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匿名さん
[更新日時] 2024-09-07 18:48:01
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
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1321
匿名さん
>1320
>米国は肥満大国だからあんな肥満だらけの人が寒冷に弱いわけない。
全くの逆ですよ。
ヒートショックを受けやすいのは、特に以下の持病の方は要注意。
肥満はとてもヒートショックに弱いです。
•肥満・メタボリックシンドローム、さらに高血圧や糖尿病
•動脈硬化が進行(狭心症や心筋梗塞、脳出血や脳梗塞の方)
•不整脈がある
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1322
匿名さん
欧米では全館暖房が多いがヒートポンプの全館空調が多いわけではない。
調べていないがセントラルヒーティングの方が多い?
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1323
匿名さん
海外で溺死が少ないのは日本みたいに深い浴槽にたっぷり湯を張ってつかるっていう文化がないということも考慮に入れないと
過剰なヒートショック商法には胡散臭さを感じるわ
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1324
匿名さん
全館空調はとても、素晴らしく快適です。
選択は大成功でした。
夜中にトイレ行くのも億劫ではありません。
どこでも同じ温度です。
真冬でも、肌掛けでOKです。
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1325
匿名さん
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1326
匿名さん
>1325
最高温度25.9℃、最低温度20.1℃だから、温度差5.8℃です。
ウソはいけませんよ!
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1327
匿名さん
全館空調の吹き出し空気温度を計測して温度差が大きいとクレームを付けてるのと同じ馬鹿。
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1328
匿名さん
全館空調は、床下暖房のエアコンのような温度差はない。
床下エアコン暖房の温度差は、悲哀ですね。
快適性は全館空調に勝るものがないというのが実態でしょうね。
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1329
匿名さん
何だかんだで冬は床暖房が最強。
床面全体を使って温めるから、床面、壁面、空気の温度差を1℃以内に抑える事が可能。
まさに常春の環境。
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1330
匿名さん
床暖房は、温度差が大きいのは有名。
一条のブログを見るとよく分かりますよね。
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1331
匿名さん
>1328
快適性は主に高高の性能で決まる、暖房設備は補。
輻射暖房の頭寒足熱になる暖房システムが一番優れ快適。
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1332
匿名さん
>>1330
床暖房だと、どこの温度差が低くなるの?その理由は?
無風かつ頭寒足熱が実現できる床暖房が暖房の王様だと思うが。
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1333
匿名さん
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1334
匿名さん
冷房もパネルヒータなど輻射冷房が良い。
冷房が主の時代は終わった、高高住宅でデシカント式調湿換気装置による湿度制御の時代。
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1335
匿名さん
>1334
で、あんたの家はデシカなんだよね?
デシカの時代に個別空調なんて使っていないよね?
住み心地はいかが?
感想を書いてよ。
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1336
匿名さん
デシカの体験ハウスに行きな。
または一条のハウスに泊まれば。
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1337
匿名さん
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1338
匿名さん
ウケるよね。
全館空調信者などと揶揄しているけれど、少なくとも全館に居住して意見を述べている。
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1339
匿名さん
高高なら意図しなくても全館になる。
全館空調は吹き出し口が複数有るだけだよ。
低低でも複数有るから対応しやすい事は認めるよ 笑
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1340
匿名さん
全館空調も細いダクトを長く這わすのは愚かと気が付き始めた。
小容量でも2台などにして損出を減らすようにしてる。
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1341
匿名さん
Z空調はどう?
エアコン2台で全館空調なんて、ランニングコストが抑えられていいとおもうんだけど。桧家って点を除いてはね。
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1342
匿名さん
実際に全館空調の二世帯住宅 エコキュート2台で運用して住んでいます。建坪38 エアコン2台 1階床下 2階屋根裏
部屋の構成は2階 LDK+子供部屋*2+寝室+風呂+浴室+廊下(洗面台)+トイレ
1階 LDK+和室+浴室+風呂+廊下+トイレ
夏 全部屋 23度~25度くらい(25度でも十分快適です そとから玄関に入るとすごく涼しいです)
冬 〃 18度~20度くらい(一番末端の部屋はどうしても18度くらいまでにしかなりません)
ソーラーは4Kw搭載で実質一番いいときで3.8kw 通常は3.2kwくらいです
電気代は中間期 +6000円~1000円くらい 設定25度
夏 期 -3000円~-5000円くらい 設定25度
冬 期 -6000円~-8000円くらい(冬の方が電気代が高いです) 設定25度(設定20度にすると-2000から-4000くらい)
全部屋 ペアガラス アルゴンガス入り 外張り断熱+内断熱のWです
各部屋に吹き出しとリターン(熱回収)が1か所ずつ設置 廊下等の共用部にリターンが各2か所
24時間空調と24時間換気の系統が分かれている為、風量の個別調整が可能およびエアコン側のダクトは送風機が2系統に1個
ついている為、各部屋の風量は問題なし。ただし末端の部屋の熱損出はさけれない。
全館空調が壊れたとき用に各部屋には部屋付け用のエアコン取り付け用の200Vコンセントおよびダクト穴は設置済みになっています。
客観的に短所は
・部屋が乾燥ぎみ(雑巾をしぼって部屋干ししておくと翌朝にはカラカラになっている)
・太陽光つけても、営業トークにあるように売電にはなりずらい(自家消費で手いっぱい)
・末端の部屋は熱損出が大きい為、それほど温度が上がらない(下がらない)
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1343
匿名さん
全館空調ではなく全館空調もどき。
>それほど温度が上がらない(下がらない)
もどきだからか?
中中だからか?
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1344
匿名さん
No1343さんへ
単純にエアコン設置場所から遠ければ遠いほど熱損出が大きい為に暖かい風又は冷風がロストする。
風量に関しては、距離が遠くて足りなければダクトファンを1ランク上げれば問題なし。
全館空調の設置コストを下げる為に大抵のメーカーは家庭用のPACを使用しているから限界はある。
No1343さんのおっしゃる様に完全な全館空調は
①各部屋にリモコンがついていて温度設定変更が可能
②各部屋の天井に1台ずつ天井カセットタイプの室内機
ではないかと思いますので、全館空調もどきという言葉には同意します。
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1345
匿名さん
>1342
>(一番末端の部屋はどうしても18度くらいまでにしかなりません)
>外張り断熱+内断熱のWです
W断熱で、暖かくならないのは、全館空調ではないからです。
モドキ(ニセモノ)は、やはり駄目ですね。
全館空調なら、住宅内温度が「平均±0.5℃」に制御できますよ。
とても快適です。
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1346
匿名さん
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1347
匿名さん
追加
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Goodman 社は、北米住宅用空調分野でトップシェアの空調メーカーであり、最大規模の販売網を持つ徹底的に合理化された流通および販売体制により高い収益力を誇っています。
※製品では、北米で主流であるダクト式の住宅用ユニタリ空調機・燃焼暖房機器や業務用空調機に強みを持ち、約 600 万台の住宅用空調市場や、業務用空調市場で高い成長性を維持しています。
※世界最大の空調機器市場である米国(160 億ドル)のなかで大部分を占める住宅用空調市場(80 億ドル)・中規模ビル向け業務用(以下業務用)空調市場(20 億ドル)において
----------------------
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1348
匿名さん
-
1349
匿名さん
>1346
レスと関係ないことで、ケチつけないでね。
認識不足だったのを指摘されたのが、余程、プライドを傷つけたようですね。
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1350
匿名さん
全館空調は、全部屋をほぼ同じ温度にできるので、入浴中の突然死防止には有利ですな
----------------------
入浴中の突然死を防ぐには、お風呂に入る前の準備が大切です。
①脱衣室や浴室の室温は、24~26℃に維持する。
②お風呂のお湯の温度は高過ぎない41℃程度にする。
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1351
匿名さん
>1348
レスと関係ないことで、ケチつけないでね。
認識不足だったのを指摘されたのが、余程、プライドを傷つけたようですね。
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1352
匿名さん
>1350
>お風呂に入る前の準備が大切です。
全館空調は準備が必要なの?
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1353
匿名さん
全館空調は、住宅内のどこでもほぼ同じ温度なので、ヒートショックが極めて少なくて快適ですよ。
住宅内の温度差がほぼないという設備では、最強の設備でしょうな。
米国ではほとんどが全館空調。
建売までもが全館空調。
日本でも、快適性を求める富裕層が多くなるにしたがって、全館空調が多くなっている。
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1354
e戸建てファンさん
全館空調入れている方に質問です。
我が家はミルクリークグリーンエアなのですが、在宅エコという設定で、室温21度~22度、一日の電力使用量が約10kwhです。
全館空調入れている方々の電力使用量(電気代ではありません)は一日どのくらいですか?
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1355
匿名さん
>1353
>米国ではほとんどが全館空調。
嘘は止めましょう。
セントラルヒーティングの方が多いです。
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1356
匿名さん
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1357
匿名さん
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1358
匿名さん
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1359
匿名さん
>住宅内の温度差がほぼないという設備では、最強の設備でしょうな。
だから、合理的な思想の米国で発達しているのでしょう。
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1360
匿名さん
全館は天井を下げるのが常識。
圧迫感あるよね。
でもさげないでだいたいでやっちゃうことあるからきをつけてね。
安全か安全じゃないかわからないからね。
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1361
通りがかりさん
我が家の高気密高断熱住宅の性能は
玄関=断熱仕様 熱貫通率2.33
サッシ=トステム ペアガラス アルゴンガス入り
屋根=キューワンボード 厚40
壁=キューワンボード厚40・フォームライトSL 厚75(吹き付け硬質ウレタンフォーム)
基礎内周=キューワンボード 厚36
外周=キューワンボード 厚40
の仕様でW断熱
U値=0.46w/m2K n値 1.9
建築面積 68m2
床面積 126m2
木造構造 長期優良住宅 2世帯住宅 全館空調 岐阜県岐阜市 太陽光4.0kw
24時間空調+エアコン運転(中間期はエアコン切り)+エコキュート2台
設定温度 夏26度(部屋だいたい27度位) 冬22度(部屋20度くらい)
201603 売電346kw 11418円 買電 デイ28kw ホーム157kw ナイト268kw
201606 売電356kw 11748円 買電 デイ12kw ホーム132kw ナイト222kw
201607 売電242kw 07986円 買電 デイ36kw ホーム248kw ナイト293kw
201608 売電143kw 04719円 買電 デイ55kw ホーム317kw ナイト349kw
201609 売電136kw 04488円 買電 デイ83kw ホーム357kw ナイト406kw
201610 売電173kw 05709円 買電 デイ46kw ホーム250kw ナイト293kw
201611 売電304kw 10032円 買電 デイ32kw ホーム157kw ナイト279kw
201612 売電104kw 03432円 買電 デイ35kw ホーム296kw ナイト290kw
201701 売電123kw 04059円 買電 デイ39kw ホーム305kw ナイト350kw
アエラホーム クラージュという製品です。
参考までに
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1362
匿名さん
うちは全館空調ではなく全館床暖房だが、先月の暖房にかかった電力使用量は約100kWh。
延床110m2、Q値0.57、Ua値0.24で室温はおおむね22~23℃に保ってる。
ちなみに、電気を一番食っているのはエコキュート。
こいつだけで先月は150kWh以上使ってる。
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1363
匿名さん
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1364
戸建て検討中さん
こちらの方々は、家を建てた当初からやはり全館空調を導入されたのでしょうか?
現在、全館空調の戸建を建てたいと考えています。それらをオススメしている三井ホームと三菱地所ホームにも見積りをお願いし、私個人としては、三井ホームの東芝製?の物が気に入りました。しかし、間取りや料金面やその他気に入らない点が諸々あり、全館空調を抜きにすると、上記二社以外の注文住宅が良いと考えています。
けれど、他のハウスメーカーの営業は「まぁできますけどオススメはしない。ランニングコストもかかりますし、使わない部屋に意味あるのか」という態度です。どこのメーカーも高気密高断熱を謳っているのに、ランニングコストがかかるというのは、やはり三井などと比べたら高気密高断熱じゃないからなの?と思ってしまいました。
上記二社以外で全館空調を導入された方はいるでしょうか?料金やアフターフォローなどどうでしたか?ぼんやりした質問で申し訳ありません。
ちなみに三井では木造ですが、他社は鉄骨造です。鉄骨で全館空調は、いくら断熱を重視していても無謀でしょうか。
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1365
匿名さん
全館空調は、Q値1.5以下の住宅での適用が望ましい。
これを満足できれば、地場工務店でもOK。
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-
1366
匿名さん
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1367
e戸建てファンさん
>>1364
全館空調は建築時にしか導入できません。
全館空調を得意とするハウスメーカーに依頼しないと、全館空調のメリットは得にくいでしょう。
鉄骨で全館空調は無謀と思います。
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1368
匿名さん
>鉄骨で全館空調は無謀と思います。
そんなこと、しゃべったら袋叩きにされるよ。
床暖も付ければ大丈夫のレスも有りましたよ。
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1369
戸建て検討中さん
>>1365
>>1366
>>1367
>>1368
ありがとうございます。
やはり全館空調単体ではちょっと厳しいかも知れないですね。エネファームを入れて、床暖房もリビングには入れた方がいいのかも、、
そもそも鉄骨の天井に全館空調のダクトを通したりとか難しそうな気がしないでもないですね、、
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1370
匿名さん
>1369
全館空調に床暖プラスは、最大の無駄。
全館空調を分かってない人のやることですよ。
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1371
匿名さん
>1370
アンチだから相手にしないほうがいい
誘導ではめられるだけよ
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1372
戸建て検討中さん
鉄骨のハウスメーカーの営業さんは、全館空調に否定的な感じなので相談しづらいですが、そこのハウスメーカーに全館空調が付けば是非そこにしたいと思っています。相談してみようかな、、拒否されたらちょっと考えるしかない(´△`)
単体でOKならそれに越したことありません!
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1373
匿名さん
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1374
戸建て検討中さん
>>1373
へー◯ルですかね?検討してる鉄骨ハウスメーカーは、実際のお家を拝見したのですが、へー◯ルと同じぐらいの室温でした(´-`)
へー◯ルは今、エネファームも床暖もプラス料金なしで付けられるんですけどね、、けれど、木造の三井などと違って、電気代節約とはならないかもなぁ、と感じてます。
もう他は目を瞑って三井ホームに頼むしかないのか、、
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1375
匿名さん
>床暖もプラス料金なしで付けられる
ハウスメーカーとガス会社の罠です。
ガス会社はガス拡販ためゼロに近い価格で床暖を提供します、ただしリビングだけの猫の額だけと思います。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
>TESは新築住宅に多くご採用いただいており、新築戸建住宅では約35%、新築分譲マンションでは約75%がTES導入物件となっています。
マンション業者、建売住宅業者は床暖を目玉にして顧客を呼べます。
一戸建ては大手と建売と思います。
ガス床暖のランニングコストは高い、鉄骨とタッグを組んだら向かう敵はいません。
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1376
e戸建てファンさん
No.1364さん
ツーバイフォー、デンソー全館空調に住んでいます。
全館空調は高気密高断熱でないとランニングコスト非常に高くつくようです。特に気密性は重要かと思います。
できればc値を保証する住宅メーカーや工務店で家を建てて全館空調導入がよろしいかと思います。
高気密高断熱については鵜野さんのHP見るとわかりやすいかもしれません。
http://unohideo.la.coocan.jp/
私が、もう一軒家を建てて全館空調を導入するとしたら、ツーバイシックス以上で現場発泡の断熱材、
トリプル以上の樹脂もしくは木製サッシ、高断熱ドアを使ってパッシブハウスまでいかないまでも
R2000などの超高気密超高断熱の家にします。
私は家の快適性と低燃費を両立させたいので、高気密高断熱の建築方法、壁厚、断熱材、窓、ドア、
それからドライウォールなどこだわります。
今の家、もう少し勉強しておけば…と思うときあります。
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1377
匿名さん
拙宅は、デンソー全館空調、2×6、アイシネンの現場発泡、輸入高断熱ドア、輸入高断熱木製アルミクラッド窓、屋根断熱、ドライウォール、無垢床、です。
注文住宅の2回目の建築で、ようやく満足できる住宅になりました。
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1378
匿名さん
ヘーベルでも、全館空調の家がある。ただし、電気代を気にしない人。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
この家、金持ち感がハンパなかったです・・・。
ていうか、20人ぐらいの知らない参加者が家に入ってくるわけですから、ある程度自信もありますよね・・・。
正直、モデルハウスを見るのとあまり大差なかったです。すごすぎて。
気になったのは、私が愛してやまない「全館空調」が付けてあったのですっ!!
ヘーベルでも全館空調あるんやー!!
家主さんに、全館空調のこと色々と聞いてしまいました。
やっぱり快適みたいです。
ただ、この人、お金持ちなので電気代はあまり気にしてなさそう。
そんなこんなで、次!
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1379
匿名さん
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1380
匿名さん
今時、「HEAT20 G2」は最低条件でしょ。
うちは6地域だが、この基準の倍以上の断熱性能だよ。
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1381
匿名さん
>1378
>ヘーベルでも、全館空調の家がある。ただし、電気代を気にしない人。
気密性能に限度が有る。
気密性が低ければ全館空調でも快適にはならない。
焚火の経験が有るなら思い出して下さい。
焚火の有る面は輻射熱で暖かいですが 反対面は寒いです、焚火に向かい冷たい風が流れてるからです。
暖かい空気は浮力で上に上がり隙間から漏れます、漏れた分は下から吸い込んで補います。
低気密の場合は温めれば温めるほど浮力が強くなり漏れる量が増え、下から吸い込む外気量が増えより寒くなります。
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1382
匿名さん
>1381
>気密性が低ければ全館空調でも快適にはならない。
1378のコピペ
>家主さんに、全館空調のこと色々と聞いてしまいました。
>やっぱり快適みたいです。
自分で勝手に解釈しないで、ちゃんと読んでから、レスしてください。
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1383
匿名さん
勝手に解釈してない。
気密性能が顕著に現れるのは室内外温度差の大きい地域。
暖かい地域の全館空調で快適?だからと、全地域に当てはまらない。
全館空調そのものが西側の暖かい地域を対象にしてた設備。
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1384
匿名さん
>1378
20人も人がいるのは2kwのヒータと同じ、それで寒さを感じるのは異常に寒い部屋(家)。
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1385
戸建て検討中さん
三井ホームでスマートブリーズを導入予定です。一階に床置きですが、真上の部屋は夜など音はうるさいですか?どなたかいらっしゃれば教え下さい。
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1386
1364
鉄骨造での全館空調導入について考えていたものです。
目当ての鉄骨メーカーから、そのハウスメーカーで全館空調を入れた場合の光熱費のデータを、客観的に計算して出してくれました。やはり厳しい金額で月あたり1万以上?上がる計算でした。快適さも、やはり床暖房との併用が望ましい感じでした。しかし、さすがに併用は考えていないので、鉄骨メーカーでの全館空調は諦めがつきました。お金持ちじゃないので(;´д`)
全館空調を入れたいなら、それ相応のハウスメーカーに頼むことになると思います。
ご意見いただいた方々、ありがとうございました。
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1387
匿名さん
快適さで言えば、冬は床暖房オンリー、夏は全館空調という使い分けがベストだよ。
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1388
匿名さん
同感です。
冬の全館は暖かいけれど乾燥し過ぎる。
加湿器面倒くさい。
それと、夏場は電気代が安くていい。
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1389
匿名さん
デシカント式調湿換気装置の一択。
後は床暖なり、温水パネル、床冷房、冷水パネルなり好みで選択。
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1390
匿名さん
>1388
冬場は個別エアコンでも加湿器必須ですよ。
無いとコンタクトが剝がれそうになります。
加湿機能付きエアコンってなんか信用出来なくて買えない。
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1391
匿名さん
https://goo.gl/xhfX78
>「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック(性能)は以下の表となります。
>季節 平均温度 平均湿度
>夏 27~28℃ 45~50%
>冬 20~22℃ 45~50%
「全館さらぽか空調」 ≒ デシカント式調湿換気装置 + 床暖冷房
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1392
匿名さん
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1393
匿名さん
30℃で湿度100%なら熱中症で死ぬ、20%以上が不満でないインチキデータなど信じる馬鹿はいない。
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1394
匿名さん
-
1395
匿名さん
>1392もデシカ営業も病的。
二人のせいでまともな全館ユーザーがいなくなってしまった。
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1396
匿名さん
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1397
匿名さん
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1398
匿名さん
冬になると決まって手が荒れてつらい、ひび割れに悩まされる人は、手荒れのメカニズムを知って、生活習慣を見直そう。
冬は、手のカサカサ感やケバ立ちなどが気になるという人が多い。
冬の手荒れは、内外の空気が乾燥し、手の水分が蒸発することで起き、さらに、手指が冷えると、血液循環や新陳代謝が悪くなり、角質層が硬くなりやすいことが原因となる。
本来、皮膚の角質層は、天然保湿因子(フィラグリン由来)や角質細胞間脂質(セラミド)などの“潤い成分”によって水分が保たれている。
さらに、角質層の表面には、皮脂と汗が混じりあってできる皮脂膜というバリア機能があり、水分が逃げないようにガードしている。
ただ、手のひらは皮脂腺がなく、皮脂膜が薄いため、もともとバリア機能が低い。
風邪対策などで手洗いや消毒の回数が増えることで、セラミドなどの潤い成分もどんどん洗い流されてしまう。
バリア機能が低下し、さらに手荒れが起こりやすくなる。
皮脂や潤い成分が減少する40代以降はさらにリスクが高まるので注意が必要だ。
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1399
匿名さん
ZEHスレで
>全館空調を入れる場合、低電圧契約だと電力契約が電灯契約と2つになるから、ZEH申請できない。ZEH申請するなら全館空調も電灯契約といわれた。
電装の一人勝ち?
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1400
通りがかりさん
実際にアエラホームのクラージュエアルで建てた者です。
参考になればですが、中間期は1階、2階共にエアコン必要なし 24時間換気の熱交換だけで十分快適
夏期は1階、2階共にエアコンフル運転 太陽光4.0kw発電との差し引きで-8000円位
冬期は1階、2階共にエアコンフル運転 〃 -10000円位
家の場合はあくまで太陽光発電含む電気で平均8000円以下にはなります。
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1401
匿名さん
>太陽光発電含む電気で平均8000円以下にはなります。
ずいぶん、高いですね。
家のQ値は?
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1402
匿名さん
デンソーの顕熱型の全館空調は、とても快適で良いですね。
顕熱型なので、トイレ換気にも利用でき、さらに、住宅の臭いが出そうな、あらゆる場所に排気口を付けられるので、住宅のどの場所でも、全くイヤな臭いがしません。
お部屋の消臭剤などは全く使用しないで済みます。
お客さんからも、木の匂い以外は、不思議なくらい住宅の生活上の臭いがしないですね、とよく言われます。
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1403
匿名さん
全館空調の快適さで、家族みんなは、毎年、風邪やインフル知らずです。
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1404
匿名さん
>1398
>皮脂や潤い成分が減少する40代以降はさらにリスクが高まる
確かに、言えますね。
例えば、幼児における冬の肌荒れは聞いたことがないですね。
皮脂や潤い成分は、栄養やビタミンの取り方による個体差がありそうですね。
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1405
匿名さん
-
1406
匿名さん
全館空調の人気じゃないよ。
モデルハウスに室外機が並んでるとみっともないからだよ。
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1407
匿名さん
アエラホームのクラージュエアル
4から7地域
n値 1.9
U値 0.46
Q値 1.74
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1408
匿名さん
>>1407
今時の家にしては断熱性能が凡庸だね。
全館空調すると電気代が高く付くでしょ。
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1409
匿名さん
モデルハウスではない、普通の住宅も室外機が並んでるとみっともないよ。
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1410
匿名さん
>1409
今時はエアコン暖房でも室外機は並んでない。
並んでるのは低気密の大手ハウスメーカーです。
-
1411
匿名さん
>1406
>全館空調の人気じゃないよ。
>モデルハウスに室外機が並んでるとみっともないからだよ。
>1410
>今時はエアコン暖房でも室外機は並んでない。
ということは、モデルハウスでは、全館空調が人気で、その需要に応じてるってことね。
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1412
匿名さん
-
1413
匿名さん
>1412
暴利をむさぼり過ぎて危険な状態でない?
必死なようですね。
-
1414
匿名さん
-
1415
匿名さん
>1412
室内空気が循環するのは大変だね。
空気清浄フィルターとか光脱臭フィルター、その前にもフィルターが付いている。
外気のフィルターは単純。
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1416
匿名さん
>1412
なるほど。
外気は、PM2.5対策。
室内は、いろいろな空気清浄化で工夫されてる。
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1417
検討者さん
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1418
匿名さん
>室内は、いろいろな空気清浄化で工夫されてる。
屁と、一緒に出た大腸菌を綺麗にしなくてはならない。
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1419
匿名さん
>>1412 匿名さん
インフルエンザウィルスの生存率も低減されるとありますね。冬は特に心強いです。
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1420
匿名さん
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