    世界の潮流に乗り遅れるわけにはいかないと巨額出資して、ダクト型のトップメーカーを買収しました。

  66. 1877 匿名さん

    >1874
    引用ありがとうございます。
    どうやらダイキンの主買収目的を読み解くと、文末の通り
    「今後のGoodman社とのシナジー創出の過程で、例えばダクトレス商品の現地生産も検討しており~」

    といった思惑で、規模の大きい米国住宅の空調市場にダイキンが参入する為の
    足掛かりといった感じですね。

    米国住宅市場に、ヒートポンプとガスファーネスの省エネ技術で打って出るということでしょう
    昨今はタカタや東芝など、米国絡みで残念な日本企業が目立ちますが
    マルチエアコンならダイキンとして、是非とも世界で活躍して欲しいものです。


  67. 1878 匿名さん

    ダクト型の未来がないから売られた、販売網が欲しかった、利害が一致。

  68. 1879 匿名さん

    >>1877
    ダイキンの今後の業容拡大にはダクト型が欠かせないようです。
    >今回の買収によりダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し
    >ノンインバータ主流のダクト式空調市場にインバータ技術を搭載した高効率かつ低コストの省エネ機を導入し
    >Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販
    これにダクトレスに強みを持つダイキンがどれだけ独自色をだせるかに興味があります。

  69. 1880 匿名さん

    >1879
    ダクト式は未来がないと合併した会社を悪く書けませんからね。
    販売網しか魅力はないですよ。
    いくらガスが安くても炭酸ガス等環境問題になれば何れ淘汰されます。

  70. 1881 匿名さん

    >1880
    日本でダクトレスを推進しているダイキンが、米国でダクト式に新たに進出して、推進・展開するとは、口が裂けても言えないというのが、実状でしょうね。
    米国は、ダクト式全館空調が主流です。
    いまさら、快適性が劣る個別空調には、戻れないでしょうね。

  71. 1882 匿名さん

    >>1880
    販売網だけのために3000億円もの出資。
    あり得ません。
    社会から隔離されているとこんな無知なことを平気で言えるようになるのか?
    ダクト型に本格的に取り組まないと取り残されるとの危機感がこのような巨額出資を決断させたのでしょう。

  72. 1883 匿名さん

    >1881
    新築は何れは輻射式になっていく。
    既に汚いダクトを設置してる住宅はヒートポンプに置き換える。
    環境先進商品は何かなデシカかも知れない。

  73. 1884 匿名さん

    >1882
    住設等は販売網が全て、一般の販売品とは違う。

  74. 1885 匿名さん

    >1882
    ダクト型にどんなノウハウが有るの教えてよ。

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