全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

＞1620は無知丸出し。
顕熱型の全館空調を調べ直せ。
自分の嘘の家のトイレは局所換気か確かめろ。
何のために顕熱型にしたのか調べろ。

>1618
>汚れた換気空気は直ぐに捨てられる＞1590の輻射式が良いです。

1590では、以下のように説明されています。
「すでにいくつかのメーカーが商品を製造販売している。しかしいずれの商品も
(１)導入コストが高額
(２)耐久性、耐火性が低い
(３)輻射式の床暖房を冷房用に使おうとすると結露が生じるので、別の冷房機器が必要
―などの問題点があり、実際に施設に採用されることはほとんどなかった。
そこで金谷氏はこうした問題点を解消するため、壁面と一体化した輻射式冷暖房を開発した。
これはプレキャストコンクリート版に架橋ポリエチレン管(特殊なポリエチレンでできた管)を配管し、管内に冷水・温水を送水することで、壁全体を冷やしたり温めたりするシステム。」

ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、
木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか？

誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は？

＞1619
＞1620は無知丸出しの事例、顕熱換気+全館空調と全熱換気+局所換気+全館空調の違いを教えてあげな。

>1621
>1620　の
「フィルターに蓄積したほこりやカビとともにウィルスがまき散らされる」という記述は、顕熱型ではなく、全熱型の記述ですよね。

ということを、理解できましたか？

誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は？

＞1622
例
http://www.toyox.co.jp/fukusha/archives/679

＞1624
＞1621参照
＞1619は早く止めないと＞1624が惨め過ぎますよ。

>1625
http://www.toyox.co.jp/fukusha/archives/category/saiyou/medical
は、天井式輻射。
2005年以降に住宅への実績がなくなっている。
10年以上住宅実績がないのは、ブラックですね。

院内感染のことを語っている
http://www.medsafe.net/contents/recent/108kabereidanbou.html
は、壁式輻射。
ここでは、他の輻射式方法が>1622　で示したように否定されています。

ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、
木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか？

誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は？

>1626
ご回答が不能になったのでしょうか？
その程度の知恵なの？

誤魔化しウソツキ無知丸出し惨め過ぎさん、のご回答は？

＞1627
無知丸出しでは相手に出来ません、最低の知識を付けてから出直してくれ。

＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
汚れた換気空気は直ぐに捨てられる＞1590の輻射式暖冷房が安心です。

>1629
>無知丸出しでは相手に出来ません、最低の知識を付けてから出直してくれ。

誤魔化しウソツキ無知丸出し惨め過ぎさんへ

貴方のご紹介HPからの、論理的な矛盾点を指摘しているだけですよ。

貴殿が回答不能に陥って、回答拒否したと評価してよろしいでしょうか？

>1630
>汚れた換気空気は直ぐに捨てられる

・相変わらず日本後が変ですね。まず、「汚れた換気空気」の定義をお願いします。
・「直ぐに捨てられる」とは、どのように行うのでしょうか？具体的に記述してください。

＞1631は無知丸出し。
＞顕熱型の全館空調を調べ直せ。
＞自分の嘘の家のトイレは局所換気か確かめろ。
＞何のために顕熱型にしたのか調べろ。
調べたら回答するがそれまでは無駄だから回答しない。

>1634
最初からの論点である、「院内感染」と「輻射熱式」の関係から整理して、話題を一つ一つ解決しましょうね。

話が当初からズレるのは、スレを見ている方が理解できにくくなりますので、よい方法ではありません。

まずは、ご紹介のHPにおいて、
「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、
木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか？

誤魔化しウソツキ無知丸出しさん惨め過ぎさんのご回答は？

これに、ご回答をお願いします。

>1635
誤魔化しウソツキ無知丸出し惨め過ぎさんへ
貴方のご紹介HPからの、論理的な矛盾点を指摘しているだけですよ。
貴殿が回答不能に陥って、回答拒否したと評価してよろしいでしょうか？

難しい話はよくわかりませんが、我が家の全館空調は快適です♪汚い空気まわっちゃうのかな？でも全館空調にして、明らかに風邪引かなくなったから、まわってても気にしなーい！

快適性で、全館空調は、とても優れた設備です。
導入時コスパもいいです。
供用時コスパでは、温度差が著しく少ないことを考えると、これに勝るものはありません。

>>1592 匿名さん
頭悪いんじゃないの。
院内感染がどのようにして起こるか理解できているのかな？空調が原因で院内感染が生じることはほぼないよ。

院内感染経路とは　wikiより
主な院内経路と病原体[編集]
接触感染：保菌者の皮膚や粘膜などに触れたり、食器や衣類などに間接的に触れることで感染する
多剤耐性菌（MRSA、VRE、VRSA、多剤耐性緑膿菌 (MDRP)など）
疥癬
セレウス菌
経口感染：病原体が手や食器などを介して口から侵入して感染する。特に糞口感染（感染に要する病原体数が極めて少なく、伝染性が高い）の場合が多い。
腸管出血性大腸菌 （O157など）
赤痢菌
ノロウイルス
飛沫感染：病原体が保菌者のクシャミ・咳などで飛ばされ感染する
インフルエンザウイルス
風疹ウイルス
マイコプラズマ
髄膜炎菌
空気感染：空気中に浮遊した病原体を吸い込むことで感染する
麻疹ウイルス
水痘ウイルス
結核菌
血液感染：針刺し事故や輸血、血液製剤から感染する
ヒト免疫不全ウイルス
B型肝炎ウイルス
C型肝炎ウイルス
手術や処置による感染：カテーテルやプラスチック製の人工弁など、体内に留置する医療器具からの感染や、生体製剤からの感染
緑膿菌（静脈内、尿路内の留置カテーテルから）
表皮ブドウ球菌（コアグラーゼ陰性ブドウ球菌(CNS)の一種。留置医療器具から）
プリオン（硬膜製剤による薬害CJD）
以上の事から直接感染が原因
この事から全館空調システムにおける換気は有効と思われる

＞1641
何処の馬の骨、誰が信じるの。
＞1642
飛沫でも空気でもどうでも良い、現実に多くの方が感染してる。

換気は綺麗な空気にするのが目的です。
全館空調は綺麗な空気にわざわざ汚い空気を混ぜてるお馬鹿な装置です。
＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
汚い空気は循環させず直ぐに排気しましょう。

今日の日経電子版に「感染症の警告」という記事がありました。
TOPIC１
最も人を殺す生き物は蚊
感染症媒介で年72万人

蚊の多くいるような場所に住まないほうがいいです。

そして興味深かったのが
TOPIC5
結核患者が多い国、少ない国（10万人あたり罹患者数）
１位：輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国（８０人）
なお、全館空調が主流のアメリカは韓国の１／２５の３．２人。

その他インフルエンザによる死亡者数も増えているので、最も効果があるといわれる予防接種を心掛けましょう。

>1645
結局、輻射式は、空気感染防止に意味がないってことが、日経により、証明されたね。
しかも、逆に、全館空調が主流のアメリカは感染者が少ないということも証明された。
ただ一人が勝手に思い込んでるだけだね。

>>1646
そういうことよりも、感染症防止に関して空調のみで語ることの無意味さを知ることが大事だと思います。

>蚊の多くいるような場所に住まないほうがいいです。

これって、かなり北のアラスカなどの寒い地域でないと、無理でないかい

>1648
窓開けなければ、日本でも大丈夫でしょう。
あとは、玄関の出入り時での蚊の侵入防止策が必要です。

＞1645、＞1646
同じ日経
https://vdata.nikkei.com/datadiscovery/22infection/
結核の新規患者1040万人、死亡が140万人と有る。
＞　１位：輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国
ソースのURLを貼って頂戴。
http://emigration-atlas.net/disease/tuberculosis.html
上記では多くない。
日本のインフル死亡者2262人、過去20年で最高人数。
汚い空気が循環する、ウイルスをまき散らす全館空調のせいでないか？

全館空調でインフルエンザ蔓延って…斬新すぎて面白い（笑笑）そもそも、全館空調導入された方ってスレなのにねー

>>1650
＞結核の新規患者1040万人、死亡が140万人と有る。
失礼、ＯＥＣＤ加盟35カ国でみるとでした。
結核患者が多い国、少ない国（10万人あたり罹患者数）
１位：輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国（８０人）
なお、全館空調が主流のアメリカで韓国の１／２５の３．２人。

ＷＨＯは１０人以下を目標にしていますが
輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国はその８倍
全館空調は主流のアメリカでは目標の１／３

＞1652
http://stock.searchina.ne.jp/data/disp.cgi?id=294632
＞中国人の半数が「結核の保菌者」
近い国だから多いだけでないか？
また韓国は最近先進国になって衛生状態が良くなった。
結核分布の地図を見るとほとんど先進国か発展途上国で分かれている。

我が家の嫁は年中風邪をひいていましたが、全館空調の家に住んでからホントに滅多に風邪をひきません。
室内空気は2時間で新しい空気になりますし、ホコリが少なくて掃除も楽と家内は言っています。
間違いなく長生き出来そうな感じがするほど身体に優しいですね！六年間使用した実感です！

>>1653
＞近い国だから多いだけでないか？
結核菌は空気中では１時間で８０％は死滅するので関係ないでしょうね。
訪日数も訪韓数も大して変わりませんし。
韓国がアメリカの２５倍も多いのは何が主原因かを特定するのは難しいかもしれませんが、住宅環境の違いなどは重要ではないでしょうか。
例えば、暖房は韓国は輻射暖房の代表オンドルで有名ですし、アメリカはダクト方式の全館空調の違いがあります。

>>1655補足
結核菌は直射日光下では数分で死滅するともあります。
やはり感染源は近くの人間でしょう。
輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国で、近くにいる人間から結核に感染する割合が全館空調が主流のアメリカの２５倍とは驚きです。

隔離施設が無いだけだろ。

＞1651
換気は綺麗な空気にするのが目的です。
全館空調は綺麗な空気にわざわざ汚い空気を混ぜてるお馬鹿な装置です。
＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式全館空調は無くすべきです。
＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
汚れた空気は循環させず直ぐに排気しましょう。

輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国では結核に感染する割合が全館空調が主流のアメリカの２５倍です。
感染率を見てみると輻射暖房はお馬鹿な装置でしょうか。

>>1659追記
輻射暖房は廃棄すべきでしょうか。

>>1654さん
ほんとにそうですね。
家のどこにいても室温は安定し、そのうえ埃も少なく、ウィルスも少ないなどとても良い室内環境が得られるというのはとてもありがたいです。

ここのスレは全館空調を導入された方です

エアコンに毛が生えた電装の全館空調は安いだろ？

我が家の高気密　高断熱の家で全館空調を導入していますが、家に一歩入ると
すごく快適で満足しています。
また、ここのスレにあるように菌をまきちらすということはありません。
家の中で誰かが風邪をひいていても、うつったことはめったにありません。
恐らく、各部屋や通路にリターンダクト、吹き出しダクトが設置されている為
汚れた空気は外に排出して空気の入れ替えを常にしている為だと思われます。

＞1666
残念ね、＞1666が屁をした臭気と大腸菌を含んだリターン空気は暖冷房して吹き出しダクトから戻って来ている。
全熱換気ならトイレ等ダーテイ部は3種局所換気で捨てている、残りは熱交換して排気している。
顕熱換気ならトイレ等ダーテイ部も含め熱交換して排気してる、ただし24時間換気分だけ排気してる。
ほとんどの汚れた空気と換気空気を混ぜて暖冷房した汚い空気を吹き出しているのがお馬鹿な全館空調です。

1667で?　結局は全館空調も導入できないやからが
なんくせつけて　あーだこうだと　いってるだけのような気がする。

ここのスレは全館空調を導入された方です

1664へ

全館空調は新築時にしか設置出来ない。
たとえ毛の生えたような設備でも新築する金のない奴に言われたくはない。

>1667
>全熱換気ならトイレ等ダーテイ部は3種局所換気で捨てている、残りは熱交換して排気している。

全熱換気は、トイレ等ダーテイ部は3種局所換気で捨てています。
ただし、全熱型は、汚れた空気成分を湿気に混合させて、かなりの割合で部屋に戻しています。
だから、全熱型は湿気を住宅内に戻せるのです。
いやな臭いやウイルスを戻すのも全熱型換気です。
顕熱型全館空調では、室内空気を捨てるだけですよ。

こんな常識もなく、ああだこうだと難癖付けてるの？
やっと新築したけど、貧乏でローンが足りずに、全館空調が導入できなかった恨みですか？

顕熱型と全熱型の熱交換素子の耐久性の比較に関しては、顕熱型の熱交換素子は金属やプラスチック、全熱型では紙で出来ていることから、顕熱型の熱交換素子の方が耐久性は高く、清掃も簡単に出来る優位性を有しています。
また、熱交換器内で空気のリークに関しては、
全熱型では１０～１５％、
顕熱型では３～５％程度とされています。
このような空気のリークに関しては、国土交通省が編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中でも触れており、全熱交換型換気システムを導入する場合、有効換気量率を考慮しなければならないとしています。
このように換気量の確保では、顕熱型が優位性を有することになります。

さらに汚染空気の再リターンに関しては、
顕熱型では殆んどないが、
全熱型では水蒸気を受け渡すことができる紙状の熱交換素子を用いているために、水蒸気と同時に汚染物質も移動する危険性があります。

ヨーロッパや北米では、全熱型熱交換器がこれまで普及しなかったのは、汚染物質の再リターン問題に起因するとも言われています。
最近、全熱型の熱交換素子として水蒸気以外の物質を通さないものが出て来ています。
ただ、その効果の程度が今のところあまり明確ではありません。

>1671
>熱交換器内で空気のリークに関しては、
>全熱型では１０～１５％、
>顕熱型では３～５％程度

住宅内への汚染空気のリーク量から考えることも大事ですね。
全熱型では、顕熱型の３倍の換気量を確保しないと、顕熱型と同じ汚染空気の排気率にならないってことですね。
そんなに換気したら、全熱型が熱交換効率90%でも、顕熱型と同じ汚染空気割合を考えると、全熱型の熱交換効率は、効率30％に低下するってことなんですね。

全館空調を導入された方のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。

全館空調は、もっとも快適性が得られる最強手段ですな

>1674
なにしろ、住宅内が常に一定温度ってのは、全館空調だけの快適さですよ～～～

全館空調で感染がどうのこうのって盛り上がってたみたいだけど、無知な素人の考えって面白いね。デタラメをあたかも正論のように言ってるんだもん。空調で感染が広がるなら病院に入った患者は一生病院から出れなくなるね。

>空調で感染が広がるなら病院に入った患者は一生病院から出れなくなるね。
知りませんでしたか汚い空気が循環する全館空調を使用してる病院からは院内感染で出られませんよ。
ニュースでよく頭を下げてますね。

たまにしかニュースにならない。
ニュースになっても、すぐに解決する。
ということは、全館空調との因果関係がないということ。
究極的には、病院にベッドがあると、感染症が出ると言っているのと一緒です。

＞1678
ニュースになるのは一生出られない時です。
汚い空気が循環する全館空調の病院に行ってインフルに感染しただけではニュースになりません。

同じ病院は、特別なことがない限り、3ヵ月で退院が必要。

だから空調が原因で院内感染が広がることはないって言ってるでしょ。
感染管理の資格を持ってる人間が言ってるんだよ。

今日みたいに暖かいと空調きりたくなるけど、まだまだ寒いから空調きることはできないんだよね。そこが全館空調の不便なところだよね。

＞1681
ウイルスに足は生えていない、歩いて感染は出来ない。
手に付いても歩いて喉の奥に行けない、困ったね。
口の近くに付いても歩いて喉の奥に行けない、困ったね。
お馬鹿な感染管理の資格者の指示は受けない好きに感染する。
インフルウイルスより

＞ウイルスに足は生えていない、歩いて感染は出来ない。
その通り。
ウィルスは埃などに付着して移動するから、埃を除去して部屋のきれいな全館空調はとても身体に優しい空調です。

埃を除去されたら埃に付着出来ません。
埃の指示も受けません自由に移動します。
インフルウイルスより

>>1685
あなた、インフルエンザを語る偽者ですね。
私達インフルエンザは単独では自由に移動できません。
それに全館空調の家では室内に出て行く前に捕捉されてしまいます。

＞1686はウイルスですか？レス出来るのですか？
＞1686は大噓つきです、信用出来ません。
埃と必ず一緒と証明するソースを出して下さい。
＞出て行く前に捕捉
そんな簡単なら楽で良いですね、流行もないね。
汚い空気を循環する全館空調では院内感染します。

＞＞出て行く前に捕捉
＞そんな簡単なら楽で良いですね
全館空調の家ではウィルスが少ないですから捕捉されているんでしょう。

＞1688
ウイルスを見たのですか、また大嘘ですか？

感染にやたらこだわる方々は、そんな大人数でお家にすんでるの？フツーの家族で住んでてそんなに気になるのかしら。そもそも病院は陰圧陽圧の関係もあるし法律で全館空調はダメなはず。
一軒家で、全館空調導入したけど快適ですよ。今年子供1人インフルエンザなったけど同居の家族誰もうつりませんでした。

＞そもそも病院は陰圧陽圧の関係もあるし法律で全館空調はダメなはず。
オフィス、スーパー等、人の集まる所は全て適用して欲しい。

>>1689
目に見えないものは信じないって人がいるんですね。
全館空調の家はウィルスが少なく、身体ににとても優しい空調です。

＞1692
＞身体ににとても優しい空調です。
ウイルスがいるのに？？？
汚い空気が循環する全館空調は駄目ですね。

>>1693
ウィルスが０の環境はないでしょう。
そういう意味でウィルスの少ない全館空調は身体にとても優しい空調です。

＞1694
＞ウイルスは寄生している宿主細胞の中でしか生きることも増殖することもできません。
流行時期でなければゼロ。
＞体内
＞インフルエンザウイルスに感染すると24時間の潜伏期間を経た後、体内のウイルス量は急激に増加します。
＞感染2日後にはピークに達し急激に減少、感染6日後には体内から消失します(図3)。
＞発症1～4日後までは感染源となる可能性があります。
この時に汚い空気が循環する全館空調の有る所に行くと流行になる。
＞環境表面
＞凸凹の多くない表面では24～48時間、紙や衣類のような凸凹の多い表面では8～12時間生存します。
＞空気中
＞湿度50%以上の場合は8時間ほどですが、乾燥状態ではさらに長く1日以上生存します。

＞咳やくしゃみの際に周囲に飛散する飛沫は水分を含むため重く、長時間空気中を漂うことはありません。しかし、飛沫から水分が蒸発し微生物だけが残り飛沫核となった場合、長時間に渡って空気中を浮遊するため空気感染を引き起こします。
＞インフルエンザウイルスの感染経路は飛沫、接触が中心ですが、暖房で乾燥した密閉空間においては飛沫核による空気感染が考えられています。

換気は綺麗な空気にするのが目的です。
全館空調は綺麗な空気にわざわざ汚い空気を混ぜてるお馬鹿な装置です。
＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式全館空調は無くすべきです。
＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
汚れた空気は循環させず直ぐに排気しましょう。

>>1695
要するに部屋のなかのウィルスが少なければ良いわけです。
その点ウィルスの少ない全館空調の家はとても身体に優しい空調だということです。

＞1696
＞長時間に渡って空気中を浮遊するため空気感染を引き起こします。

>>1697
空気中を浮遊するウィルスそのものが少ないのが全館空調です。
つまり身体にとても優しい空調ということです。

＞1698
くしゃみでは約200万個、咳では10万個の飛沫小粒子の1個でも感染。
多い、少ないは無意味。

>>1699
それが全館空調ではそのウィルスが少なくなるのですから当然感染リスクが下がります。
ということで身体にとても優しい空調ということです。

>1700
ウイルス感染はしなくても、何か痛い人になってますよ。
大丈夫ですか？？

＞1700
汚い空気が循環する全館空調の絶滅の危機に焦ってるかな？

戸建てで使用する送風ダクトは通常ジャバラで清掃できません
清掃できませんから、定期的な交換が基本です。
つまり定期交換していれば、ダクト内の汚れはそれほど心配ありません。

>>1702 匿名さん
ウィルスが少なければ感染リスクが低いことを教えてあげてるんですよ。
こんな当たり前のことがわからない人がここに参加してるんで。

年々、インフルエンザウイルスによる死者数が増えている、汚い空気が循環する全館空調の普及によると推測出来る。

＞1704
リスクは有り危険です。
汚い空気は直ぐに捨ててリスクを無くす方が良いです。
換気は空気を綺麗にするためにします。
綺麗な空気をわざわざ汚い空気と混ぜて家中の供給する全館空調は危険でお馬鹿な設備です。

>1706
話が振り出しに戻っていますね。
全熱と顕熱の違いが分かってますか？
全館空調の米国での主流はどちらか、答えられますか？

>1606
>1671さんを参照のこと。

全館空調は導入にもコストがかかるし、ランニングコストもかかるから貧乏人には無縁の設備。
ここで否定的な意見を言ってる人は全館空調を導入したくてもできないんだよね。きっと。

＞1707
＞全熱と顕熱の違いが分かってますか？
まだ分かってませんね、全館空調の仕組みの理解不足です。
換気空気は少ない一部です、暖冷房用の空気は汚れたまま、何べんも循環してます。
まわる、まわる、東芝でしたか？
屁、大腸菌、ウイルスが回ってます。

＞暖冷房用の空気は汚れたまま、何べんも循環してます。
ルームエアコンはフィルターが付いてないの？

付いてますよ、フィルターを自動で掃除してゴミは外に排出してます。
屁も回りますが自分の屁です、他の部屋まで廻しません、院内感染は有りません。

ですから全館空調には定期的なダクト交換が必須なのですよ
そういった定期保守費用を惜しむ人が選ぶべきものではありません。

＞付いてますよ
ですよねぇ、なら全館も同じです。

＞屁も回りますが自分の屁です
隣で旦那が屁したら、旦那の屁がグルグル。
それっ、気持ち悪くないの？

＞1715
＞気持ち悪くないの？
逃げませんか？
全館空調は家中に汚い空気（屁、大腸菌）が循環しますから家の中ですと何処へ逃げても無駄です。
食事中のテーブル上の食べ物に大腸菌が落ちてきそう、気持ち悪い、考えるだけでも嫌だ。

>>1716 匿名さん
子供が食事中にオナラをしたら、いつまでも大腸菌がグルグル回ってテーブルの食べ物に落ちてくるんだ。
気持ち悪くないの？

>>1716 匿名さん
逃げたがいいが、大腸菌がグルグル回り続けているので戻ってこれない。
旦那があちこちの部屋でしたら家出するしかない？

心配有りません、便所３種でも換気してます、回り続ける事は有りません。
便所３種は循環しませんから速やかに換気されます。
念のため先に言って置きます、エアコン無いの空気は少量で換気も早い、全館空調で他の部屋に循環した汚い空気は簡単に換気出来ません。
理想的には部屋別換気で速やかに排気が良いです。
換気は空気を綺麗にするためです。
トイレ等はダーテイゾーンとしてます、全館空調でさえ基本、空気が循環しないようにしてます。
屁をすれば居室もダーテイゾーンに変わります、換気は素早く排気が基本です、循環などもっての外、馬鹿過ぎます。

心配いりません、全館空調の空気はとてもきれいです。埃などもフィルターでカット、匂いもカットですから。
ルームエアコンだと大腸菌が部屋をグルグル回り続けるというのは知りませんでした。