一戸建て何でも質問掲示板「全館空調を導入された方(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
 その5:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
 その4:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
 その3:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 1601 匿名さん

    >1599は頭の回転が悪過ぎ。
    >1599には隠し通せてる

  2. 1602 匿名さん

    >1598
    誤魔化しても無駄です。

    1585では院内感染の話の流れで室内換気が話題となっているので、住宅内部各所からの「排気口=排出口」の話をしていますよ。
    日本語の流れが分からない理解できない三国人かな。

    >1585
    >顕熱型は、排気口を何個でも付けられて換気が万全になるので、ウィルス蔓延の危険性が、全熱交換や換気なしの住宅より少ない。
    >ウチは、全部で13個付けている。

  3. 1603 匿名さん

    >1600

    顕熱型であれば、「ウィルス蔓延の危険性が、全熱交換や換気なしの住宅より少ない。 」ということを、理解できたようですね。

  4. 1604 匿名さん

    >1602
    どんな豪邸かな?
    嘘でないなら13個の排出口を含めて全ての吸い込み口、吹き出し口を紹介して下さい。
    紹介が無ければ嘘つきの称号をあげます。

  5. 1605 匿名さん
  6. 1606 匿名さん

    >1604
    まず、話の流れの発端の、
    顕熱型であれば、「ウィルス蔓延の危険性が、全熱交換や換気なしの住宅より少ない。 」ということを、貴方が理解できているかどうかを、確認してからにしましょうね。
    上記を明らかに認識および理解できましたか?

    これに回答してからにしましょうね。

  7. 1607 匿名さん

    >1606に嘘つきの称号を授けます。

  8. 1608 匿名さん

    >新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
    >人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
    >1590の輻射式が良いです。

  9. 1609 匿名さん

    >1608
    誤魔化しウソツキさんへ

    顕熱型であれば、「ウィルス蔓延の危険性が、全熱交換や換気なしの住宅より少ない。 」ということを、貴方が理解できているかどうかを、確認してからにしましょうね。
    上記を明らかに認識および理解できましたか?

  10. 1610 匿名さん

    輻射式では、住宅内にいつまでもウィルスが滞留している。
    ウィルスの汚い空気が住宅内に存在しているのは何ら変わらないですね。
    論理が破たんしています。
    まぁ~、誤魔化しウソツキさんは、日本語が理解できない人間だから、しょうがないけど。

  11. 1611 匿名さん

    >1609
    嘘つきのとどめ。
    排出口1箇所の排気量が少な目で50m3/hとしますと13カ所x50m3/h=650m3/h
    計画換気量から165坪の超大豪邸です。
    これにて嘘つきの相手は終わりです。

  12. 1612 匿名さん

    >1610
    馬鹿馬鹿しいので相手をしたく有りませんが。
    換気をしないとは誰も言ってません。

  13. 1613 匿名さん

    >1611
    >排出口1箇所の排気量が少な目で50m3/hとしますと13カ所x50m3/h=650m3/h

    誤魔化しウソツキさんへとどめ。
    なぜ、「排出口1箇所の排気量が少な目で50m3/h」ですか?

    設定根拠をお知らせください。

  14. 1614 匿名さん

    >1612
    >換気をしないとは誰も言ってません。

    ということは、輻射式は、ウィルス拡散抑制に何ら関係ないということで、よろしいでしょうか?
    >1608 の「輻射式が良いです。」は、誤魔化しウソツキ発言ということで良いでしょうか?

  15. 1615 匿名さん

    トイレ等場所別の必要換気量の目安をググれ。
    または自分の嘘の家の換気扇を調べろ、バイバイ。

  16. 1616 匿名さん
  17. 1617 匿名さん

    >1615
    >トイレ等場所別の必要換気量の目安をググれ。

    誤魔化しウソツキさんへ
    なぜ、局所換気のトイレ換気量と、全館換気が同じになるのでしょうか?

  18. 1618 匿名さん

    >新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
    >人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
    汚れた換気空気は直ぐに捨てられる>1590の輻射式が良いです。

  19. 1619 匿名さん

    >>1601 匿名さん
    私を含め誰も知らない=そういう事例が皆無。
    事例もなく、危険だと騒いでいるのは営業成績に問題のある営業マン。

  20. 1620 匿名さん

    >1616
    そのHPでは、全館空調に該当するものは、以下のように説明しています。
    「セントラル式のエアコンによりレジオネラ肺炎の集団感染を引き起こした事例は良く知られているが、室内の空気が室内機の中を循環することにより、フィルターに蓄積したほこりやカビとともにウィルスがまき散らされることもある。」

    「フィルターに蓄積したほこりやカビとともにウィルスがまき散らされる」という記述は、顕熱型ではなく、全熱型の記述ですよね。

    誤魔化しウソツキ無知丸出しさんは、日本語を理解できていますか?

  21. 1621 匿名さん

    >1620は無知丸出し。
    顕熱型の全館空調を調べ直せ。
    自分の嘘の家のトイレは局所換気か確かめろ。
    何のために顕熱型にしたのか調べろ。

  22. 1622 匿名さん

    >1618
    >汚れた換気空気は直ぐに捨てられる>1590の輻射式が良いです。

    1590では、以下のように説明されています。
    「すでにいくつかのメーカーが商品を製造販売している。しかしいずれの商品も
    (1)導入コストが高額
    (2)耐久性、耐火性が低い
    (3)輻射式の床暖房を冷房用に使おうとすると結露が生じるので、別の冷房機器が必要
    ―などの問題点があり、実際に施設に採用されることはほとんどなかった。
    そこで金谷氏はこうした問題点を解消するため、壁面と一体化した輻射式冷暖房を開発した。
    これはプレキャストコンクリート版に架橋ポリエチレン管(特殊なポリエチレンでできた管)を配管し、管内に冷水・温水を送水することで、壁全体を冷やしたり温めたりするシステム。」

    ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、
    木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか?

    誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は?

  23. 1623 匿名さん

    >1619
    >1620は無知丸出しの事例、顕熱換気+全館空調と全熱換気+局所換気+全館空調の違いを教えてあげな。

  24. 1624 匿名さん

    >1621
    >1620 の
    「フィルターに蓄積したほこりやカビとともにウィルスがまき散らされる」という記述は、顕熱型ではなく、全熱型の記述ですよね。

    ということを、理解できましたか?

    誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は?

  25. 1625 匿名さん
  26. 1626 匿名さん

    >1624
    >1621参照
    >1619は早く止めないと>1624が惨め過ぎますよ。

  27. 1627 匿名さん

    >1625
    http://www.toyox.co.jp/fukusha/archives/category/saiyou/medical
    は、天井式輻射。
    2005年以降に住宅への実績がなくなっている。
    10年以上住宅実績がないのは、ブラックですね。

    院内感染のことを語っている
    http://www.medsafe.net/contents/recent/108kabereidanbou.html
    は、壁式輻射。
    ここでは、他の輻射式方法が>1622 で示したように否定されています。

    ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、
    木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか?

    誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は?

  28. 1628 匿名さん

    >1626
    ご回答が不能になったのでしょうか?
    その程度の知恵なの?

    誤魔化しウソツキ無知丸出し惨め過ぎさん、のご回答は?

  29. 1629 匿名さん

    >1627
    無知丸出しでは相手に出来ません、最低の知識を付けてから出直してくれ。

  30. 1630 匿名さん

    >新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
    >人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
    汚れた換気空気は直ぐに捨てられる>1590の輻射式暖冷房が安心です。

  31. 1631 匿名さん

    >1629
    >無知丸出しでは相手に出来ません、最低の知識を付けてから出直してくれ。

    誤魔化しウソツキ無知丸出し惨め過ぎさんへ

    貴方のご紹介HPからの、論理的な矛盾点を指摘しているだけですよ。

    貴殿が回答不能に陥って、回答拒否したと評価してよろしいでしょうか?

  32. 1632 匿名さん

    >1630
    http://www.toyox.co.jp/fukusha/archives/category/saiyou/medical
    は、天井式輻射。
    2005年以降に住宅への実績がなくなっている。
    10年以上住宅実績がないのは、ブラックですね。

    院内感染のことを語っている
    http://www.medsafe.net/contents/recent/108kabereidanbou.html
    は、壁式輻射。
    ここでは、以下のように説明されています。
    「すでにいくつかのメーカーが商品を製造販売している。しかしいずれの商品も
    (1)導入コストが高額
    (2)耐久性、耐火性が低い
    (3)輻射式の床暖房を冷房用に使おうとすると結露が生じるので、別の冷房機器が必要
    ―などの問題点があり、実際に施設に採用されることはほとんどなかった。
    そこで金谷氏はこうした問題点を解消するため、壁面と一体化した輻射式冷暖房を開発した。
    これはプレキャストコンクリート版に架橋ポリエチレン管(特殊なポリエチレンでできた管)を配管し、管内に冷水・温水を送水することで、壁全体を冷やしたり温めたりするシステム。」

    ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、
    木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  33. 1633 匿名さん

    >1630
    >汚れた換気空気は直ぐに捨てられる

    ・相変わらず日本後が変ですね。まず、「汚れた換気空気」の定義をお願いします。
    ・「直ぐに捨てられる」とは、どのように行うのでしょうか?具体的に記述してください。

  34. 1634 匿名さん

    >1631は無知丸出し。
    >顕熱型の全館空調を調べ直せ。
    >自分の嘘の家のトイレは局所換気か確かめろ。
    >何のために顕熱型にしたのか調べろ。
    調べたら回答するがそれまでは無駄だから回答しない。

  35. 1636 匿名さん

    >1634
    最初からの論点である、「院内感染」と「輻射熱式」の関係から整理して、話題を一つ一つ解決しましょうね。

    話が当初からズレるのは、スレを見ている方が理解できにくくなりますので、よい方法ではありません。

    まずは、ご紹介のHPにおいて、
    「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、
    木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか?

    誤魔化しウソツキ無知丸出しさん惨め過ぎさんのご回答は?

    これに、ご回答をお願いします。

  36. 1638 匿名さん

    >1635
    誤魔化しウソツキ無知丸出し惨め過ぎさんへ
    貴方のご紹介HPからの、論理的な矛盾点を指摘しているだけですよ。
    貴殿が回答不能に陥って、回答拒否したと評価してよろしいでしょうか?

  37. 1639 匿名さん

    難しい話はよくわかりませんが、我が家の全館空調は快適です♪汚い空気まわっちゃうのかな?でも全館空調にして、明らかに風邪引かなくなったから、まわってても気にしなーい!

  38. 1640 匿名さん

    快適性で、全館空調は、とても優れた設備です。
    導入時コスパもいいです。
    供用時コスパでは、温度差が著しく少ないことを考えると、これに勝るものはありません。

  39. 1641 戸建て検討中さん

    >>1592 匿名さん
    頭悪いんじゃないの。
    院内感染がどのようにして起こるか理解できているのかな?空調が原因で院内感染が生じることはほぼないよ。

  40. 1642 通りがかりさん

    院内感染経路とは wikiより
    主な院内経路と病原体[編集]
    接触感染:保菌者の皮膚や粘膜などに触れたり、食器や衣類などに間接的に触れることで感染する
    多剤耐性菌(MRSA、VRE、VRSA、多剤耐性緑膿菌 (MDRP)など)
    疥癬
    セレウス菌
    経口感染:病原体が手や食器などを介して口から侵入して感染する。特に糞口感染(感染に要する病原体数が極めて少なく、伝染性が高い)の場合が多い。
    腸管出血性大腸菌 (O157など)
    赤痢菌
    ノロウイルス
    飛沫感染:病原体が保菌者のクシャミ・咳などで飛ばされ感染する
    インフルエンザウイルス
    風疹ウイルス
    マイコプラズマ
    髄膜炎菌
    空気感染:空気中に浮遊した病原体を吸い込むことで感染する
    麻疹ウイルス
    水痘ウイルス
    結核菌
    血液感染:針刺し事故や輸血、血液製剤から感染する
    ヒト免疫不全ウイルス
    B型肝炎ウイルス
    C型肝炎ウイルス
    手術や処置による感染:カテーテルやプラスチック製の人工弁など、体内に留置する医療器具からの感染や、生体製剤からの感染
    緑膿菌(静脈内、尿路内の留置カテーテルから)
    表皮ブドウ球菌(コアグラーゼ陰性ブドウ球菌(CNS)の一種。留置医療器具から)
    プリオン(硬膜製剤による薬害CJD)
    以上の事から直接感染が原因
    この事から全館空調システムにおける換気は有効と思われる

  41. 1643 匿名さん

    >1641
    何処の馬の骨、誰が信じるの。
    >1642
    飛沫でも空気でもどうでも良い、現実に多くの方が感染してる。

  42. 1644 匿名さん

    換気は綺麗な空気にするのが目的です。
    全館空調は綺麗な空気にわざわざ汚い空気を混ぜてるお馬鹿な装置です。
    >新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
    >人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
    汚い空気は循環させず直ぐに排気しましょう。

  43. 1645 匿名さん

    今日の日経電子版に「感染症の警告」という記事がありました。
    TOPIC1
    最も人を殺す生き物は蚊
    感染症媒介で年72万人

    蚊の多くいるような場所に住まないほうがいいです。

    そして興味深かったのが
    TOPIC5
    結核患者が多い国、少ない国(10万人あたり罹患者数)
    1位:輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国(80人)
    なお、全館空調が主流のアメリカは韓国の1/25の3.2人。

    その他インフルエンザによる死亡者数も増えているので、最も効果があるといわれる予防接種を心掛けましょう。

  44. 1646 匿名さん

    >1645
    結局、輻射式は、空気感染防止に意味がないってことが、日経により、証明されたね。
    しかも、逆に、全館空調が主流のアメリカは感染者が少ないということも証明された。
    ただ一人が勝手に思い込んでるだけだね。

  45. 1647 匿名さん

    >>1646
    そういうことよりも、感染症防止に関して空調のみで語ることの無意味さを知ることが大事だと思います。

  46. 1648 匿名さん

    >蚊の多くいるような場所に住まないほうがいいです。

    これって、かなり北のアラスカなどの寒い地域でないと、無理でないかい

  47. 1649 匿名さん

    >1648
    窓開けなければ、日本でも大丈夫でしょう。
    あとは、玄関の出入り時での蚊の侵入防止策が必要です。

  48. 1650 匿名さん

    >1645>1646
    同じ日経
    https://vdata.nikkei.com/datadiscovery/22infection/
    結核の新規患者1040万人、死亡が140万人と有る。
    > 1位:輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国
    ソースのURLを貼って頂戴。
    http://emigration-atlas.net/disease/tuberculosis.html
    上記では多くない。
    日本のインフル死亡者2262人、過去20年で最高人数。
    汚い空気が循環する、ウイルスをまき散らす全館空調のせいでないか?

  49. 1651 匿名さん

    全館空調でインフルエンザ蔓延って…斬新すぎて面白い(笑笑)そもそも、全館空調導入された方ってスレなのにねー

  50. 1652 匿名さん

    >>1650
    >結核の新規患者1040万人、死亡が140万人と有る。
    失礼、OECD加盟35カ国でみるとでした。
    結核患者が多い国、少ない国(10万人あたり罹患者数)
    1位:輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国(80人)
    なお、全館空調が主流のアメリカで韓国の1/25の3.2人。

    WHOは10人以下を目標にしていますが
    輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国はその8倍
    全館空調は主流のアメリカでは目標の1/3

  51. 1653 匿名さん

    >1652
    http://stock.searchina.ne.jp/data/disp.cgi?id=294632
    >中国人の半数が「結核の保菌者」
    近い国だから多いだけでないか?
    また韓国は最近先進国になって衛生状態が良くなった。
    結核分布の地図を見るとほとんど先進国か発展途上国で分かれている。

  52. 1654 通りがかりさん

    我が家の嫁は年中風邪をひいていましたが、全館空調の家に住んでからホントに滅多に風邪をひきません。
    室内空気は2時間で新しい空気になりますし、ホコリが少なくて掃除も楽と家内は言っています。
    間違いなく長生き出来そうな感じがするほど身体に優しいですね!六年間使用した実感です!

  53. 1655 匿名さん

    >>1653
    >近い国だから多いだけでないか?
    結核菌は空気中では1時間で80%は死滅するので関係ないでしょうね。
    訪日数も訪韓数も大して変わりませんし。
    韓国がアメリカの25倍も多いのは何が主原因かを特定するのは難しいかもしれませんが、住宅環境の違いなどは重要ではないでしょうか。
    例えば、暖房は韓国は輻射暖房の代表オンドルで有名ですし、アメリカはダクト方式の全館空調の違いがあります。

  54. 1656 匿名さん

    >>1655補足
    結核菌は直射日光下では数分で死滅するともあります。
    やはり感染源は近くの人間でしょう。
    輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国で、近くにいる人間から結核に感染する割合が全館空調が主流のアメリカの25倍とは驚きです。

  55. 1657 匿名さん

    隔離施設が無いだけだろ。

  56. 1658 匿名さん

    >1651
    換気は綺麗な空気にするのが目的です。
    全館空調は綺麗な空気にわざわざ汚い空気を混ぜてるお馬鹿な装置です。
    >新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式全館空調は無くすべきです。
    >人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
    汚れた空気は循環させず直ぐに排気しましょう。

  57. 1659 匿名さん

    輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国では結核に感染する割合が全館空調が主流のアメリカの25倍です。
    感染率を見てみると輻射暖房はお馬鹿な装置でしょうか。

  58. 1660 匿名さん

    >>1659追記
    輻射暖房は廃棄すべきでしょうか。

  59. 1661 匿名さん

    >>1654さん
    ほんとにそうですね。
    家のどこにいても室温は安定し、そのうえ埃も少なく、ウィルスも少ないなどとても良い室内環境が得られるというのはとてもありがたいです。

  60. 1663 通りがかりさん

    ここのスレは全館空調を導入された方です

  61. 1664 匿名さん

    エアコンに毛が生えた電装の全館空調は安いだろ?

  62. 1665 匿名さん

    [No.1635~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  63. 1666 通りがかりさん

    我が家の高気密 高断熱の家で全館空調を導入していますが、家に一歩入ると
    すごく快適で満足しています。
    また、ここのスレにあるように菌をまきちらすということはありません。
    家の中で誰かが風邪をひいていても、うつったことはめったにありません。
    恐らく、各部屋や通路にリターンダクト、吹き出しダクトが設置されている為
    汚れた空気は外に排出して空気の入れ替えを常にしている為だと思われます。

  64. 1667 匿名さん

    >1666
    残念ね、>1666が屁をした臭気と大腸菌を含んだリターン空気は暖冷房して吹き出しダクトから戻って来ている。
    全熱換気ならトイレ等ダーテイ部は3種局所換気で捨てている、残りは熱交換して排気している。
    顕熱換気ならトイレ等ダーテイ部も含め熱交換して排気してる、ただし24時間換気分だけ排気してる。
    ほとんどの汚れた空気と換気空気を混ぜて暖冷房した汚い空気を吹き出しているのがお馬鹿な全館空調です。

  65. 1668 通りがかりさん

    1667で? 結局は全館空調も導入できないやからが
    なんくせつけて あーだこうだと いってるだけのような気がする。

    ここのスレは全館空調を導入された方です

  66. 1669 通りがかりさん

    1664へ

    全館空調は新築時にしか設置出来ない。
    たとえ毛の生えたような設備でも新築する金のない奴に言われたくはない。

  67. 1670 匿名さん

    >1667
    >全熱換気ならトイレ等ダーテイ部は3種局所換気で捨てている、残りは熱交換して排気している。

    全熱換気は、トイレ等ダーテイ部は3種局所換気で捨てています。
    ただし、全熱型は、汚れた空気成分を湿気に混合させて、かなりの割合で部屋に戻しています。
    だから、全熱型は湿気を住宅内に戻せるのです。
    いやな臭いやウイルスを戻すのも全熱型換気です。
    顕熱型全館空調では、室内空気を捨てるだけですよ。

    こんな常識もなく、ああだこうだと難癖付けてるの?
    やっと新築したけど、貧乏でローンが足りずに、全館空調が導入できなかった恨みですか?

  68. 1671 匿名さん

    顕熱型と全熱型の熱交換素子の耐久性の比較に関しては、顕熱型の熱交換素子は金属やプラスチック、全熱型では紙で出来ていることから、顕熱型の熱交換素子の方が耐久性は高く、清掃も簡単に出来る優位性を有しています。
    また、熱交換器内で空気のリークに関しては、
    全熱型では10~15%、
    顕熱型では3~5%程度とされています。
    このような空気のリークに関しては、国土交通省が編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中でも触れており、全熱交換型換気システムを導入する場合、有効換気量率を考慮しなければならないとしています。
    このように換気量の確保では、顕熱型が優位性を有することになります。

    さらに汚染空気の再リターンに関しては、
    顕熱型では殆んどないが、
    全熱型では水蒸気を受け渡すことができる紙状の熱交換素子を用いているために、水蒸気と同時に汚染物質も移動する危険性があります。

    ヨーロッパや北米では、全熱型熱交換器がこれまで普及しなかったのは、汚染物質の再リターン問題に起因するとも言われています。
    最近、全熱型の熱交換素子として水蒸気以外の物質を通さないものが出て来ています。
    ただ、その効果の程度が今のところあまり明確ではありません。

  69. 1672 匿名さん

    >1671
    >熱交換器内で空気のリークに関しては、
    >全熱型では10~15%、
    >顕熱型では3~5%程度

    住宅内への汚染空気のリーク量から考えることも大事ですね。
    全熱型では、顕熱型の3倍の換気量を確保しないと、顕熱型と同じ汚染空気の排気率にならないってことですね。
    そんなに換気したら、全熱型が熱交換効率90%でも、顕熱型と同じ汚染空気割合を考えると、全熱型の熱交換効率は、効率30%に低下するってことなんですね。

  70. 1673 通りがかりさん

    全館空調を導入された方のスレです。
    引き続き、有意義な情報交換をしましょう。

  71. 1674 匿名さん

    全館空調は、もっとも快適性が得られる最強手段ですな

  72. 1675 匿名さん

    >1674
    なにしろ、住宅内が常に一定温度ってのは、全館空調だけの快適さですよ~~~

  73. 1676 匿名さん

    全館空調で感染がどうのこうのって盛り上がってたみたいだけど、無知な素人の考えって面白いね。デタラメをあたかも正論のように言ってるんだもん。空調で感染が広がるなら病院に入った患者は一生病院から出れなくなるね。

  74. 1677 匿名さん

    >空調で感染が広がるなら病院に入った患者は一生病院から出れなくなるね。
    知りませんでしたか汚い空気が循環する全館空調を使用してる病院からは院内感染で出られませんよ。
    ニュースでよく頭を下げてますね。

  75. 1678 匿名さん

    たまにしかニュースにならない。
    ニュースになっても、すぐに解決する。
    ということは、全館空調との因果関係がないということ。
    究極的には、病院にベッドがあると、感染症が出ると言っているのと一緒です。

  76. 1679 匿名さん

    >1678
    ニュースになるのは一生出られない時です。
    汚い空気が循環する全館空調の病院に行ってインフルに感染しただけではニュースになりません。

  77. 1680 匿名さん

    同じ病院は、特別なことがない限り、3ヵ月で退院が必要。

  78. 1681 匿名さん

    だから空調が原因で院内感染が広がることはないって言ってるでしょ。
    感染管理の資格を持ってる人間が言ってるんだよ。

  79. 1682 匿名さん

    今日みたいに暖かいと空調きりたくなるけど、まだまだ寒いから空調きることはできないんだよね。そこが全館空調の不便なところだよね。

  80. 1683 匿名さん

    >1681
    ウイルスに足は生えていない、歩いて感染は出来ない。
    手に付いても歩いて喉の奥に行けない、困ったね。
    口の近くに付いても歩いて喉の奥に行けない、困ったね。
    お馬鹿な感染管理の資格者の指示は受けない好きに感染する。
    インフルウイルスより

  81. 1684 匿名さん

    >ウイルスに足は生えていない、歩いて感染は出来ない。
    その通り。
    ウィルスは埃などに付着して移動するから、埃を除去して部屋のきれいな全館空調はとても身体に優しい空調です。

  82. 1685 匿名さん

    埃を除去されたら埃に付着出来ません。
    埃の指示も受けません自由に移動します。
    インフルウイルスより

  83. 1686 匿名さん

    >>1685
    あなた、インフルエンザを語る偽者ですね。
    私達インフルエンザは単独では自由に移動できません。
    それに全館空調の家では室内に出て行く前に捕捉されてしまいます。

  84. 1687 匿名さん

    >1686はウイルスですか?レス出来るのですか?
    >1686は大噓つきです、信用出来ません。
    埃と必ず一緒と証明するソースを出して下さい。
    >出て行く前に捕捉
    そんな簡単なら楽で良いですね、流行もないね。
    汚い空気を循環する全館空調では院内感染します。

  85. 1688 匿名さん

    >>出て行く前に捕捉
    >そんな簡単なら楽で良いですね
    全館空調の家ではウィルスが少ないですから捕捉されているんでしょう。

  86. 1689 匿名さん

    >1688
    ウイルスを見たのですか、また大嘘ですか?

  87. 1690 匿名さん

    感染にやたらこだわる方々は、そんな大人数でお家にすんでるの?フツーの家族で住んでてそんなに気になるのかしら。そもそも病院は陰圧陽圧の関係もあるし法律で全館空調はダメなはず。
    一軒家で、全館空調導入したけど快適ですよ。今年子供1人インフルエンザなったけど同居の家族誰もうつりませんでした。

  88. 1691 匿名さん

    >そもそも病院は陰圧陽圧の関係もあるし法律で全館空調はダメなはず。
    オフィス、スーパー等、人の集まる所は全て適用して欲しい。

  89. 1692 匿名さん

    >>1689
    目に見えないものは信じないって人がいるんですね。
    全館空調の家はウィルスが少なく、身体ににとても優しい空調です。

  90. 1693 匿名さん

    >1692
    >身体ににとても優しい空調です。
    ウイルスがいるのに???
    汚い空気が循環する全館空調は駄目ですね。

  91. 1694 匿名さん

    >>1693
    ウィルスが0の環境はないでしょう。
    そういう意味でウィルスの少ない全館空調は身体にとても優しい空調です。

  92. 1695 匿名さん

    >1694
    >ウイルスは寄生している宿主細胞の中でしか生きることも増殖することもできません。
    流行時期でなければゼロ。
    >体内
    >インフルエンザウイルスに感染すると24時間の潜伏期間を経た後、体内のウイルス量は急激に増加します。
    >感染2日後にはピークに達し急激に減少、感染6日後には体内から消失します(図3)。
    >発症1~4日後までは感染源となる可能性があります。
    この時に汚い空気が循環する全館空調の有る所に行くと流行になる。
    >環境表面
    >凸凹の多くない表面では24~48時間、紙や衣類のような凸凹の多い表面では8~12時間生存します。
    >空気中
    >湿度50%以上の場合は8時間ほどですが、乾燥状態ではさらに長く1日以上生存します。

    >咳やくしゃみの際に周囲に飛散する飛沫は水分を含むため重く、長時間空気中を漂うことはありません。しかし、飛沫から水分が蒸発し微生物だけが残り飛沫核となった場合、長時間に渡って空気中を浮遊するため空気感染を引き起こします。
    >インフルエンザウイルスの感染経路は飛沫、接触が中心ですが、暖房で乾燥した密閉空間においては飛沫核による空気感染が考えられています。

    換気は綺麗な空気にするのが目的です。
    全館空調は綺麗な空気にわざわざ汚い空気を混ぜてるお馬鹿な装置です。
    >新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式全館空調は無くすべきです。
    >人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
    汚れた空気は循環させず直ぐに排気しましょう。

  93. 1696 匿名さん

    >>1695
    要するに部屋のなかのウィルスが少なければ良いわけです。
    その点ウィルスの少ない全館空調の家はとても身体に優しい空調だということです。

  94. 1697 匿名さん

    >1696
    >長時間に渡って空気中を浮遊するため空気感染を引き起こします。

  95. 1698 匿名さん

    >>1697
    空気中を浮遊するウィルスそのものが少ないのが全館空調です。
    つまり身体にとても優しい空調ということです。

  96. 1699 匿名さん

    >1698
    くしゃみでは約200万個、咳では10万個の飛沫小粒子の1個でも感染。
    多い、少ないは無意味。

  97. 1700 匿名さん

    >>1699
    それが全館空調ではそのウィルスが少なくなるのですから当然感染リスクが下がります。
    ということで身体にとても優しい空調ということです。

  98. 1701 通りがかりさん

    >1700
    ウイルス感染はしなくても、何か痛い人になってますよ。
    大丈夫ですか??

  99. 1702 匿名さん

    >1700
    汚い空気が循環する全館空調の絶滅の危機に焦ってるかな?

  100. 1703 匿名さん

    戸建てで使用する送風ダクトは通常ジャバラで清掃できません
    清掃できませんから、定期的な交換が基本です。
    つまり定期交換していれば、ダクト内の汚れはそれほど心配ありません。

  101. 1704 匿名さん

    >>1702 匿名さん
    ウィルスが少なければ感染リスクが低いことを教えてあげてるんですよ。
    こんな当たり前のことがわからない人がここに参加してるんで。

  102. 1705 匿名さん

    年々、インフルエンザウイルスによる死者数が増えている、汚い空気が循環する全館空調の普及によると推測出来る。

  103. 1706 匿名さん

    >1704
    リスクは有り危険です。
    汚い空気は直ぐに捨ててリスクを無くす方が良いです。
    換気は空気を綺麗にするためにします。
    綺麗な空気をわざわざ汚い空気と混ぜて家中の供給する全館空調は危険でお馬鹿な設備です。

  104. 1707 匿名さん

    >1706
    話が振り出しに戻っていますね。
    全熱と顕熱の違いが分かってますか?
    全館空調の米国での主流はどちらか、答えられますか?

  105. 1708 匿名さん

    >1606
    >1671さんを参照のこと。

  106. 1709 匿名さん

    全館空調は導入にもコストがかかるし、ランニングコストもかかるから貧乏人には無縁の設備。
    ここで否定的な意見を言ってる人は全館空調を導入したくてもできないんだよね。きっと。

  107. 1710 匿名さん

    >1707
    >全熱と顕熱の違いが分かってますか?
    まだ分かってませんね、全館空調の仕組みの理解不足です。
    換気空気は少ない一部です、暖冷房用の空気は汚れたまま、何べんも循環してます。
    まわる、まわる、東芝でしたか?
    屁、大腸菌、ウイルスが回ってます。

  108. 1711 匿名さん

    >暖冷房用の空気は汚れたまま、何べんも循環してます。
    ルームエアコンはフィルターが付いてないの?

  109. 1712 匿名さん

    付いてますよ、フィルターを自動で掃除してゴミは外に排出してます。
    屁も回りますが自分の屁です、他の部屋まで廻しません、院内感染は有りません。


    回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。

  110. 1713 匿名さん

    ですから全館空調には定期的なダクト交換が必須なのですよ
    そういった定期保守費用を惜しむ人が選ぶべきものではありません。

  111. 1714 匿名さん

    >付いてますよ
    ですよねぇ、なら全館も同じです。

  112. 1715 匿名さん

    >屁も回りますが自分の屁です
    隣で旦那が屁したら、旦那の屁がグルグル。
    それっ、気持ち悪くないの?

  113. 1716 匿名さん

    >1715
    >気持ち悪くないの?
    逃げませんか?
    全館空調は家中に汚い空気(屁、大腸菌)が循環しますから家の中ですと何処へ逃げても無駄です。
    食事中のテーブル上の食べ物に大腸菌が落ちてきそう、気持ち悪い、考えるだけでも嫌だ。

  114. 1717 匿名さん

    >>1716 匿名さん
    子供が食事中にオナラをしたら、いつまでも大腸菌がグルグル回ってテーブルの食べ物に落ちてくるんだ。
    気持ち悪くないの?

  115. 1718 匿名さん

    >>1716 匿名さん
    逃げたがいいが、大腸菌がグルグル回り続けているので戻ってこれない。
    旦那があちこちの部屋でしたら家出するしかない?

  116. 1719 匿名さん

    心配有りません、便所3種でも換気してます、回り続ける事は有りません。
    便所3種は循環しませんから速やかに換気されます。
    念のため先に言って置きます、エアコン無いの空気は少量で換気も早い、全館空調で他の部屋に循環した汚い空気は簡単に換気出来ません。
    理想的には部屋別換気で速やかに排気が良いです。
    換気は空気を綺麗にするためです。
    トイレ等はダーテイゾーンとしてます、全館空調でさえ基本、空気が循環しないようにしてます。
    屁をすれば居室もダーテイゾーンに変わります、換気は素早く排気が基本です、循環などもっての外、馬鹿過ぎます。

  117. 1720 匿名さん

    心配いりません、全館空調の空気はとてもきれいです。埃などもフィルターでカット、匂いもカットですから。
    ルームエアコンだと大腸菌が部屋をグルグル回り続けるというのは知りませんでした。

  118. 1721 匿名さん

    最近のルームエアコンならUV除菌が当たり前のようです。
    これでルームエアコンから出る風もきれいなようですね。

  119. 1722 匿名さん

    大腸菌、ウイルスはフィルターでカット出来ません。
    簡単にカット出来るなら院内感染は直ぐに無くなります。


    回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。

  120. 1723 匿名さん

    >>1722
    ルームエアコンもUV除菌しているようですが、全館空調も同じです。

  121. 1724 匿名さん

    簡単に死ぬなら苦労は誰もしない。
    15wでも時間がかかる、死ぬ前に通り抜けてしまう。
    https://www.as-1.co.jp/academy/11/11-2.html

  122. 1725 匿名さん

    >>1724 匿名さん
    エアコンメーカーは嘘つき?

  123. 1726 匿名さん

    >>1724 匿名さん
    殺菌灯を50センチも離しての実験ですと。

  124. 1727 匿名さん

    簡単に死ぬなら苦労は誰もしない。

  125. 1728 匿名さん

    全館空調は、現状で、完璧に最強な冷暖房施設です。
    これに勝てる住宅設備は、しばらくの間は、出ないでしょう。
    住宅内の温度差が、平均温度±1.0℃に収まる空調は全館空調以外にないと思います。
    床暖は、オーバーヒート現象があるようで、部屋の温度調節に苦労しているようです。

  126. 1729 匿名さん

    >>1722 匿名さん
    大腸炎が空気感染するとでも思っているのかな?
    それに、インフルエンザをはじめとする飛沫感染する菌はサージカルマスクで防げるからね。サージカルマスクで防げる菌は全館空調のフィルターでカットできるよ。
    エアコンのように汚い空気を巻き上げ続ける方がよっぽど不衛生なんだよね。

  127. 1730 匿名さん

    ビル設備空調ダクトは定期的に清掃する、その為の専門業者も沢山ある
    だが住宅はダクトが細くて清掃困難、清掃ロボットも使えない
    だから全館空調の家は定期的なダクト交換が必須。

    定期的なメインテナンスをサボるのは自由だが、痛い目に遭うのは自分だ
    空気清浄機能付きエアコンでも内部は汚れるし、清掃する意味はある。
    全館空調にだけは当てはまらないなどと、目を背けてはいけない。

  128. 1731 匿名さん

    >1729
    >インフルエンザをはじめとする飛沫感染する菌はサージカルマスクで防げるからね
    飛沫は防げるが飛沫核は防げない。

  129. 1732 通りがかりさん

    ここは全館空調を導入された方のスレです

  130. 1733 通りがかりさん

    スレ違いは別でお願いします

  131. 1734 匿名さん

    >>1731 匿名さん
    飛沫核はN95じゃないと防げないからな。陰圧管理が必要だから、全館空調だからって問題になるわけじゃないよね。

  132. 1735 匿名さん

    隔離じゃないよ。
    汚い空気は直ぐに捨てれば良い、他の部屋に循環させてインフルエンザウイルスを感染させる全館空調はお馬鹿すぎる。

  133. 1736 匿名さん

    >>1735 匿名さん
    全館空調でインフルエンザウイルスが拡散するとおもってるの?アホだね。

  134. 1737 匿名さん


    >アホだね。
    院内感染有る。

  135. 1738 匿名さん

    >>1737 匿名さん
    アホはお前だ。
    インフルエンザの院内感染は空調が原因ではない。飛沫感染の意味わかってんのかな?

  136. 1739 匿名さん


    >アホはお前だ。
    >咳やくしゃみの際に周囲に飛散する飛沫は水分を含むため重く、長時間空気中を漂うことはありません。しかし、飛沫から水分が蒸発し微生物だけが残り飛沫核となった場合、長時間に渡って空気中を浮遊するため空気感染を引き起こします。

  137. 1740 匿名さん

    >1735
    >インフルエンザウイルスを感染させる全館空調

    これは、貴方の妄想ですね。
    妄想でないのであれば、客観的な根拠をお示しください。

  138. 1741 匿名さん

    >1735
    >汚い空気は直ぐに捨てれば良い

    汚い空気は、どうやって捨てるの?

  139. 1742 匿名さん

    >1740
    >1739参照。
    否定する客観的な根拠をお示しください。

  140. 1743 匿名さん

    >1741
    循環させないで排気すれば良い。
    トイレの局所換気と同じにすれば良い。
    熱を回収するなら漏れない熱交換機を作れば良い。

  141. 1744 匿名さん

    しつこい。
    ここは全館空調を導入された方スレです。

  142. 1745 匿名さん

    >1741
    顕熱熱交換機の効率90%は普通に有る、10%の熱損出。
    損失を減らしたければ家の性能を上げれば良い。
    全館空調を無くす方が早い。

  143. 1746 匿名さん

    >>1739 匿名さん
    アホだね。
    飛沫感染と空気感染の違いを理解できていないね。素人がネットで調べただけの知識で発言しているのがまるわかりだね。
    飛沫感染と飛沫核は関係ないよ。飛沫感染するウイルスが空気中を浮遊することはありえない。空気感染は隔離しない限り防げない。

  144. 1747 匿名さん


    >アホだね。
    ウイルスは喉の奥まで歩いて行けない。
    ウイルスは鼻の奥まで歩いて行けない。

  145. 1748 検討者さん

    1739は下記のサイトをもとに発言していると思われる。
    http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/hp-lab/rinkenhome/subfile/DCMI/kannse...

  146. 1749 匿名さん

    >>1747 匿名さん
    バカだね。でもね、飛沫感染するウイルスって床に落ちたら死ぬんだよね。そして空気も浮遊することはないんだよね。
    空気中をウイルスが浮遊するなら飛沫感染ではなく空気感染になるんだよね。
    ウイルスは鼻の奥まで歩いて行けないけどね、近くで咳などをされたら飛沫ウイルスは吸気時に鼻腔から主気管支、葉気管支などを通って肺胞嚢まで到達して感染を引き起こすんだよね。
    鼻毛や気管の繊毛運動により防げるものもあるから、吸気した全てのウイルスが感染するとは限らないよ。
    もう素人がなに言っても無駄なのわかるでしょ。いい加減本題に戻りましょう。全館空調を入れることができない人は発言しない方がいいよ。

  147. 1750 匿名さん

    >1743
    >トイレの局所換気と同じにすれば良い。
    各部屋や廊下などあらゆるところに、トイレと同じ局所換気を設けるのですか?

  148. 1751 匿名さん

    >1743
    >熱を回収するなら漏れない熱交換機を作れば良い。

    具体的に、どのようにするのでしょうか?

  149. 1752 匿名さん

    >1745
    >1741では、>1735の「>汚い空気は直ぐに捨てれば良い 」に対して、「汚い空気は、どうやって捨てるの? 」と質問していますよ。
    貴方の
    >損失を減らしたければ家の性能を上げれば良い。
    は、回答になっていませんよ。

    改めて、回答をお願いします。

    >インフルエンザウイルスを感染させる全館空調
    これは、貴方の妄想ですか?

  150. 1753 匿名さん

    想像してごらん?あらゆるところに局所換気のある家を…
    冷房も暖房も全く効かなそうですね。住宅性能良くても外の空気とすぐ交換しちゃったら寒そう。いやだそんな家。

  151. 1754 匿名さん

    >>1753 匿名さん

    こんな感じ?

    http://sumai.panasonic.jp/air/kanki/kodatekicho/shuchu_01.html

    エアコン+床暖房で全館空調より快適なんじゃない?

  152. 1755 匿名さん

    全館空調信者は頭の血の巡りの悪い奴ばかり。
    直ぐ捨てるとは循環させない事。
    漏れの無い、顕熱の熱交換を経て捨てても良い、捨てる空気の熱の10%位が損になる。
    効率を上げるには捨てる空気量を減らせば良い。
    空気量を減らすには少ない空気で運ぶ熱で足りる高高住宅にすれば良い。
    空気温度をエコキュート並みの90℃(沸騰しないから110℃でも良い)以上にして運ぶ方法も有る、温度が高いと効率が低下する。
    循環用のフィルター、脱臭等が不要になるから安くなるかも、最大の欠点が無くなるのだから多少のコスト増しは許容出来るだろ。
    全館空調に拘るなら上記方法しか無い。
    以外は


    回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。
    追記
    冬限定、90℃以上なら熱殺菌で綺麗になる、外気からの空気も殺菌できる。

  153. 1756 匿名さん

    >1755
    >効率を上げるには捨てる空気量を減らせば良い。
    >空気量を減らすには少ない空気で運ぶ熱で足りる高高住宅にすれば良い。

    捨てる空気量は、建築基準法によって、2時間で住宅気積分のすべてが必要となりますね。
    この法令のため、捨てる空気量は減らせません。
    だから、高高住宅と何ら関係ないことになるね。

  154. 1757 匿名さん

    >1754
    >エアコン+床暖房で全館空調より快適なんじゃない?

    「エアコン+床暖房」は、全館空調のように、住宅内のすべてで、設定温度±1.0℃にできないので、快適ではありません。
    床暖房は、循環水の温度を設定することになるので、一条施主が苦労しているように、日射時にオーバーヒートを引き起こします。
    また、「エアコン+床暖房」では、夏冷房の快適性確保が困難ですね。

  155. 1758 匿名さん

    >>1755 匿名さん
    頭悪いね。寒い家に住んでいて、頭に血流がいってないのかな。

  156. 1759 匿名さん

    夏は多湿による蒸し暑さが原因なので、全館除湿できる調湿換気システムが優れています。
    冬は無音無風の輻射熱・熱伝導による足元からの暖房のほうが優れています。
    これらを組み合わせたシステムが現在最も快適です。
    快適さにおいて妥協しないほうが良いと思います。

  157. 1760 匿名さん

    >>1759 匿名さん

    エアコン+床暖房で実現出来ますね。

  158. 1761 匿名さん

    >1756は全館空調信者の頭の血の巡りの悪い奴の代表者。
    換気空気の風量では全館を温める能力に足りないから、汚くても我慢して循環させてるのです。
    換気空気の熱だけで足りるようにするには超高高住宅の必要が有ります。
    全館空調を使用する意味は無くなってしまいます。

  159. 1762 匿名さん

    >1757
    >住宅内のすべてで、設定温度±1.0℃にできないので、快適ではありません。
    古い人ですね、誰かが犠牲になってます。
    快適な温度は個人差な、着衣量、状態(食事後、就寝前等)時間等により変化します。
    エアコンでは左右の吹き出し温度をかえて別々の風をセンサーが識別して個人に合わせるのが販売されてるようです。

  160. 1763 匿名さん

    暖房なら、床暖房のみが最良でしょ。
    何であえてエアコンを併用するの?
    床暖房でも部屋ごとに温度設定が可能だよ。

  161. 1764 匿名さん

    >1761
    >換気空気の熱だけで足りるようにするには超高高住宅の必要が有ります。

    >1755 では、
    >空気量を減らすには少ない空気で運ぶ熱で足りる高高住宅にすれば良い。
    と言ってましたね。
    いつものように、話のすり替えですね。
    妄想ばかりだから、説明できなくて、言い訳ばかりですね。

    1761に質問です。
    ・超高高住宅の客観的な定義は?

  162. 1765 匿名さん

    >1759
    >夏は多湿による蒸し暑さが原因なので、全館除湿できる調湿換気システムが優れています。

    すでに別スレで結論が出ているようですね。
    勉強してね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

  163. 1766 匿名さん

    一条クラスの高高でも、換気の風量だけでは全館空調は無理でしょ。
    実際に一条でもデシカを入れるときにダクトを太くして換気量を増やしているようだし。

  164. 1767 匿名さん

    >1764
    高高住宅の定義もないよ。
    換気量の定義も明確にはない、家の気積の1/2を目安にしてるに過ぎない、多くてもなんら問題ない。
    全熱の換気装置は漏れが有るから国土交通省から多く換気しろと通達が出てる。
    量の指示はない、健康に害が出ても、漏れるような欠陥品は役人は知らんよ、役人に害が及ばないようにしろとのお達し。
    換気は空気を綺麗にするために有る、漏れて汚れるのはとんでもない欠陥品。
    換気空気だけで暖冷房出来れば良い。

  165. 1768 匿名さん

    米国では、建売住宅でも全館空調です。
    日本でも近いうちに、そのようになるでしょうね。

  166. 1769 匿名さん

    Q値1.0w/m2の家の必要な暖房熱は東京なら1m2当たりは
    1.0w/m2x室内温度22℃ー室外温度6℃)=16w/m2
    広さ1m2換気空気量は 室内高さ2.4mx換気回数0.5回=1.2m3/m2
    暖房機後の吹き出し温度を60℃とすると
    広さ1m2の換気空気が運べる暖房熱は 
    1.2m3/m2=(60℃-室内温度22℃)x空気比熱0.34w/m3=15.5w/m2
    16w/m2 ≒ 15.5w/m2 (他に内部発熱が有るから十分足りる)
    Q値1.0w/m2の家なら換気空気をヒートポンプで温めただけで足りる。
    循環空気は不要になる。

  167. 1770 匿名さん

    60℃なんて熱風が噴出していたら不快だろw

  168. 1771 匿名さん

    東京では計算からQ値1.0w/m2の高高住宅にしてデシカント式調湿換気装置後に僅かに(換気空気量は少ないから熱量としては)暖冷房すれば良い事になる。
    暖冷房の別の方法としては一条工務店の床暖房になる。
    床冷房で一条工務店は迷走してるようだが最後は床暖と逆の天井輻射冷房になるだろう。

  169. 1772 匿名さん

    >1770
    詳細は知らないが全館空調は普通に有ったのではないかな?
    細いダクトで多くの熱を運ぶには温度を上げるかダクト内風速を早くするしか方法はない。
    風速を上げるのは送風機の電力消費が多い、昔の全館空調は200w以上とか当たり前だったと思う。
    エアコンの某メーカーは急速加熱として60℃の吹き出しを宣伝に使ってる。
    僅かな換気空気の吹き出しだから直ぐに低い温度になり分からなくなる。
    火傷するようなファンヒータの熱も離れてれば分からない。

  170. 1773 匿名さん

    1771
    僅かな風量でも体感温度が下がりますから
    冷房は風があってもよいのですよ
    ただし除湿がしっかりできていないとカビになるので
    湿度は40%程度にしましょう

    暖房はその真逆ですね

  171. 1774 匿名さん

    >1771
    >高高住宅にしてデシカント式調湿換気装置後に僅かに(換気空気量は少ないから熱量としては)暖冷房すれば良い事になる。

    妄想がひど過ぎるね。
    実際は真逆が快適なのです。
    勉強してね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

  172. 1775 匿名さん

    >1773
    真逆なら夏冬変えなくてはならない。
    輻射冷暖房も床からと天井から。
    対流空気冷暖房も床からと天井吹き出し。
    コスト高になるからやらない、いづれかを蔑ろにする。
    風が欲しい時は少ない、裏表の温度が異なるのは体に悪い、冬は衣服で緩和してるが夏は薄着。
    欲しいなら揺らぎ利用の扇風機を使えば良い。

  173. 1776 匿名さん

    >1773
    >ただし除湿がしっかりできていないとカビになるので、湿度は40%程度にしましょう

    カビは、部屋の湿度が70%以下であれば生じません。
    勉強してね。

  174. 1777 匿名さん

    快適さを優先し体感したうえでの結論として
    多湿な都内の真夏は湿度40%が快適でした

    高気密高断熱住宅の場合、室内温度変化が少ないので
    夏の調湿換気、冬の床暖房を基本設備としてとりいれて
    少しの空調でとても快適な生活にできています。

    これより快適な市販されている設備があればご教示願いたい

  175. 1778 匿名さん

    ビル空調は全館が普通、快適とかどうこうの前にそれが一般的
    同じ手法を戸建てに持ち込むのはかまわない
    ただし戸建てならメンテ無視でいいとは、流石に都合が良すぎる話。

  176. 1779 匿名さん

    >1777
    ウィンドヒーター
    http://www.imliving.com/windowradiator/
    床暖房の弱点は端が弱い事。
    窓、ドア近辺に下降流が起きる。
    性能が悪い家なら階段でも下降流が起きる。
    快適な家ほど、僅かな床を這う冷気は不快。
    暖房の基本は一番弱い所に熱を与えること。
    床暖プラス弱点部に温水窓下パネルヒーターを入れるのが理想。

  177. 1780 匿名さん

    コールドドラフトが発生するなんて窓の断熱性能が悪すぎるのでは?
    ガス入りの樹脂トリプルなら窓近辺から冷風が降りてくる事なんてないよ。

  178. 1781 匿名さん

    >1780
    窓に限らない、いくら断熱が良くても熱は壁から逃げてる、窓も同様。
    端と中央の湯温を変えてない。
    部屋の真ん中が上昇流になり端が下降流になるのは必然。
    温水セントラルヒーティングが一番快適とされるのは逆の対流になるからです。

  179. 1782 匿名さん


    >>1779 匿名さん
    寒冷地向けには良さそうな設備と思います。
    見た目のこともありますがオフシーズンに邪魔にならない床暖房のみのほうがすっきりしていて良いと思いました


    また、うちのように温暖な都心部の場合は
    >>1780 匿名さん
    のように窓の性能をあげるだけで十分でした
    うちの場合は防犯防音目的もあり
    内窓を設置してLowEペアが二重の4枚ガラス仕様なのでトリプル以上の性能となっています。
    コールドドラフトや結露はまったくなく快適です。


  180. 1783 匿名さん

    >オフシーズンに邪魔にならない
    基礎断熱にして窓部の床下に温水ラジエーター設置してガラリから温熱を上げる方法も有ります。
    温水ラジエータは輻射でも熱を伝えますから床裏を温めて床暖房にもなります。
    端だけに温水ラジエータを設置しますから端の温度が上がり中央部は遠いですから低い温度になります。

  181. 1784 匿名さん

    >寒冷地向けには良さそうな設備と思います。
    熱は必ず端を通り、逃げて行きます。
    逃げる所を温めれば中央部から熱は逃げません、温める必要も有りません。
    理に適った方法です。
    悔しいでしょうが床暖が一番ではない、ソースは忘れましたが実験も有りました。

  182. 1785 匿名さん

    ↓は高高&全館床暖房を得意とする某HMの厳冬期の旭川でのデータだが、一番冷たい窓近辺でも室温と2℃の差しかない。

    外気温 -9℃
    室温 22℃
    床面 24℃
    天井 23℃
    外壁面 21℃
    窓下 20℃

    厳冬期の旭川でもこの程度だから、本州程度の外気温なら限りなく温度差ゼロに出来る。

  183. 1786 匿名さん

    >1785
    2℃も低ければ不快でしょうね、床を這う冷気は差が1℃以下でも不快と聞いた事が有ります。
    >某HMの厳冬期の旭川でのデータ
    ソースをお願いします。

  184. 1787 通りがかりさん

    知らない間に床暖のスレになっている? この時期は全館空調の良さがよく分かります。家に帰るとホッとします!
    私の知り合いの中で、全館空調にしているのは私を含めて5世帯ですが、皆さんとても喜んでいますね!

  185. 1788 匿名さん

    >>1786
    旭川の一条工務店・Q値0.6Wのトリプルサッシでの宿泊体験記

    このキーワードで検索してみて。
    窓際全てにガラリやパネルヒーターがあったら邪魔だし、少なくとも本州なら床暖房のみで十分だと思う。

  186. 1789 匿名さん

    >たった1℃の違いだが、これが夜中にやや寒く感じられた。
    やはりね、1℃でも影響する。
    少なくても温熱環境は床暖が一番、優れてると言えない。
    http://www.miyazakihome.com/iezukuri/kouzou/yukadan
    床下暖房の方が優れてるでしょうね。

  187. 1790 匿名さん

    うちは旭川みたいな極寒でなく10℃以上高い都内なので当てはまらないです
    無暖房で旭川と同じくらい暖かいと思う

    http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

  188. 1791 匿名さん

    >1790
    いくら熱弁しても温度差が有る限り、多いか少ないかが変わるだけで理屈は同じ。

  189. 1792 匿名さん

    >1777
    快適性は、温度管理が重要です。
    勉強してね。
    https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

  190. 1793 匿名さん

    快適な住まいをご存知無いならば
    机上でなく体験宿泊でもしてみると良いと思います。

  191. 1794 匿名さん

    知ってるから色々分かる。
    一条の床暖が暖かくない事も分かる。
    無垢床は使えないのでしたか?
    あまり暖かくないのだから使っても良さそうですが何故ですかね?

  192. 1795 匿名さん

    一条工務店はヒートポンプだから寒冷地では能力が落ちてしまい設定温度を上げても上がらないのでは?
    ガス温水式ならば高出力にできますよ。

  193. 1796 匿名さん

    暖かくならないのではなく、暖かくしていないというのが正しい。

    一条に限らず、Q1を余裕で切るような超高断熱住宅で床が暖かいと感じるほどの床暖房を掛けたら、部屋の中が蒸し風呂状態になる。
    家から逃げていく熱量が極めて少ないから、厳冬期の旭川でも室温を22℃にするためには床面を24℃にするだけで十分だってこと。

  194. 1797 匿名さん

    そうなんですよね。
    なので、温暖な都内だと無暖房住宅と言われてしまうぐらい
    ダウンドラフトなど無縁です。

  195. 1798 匿名さん

    温暖だからさほど暖房なんてしなくても暖かくて
    便利な都会で高高住宅が住まうのに優れてるなんて
    当たり前じゃない

  196. 1799 匿名さん

    床暖の足を暖かくするメリットは得られない、出来ない。
    理解してないな、蒸し風呂になるから床温度を上げられない。
    放熱が大きい旭川でさえ、24℃なら東京は猶更上げることは出来ない、床温度は低い。
    暖かくない床暖房、頭寒足熱にほとんどならない床暖房になる。

  197. 1800 匿名さん

    >1796
    冬の快適温度範囲は、20~25℃。
    室内温度は、23℃にすれば、平均的に暖かいと感じる人間が多い。
    室内温度が、20~22℃だと暖かくないけど、寒くもない感じになる。
    室内温度が、24~25℃だと、下着1枚だけでも、生活できてしまう暖かさ。

    したがって、室温を平均23℃にするのが皆さんが快適な温度となる。

    オルゲーの生気候図を見ると明らかです。
    https://farm8.static.flickr.com/7292/27033396584_74aa63ceb6_o.jpg

    旭川体験棟の温度計測結果では、以下のコメントがあり、床暖では温度が均一にできないので、寒いと感じている。
    「カーテンのすぐ下の外壁温度は21℃ではなく20℃。 たった1℃の違いだが、これが夜中にやや寒く感じられた。」
    「この空気層がコールド・ドラフト現象を起こして、ダブルハニカム・シェードの上部の温度は20℃だが、中間部は19℃、そして最下部はなんと18℃。 1つのガラスドアの上と下では2℃もの温度差がある。」
    「まず、トリプルガラスの最下部の温度:5℃。そして、PVCの最下部の温度:2℃。
    なんと、外気温度との差は11℃しかない。トリプルガラスに比べて日本のPVCサッシは3℃も性能が落ちるという事実が明らかに。」
    「厚地のカーテンのないトリプルガラス+ダブルハニカムシードのガラスドア (推定U値は0.7W) の中間部の表面温度は19℃で、下部は18℃だった。 十数センチの空気層がそれなりに効いてはいたが、この前に立っと若干寒く感じた。 」

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