全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>日本スティーベルのダクトレス１種換気装置

福島にお住まいなのに、北海道で売れている「日本スティーベル」が好きですね。

>日本スティーベルのダクトレス１種換気装置

これって、「日本スティーベル」を入れたのですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/186334/res/246/

ここも寒いよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608/

13000番、頂きました！！

「デシカホームエア」の住宅は、熱交換ができないから、住宅が寒くなって,湿度が高くなってるね。

>13005
晩秋の着衣量0.7クロのソースは？
ウソはいけませんね。

ISO7730に基づいた、適正な着衣量規準は、夏0.5クロ、冬1.0クロです。
勉強してね。

実家は高気密高断熱と全館床暖房を売りにしている某ハウスメーカーですが、冬はとにかく快適でした。
私は床暖房は導入せず、全館空調で床も完全な無垢材にしました。
床暖房ほどの快適さはないですが、無垢材のおかけで床冷えもせず、室温も全館±1℃くらいです。そして、除湿や加湿も全館空調でまかなえるので、快適です。
加湿器の水の補充や掃除がなくなったのは楽ですね。

デシカは徐加湿は自動、勿論給水は無用、１年中湿度40～60％に制御出来る。
調湿された無音、無風、適温の頭寒足熱が一番快適。

>>13009 匿名さん
無理無理。

>>13010には無理ですね、デシカは低気密住宅には採用出来ない。
高気密住宅にしか販売しない。

そもそも本当に高高住宅ならデシカみたいに高くて場所とってメンテナンスも面倒な機器使わなくてもそれくらいの温湿度環境作れるだろ

作れないからデシカが有る。
最新ビルもデシカント式調湿換気をして、冷暖房と徐加湿を分けてる。
冷房と徐湿は無理が有る、冷房、除湿、暖房（再熱除湿）で可能。
暖房と加湿も出来ない、別途加湿器がいる、面倒な給水が必要。
加湿をオプションで出来る全館空調も有るが加湿能力は低く、危険なのでメンテナンス契約付きにされる。

大規模ビルの外気処理、空調と一般住宅なんて規模が違いすぎて一緒にはできないだろ

デシカは大規模ビル向けに開発された。
能力を減らしてホームデシカを作ってる。
基本は同じです。
全館空調も大規模ビル向けも有り住宅用も有る。

>>13013 匿名さん

我が家はデシカはなくエアコンと夏は除湿機と冬は加湿器ですがそれぐらいの湿度になってますよ
加湿器も上から水入れるだけなんで特に手間とは思いません。
100万円もする機械に結構な電気代までかける意味あるんでしょうか？

>>13016 匿名さん

ご利用の換気システムとエアコン、除湿器の機種は
何でしょうか？

紹介していただけるととても参考になります。

>>13016
１年中しっかり徐加湿してくれる換気装置です。
一条さらぽか（デシカント式調湿換気装置）は差額50万円弱、楽に快適環境になるから高くはない。
>>13013参照
給水は面倒。
効率が良いから十分ですね。
冬のCOPは7くらい有る。

>>13017 匿名さん
普通の第三種換気に三菱の5kwエアコン、シャープの除湿器です
参考にならなくて申し訳ないですが、我が家はこれで十分です

>>13018 匿名さん

電気代とメンテナンス費用はいくらかかるんですか？
それとも給水すらめんどくさいのならメンテもしないんですか？
また15年後位に壊れたら100万円で交換ですか？

毎日に近い給水は面倒。
メンテナンス費用は知らない。
換気装置ですからフィルター交換は有る。

延床100平米の除湿に１時間あたり約1kWh
日あたり24kWh、１か月で750kWh近くとなる。
実際には全館均一にはならずムラがあり局所的となるため、
定格能力を発揮し続けることはできず、定格以下となり効率が下がる

https://jp.sharp/joshitsu/products/cvl180/spec/
室温27℃、湿度60％、除湿「強」運転時。消費電力は365W（50Hz）
除湿量16L/日(666mL/h)　排水タンク容量約4.5L（日に３回以上排水要）

https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/product/z/feature...
MSZ-ZW2820。室温24℃・室内湿度60％、外気温24℃・外気湿度80％の恒温室で連続運転。
吹出し温度24°C、除湿量1,200mL/h、消費電力600W

　https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
デシカホームエア。室内側27℃DB、19℃WB、室外側33℃DB、28℃WBでの値。
換気量200ｍ3/ｈ　除湿量2.7kg/h、消費電力520W
デシカの効率の良さが明白、三菱ルームエアコンより２倍以上効率が良い。
冬の加湿時性能は全熱2100ｗ÷消費電力280ｗ＝効率はＣＯＰ7.5も有る。

デシカホームエア
　https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/

駄目だ、コピペすれば仕様が分かる。

結局ここでデシカ推してる人は自分で使いもしてないのに快適とか言ってるわけね。
根拠も何もあったもんじゃないな。

比較に使ってる霧ヶ峰は2.8kw 10畳用。
意図的に効率の悪い小さい機種選んでるのかな？

エアコンは小型ほど効率が良い、常識も知らないのか。

>>13026
同じ温湿度環境は体験出来るから当然分かる。
一条のさらぽかにもデシカント式調湿換気装置が使用されている。
正式販売１年目で２千台以上採用されてる。
さらぽかを体験してあまりの快適さに変更してまで導入してる人が多い。

>>13028
よくご存じなら部分負荷を考慮せず100%負荷で計算しているのは意図的ということですね

自分で使いもしてない点は認めるわけだ
それで家全体が年中ムラなく調湿できるなんてよく言いきれるな

最大流量200ｍ3/ｈの換気装置です。
0.5回/ｈ換気して室内空気が徐加湿された空気に入れ替わります。
エアコンの風量と比較すれば風量は少ないですが換気装置ですから効率よく室内空気を入れ替えて快適な空間になります。

>>13030
エアコンのデータをレスしてるのは別の方ですから意図してるかは知らない。
デシカホームエアは仕様のデータを使っただけです。

>>13029 匿名さん
さらぽかは加湿はできないし、冷暖房も使えない。

さらぽかで除湿も出来て冷房も全国どこでも問題なく使えるレベルならすごいけど、それは一条の営業が無理だと言ってるから無理でしょ。

一条の営業も後々問題になるのわかってるから、はじめから「夏はエアコン付けてください」って説明されるし、がなぜこんな偽情報を投稿する意味がどこにあるんだろう？と思うけど。

まぁしない営業もいるのかもしれないけど、冷房器具として使うのは、基本的に無理だと思うよ。

さらぽか体験してる人が導入を決めている。
正式販売初年度から２千台以上さらぽかは導入されている。

デシカント式調湿換気装置は高気密住宅限定ですから批判してる人家では採用出来ませんから安心ですね。

全館空調。
何も考えずに１シーズンつけっぱなし。
楽でいいと思うけどね。

気温に合わせて温度調整はするだろうがさらぽかも同様。
全館空調は何もしなくても温度と湿度（40～50％）を調整出来るとは言わないよね。

Z空調は全館空調か？
ろくな除湿も出来ないぞ。
加湿など当然出来ない。
おまけに不良で結露が有るらしい。

一条って床暖房にロスガードにデシカとそこまで機械に頼らないと快適な環境作れないんだな

快適さの極限を追求してるのでしょうね。

結局エアコンいる時点でどこが極限なんだか

＞「さらぽか空調」には即効性が無いことが原因です。
上の文章が理解出来ないの。
急な変動対策、予備が有れば安心だし。

極限()追求の道は金ばっかりかかって大変ですね

あまり、高くないから人気が有る。
業界では一条が快適性を追求して安く高気密高断熱を実現させた。

デシカントって言葉の意味が分かっていないやつがいるな。
デシカントは乾燥剤や除湿剤だから除湿機。よって加湿はしない。

>>13047 匿名さん
全館を空調できれば全館空調なんじゃないの？

>>13011 匿名さん
高気密でも無理だからね。
完全に外気を遮断できれば可能だけど、そんな住宅はないからな。

>>13056
理解出来ないようだね。
デシカは換気装置、換気空気を室内に入れる前に徐加湿してる。
折角徐加湿しても低気密ならスカスカで徐加湿の効果が生かせない。

>>13054
デシカントではなく、デシカント式。
冬は除湿剤で排気する室内空気を除湿してる。
除湿剤を温めて除湿剤を乾燥させている、乾燥した時に出る水蒸気を室内に供給して室内を加湿してる。

>>13058 匿名さん
どちらにしても十分な加湿はできない。

>>13057 匿名さん
家に入る空気がすべて換気装置を通っていると思っているのかな？そんなわけないよね。　
理解できていないのはキミだよ。

>>13060 匿名さん

高気密一種換気は通常のルートは換気システム経由で

レンジや浴室トイレなどは負圧作動レジスターからの局所換気でします

>>13060
>そんなわけないよね。
そうだよ、だから換気装置以外から入る空気を減らして快適な室内を維持（除加湿）出来るように高気密住宅がデシカ設置の条件になる。　

デンソー、赤字711億円　9月中間決算、販売落ち込み（共同通信）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201029-00000089-kyodonews-bus_all


本業以外は売却リストラは避けられないだろう

全館空調なんていらないでしょ。
全館床暖房とルームエアコン1台の組み合わせがベスト。

>>13064
その標準的なプランに
潜熱交換型の換気システムを
組み合わせるのがベストかと

>>13065 匿名さん
この組み合わせもいいかなと迷ったんですよね。
https://gamp.ameblo.jp/nobusan358/entry-12509409352.html

1種と３種の切り替えはリスクが有ると聞いてる。
熱交換器に空気が流れないとカビリスクが増える。

全館空調なら床材は無垢材一択だな。

>>13067 匿名さん
熱交換器に全く空気が流れないわけではないよ。
まさか、理解しないで発言したの？

>>13067 匿名さん

潜熱交換型の場合、室外からの湿気が入らず
室内の湿気を常に排出するので常に湿度40%
結露とは無縁です

>>13069
＞熱交換器に全く空気が流れないわけではないよ。
カビさせた経験から反省したのでしょうね。
しかしリスク間違いなく有るね。
多く流せば熱交換してしまう、苦肉の策。

>>13070
＞室内の湿気を常に排出するので常に湿度40%
理解出来てないのがまるわかり。

これだろ

全館空調の電気代節約について教えて下さい。
9?16時まで不在で、それ以外の時間暖房21℃で使いたいとき、不在の時間は[セーブモード]で設定より数℃低い暖房にしておくか、[送風]で換気のみにしておくか、どちらが節電できるでしょうか？
ちなみにTOSHIBA製です。

ハラサワホームさんで全空調を強く勧められてます。
ただ、素人の私には今一メリットがわかりません。
実際のところ全空調を入れた方で感想など教えてほしいです。

全館空調は贅沢品ですから固定資産税を徴収される。

不在の時でも送風のみは家が冷え込みますので電気代が高くなります。温度設定を2度位下げるのが電気代が安いと思います。

固定資産税と比べると僅かな節約で滑稽。

>全館空調は贅沢品

ダイキン・デシカで、全館空調したら、デンソー全館空調の1.5倍。
確かに、ぜいたく品だね。

ハイ、冬の快適性です。

コロナ禍を考えると、全熱換気（潜熱換気)は完全に家中を換気できないので、家中にウイルスを撒き散らす。

ーーー
住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）になっています。
最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン（交換）させるときに、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン（交換）させる事にあります。
建築基準法（シックハウス対策）の中では、VOCを低減するために換気が義務付けされました。そして遅ればせながら、国もこの問題について注意するよう警告を発しています。
もちろん換気はホルムアルデヒド規制以外に、他のVOCCO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならない事は沢山あります。
しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。

全熱型は、熱交換素子にカビが生えるので健康には注意が必要です。
カビは肺の病気の原因になります。
コウジカビによる肺アスペルギス症に注意が必要です。
知らない内に肺の病気になります。

ーーー
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^;
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT)

ロスガード全熱型の熱交換素子を毎年交換してたらすごいビジネスです。
ロスガードとして（7万＋工事費）×10万台以上＝70億/年以上になる。
全熱型換気は、維持管理を含めると、メーカーとして効率の良いビジネスだね。

こうして人体を見返すと、人間が暑さ専用にチューンされていて、本当の弱点は寒さであることが分かる。人体は「熱ロス過剰」にならないよう、全身の冷点で常に寒さへの警戒を怠らない。人間の快適と健康のためには、まずは寒さの克服が最優先であることは自分の体を見ればおのずと明らかなのだ。

－－－－
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02367740W6A510C1000000/

快適性には、住居よりも衣服内気候が重要です。

－－－－
近年，国内で製造する繊維製品は，海外で製造された安価なものと比較して付加価値の高いものが求められている。そのため，衣服に付加価値向上のための多くの機能が提案され，「夏に涼しい」「冬に暖かい」など衣服着用時の快適性も求められる機能の一つとなっている。
「快適性」の主要因は，衣服内気候，衣服圧，肌触りの3 つに関連付けられている。
ここで衣服内気候とは，衣服内の温湿度のことで，外気の温湿度，衣服の構成，使用条件などで定まり，快適と感じるのは温度32±1 ℃，湿度50±10 %RH とされる。

100万円程度でルームエアコンと機械換気の全館空調が導入できるようになってきたから、全館空調を採用する人は増えるだろうな。

室内が暖まっているのに送風だけにすると電気代を損します。
必ずセーブモードでお出かけください。我が家では1週間以上留守する場合は切る場合があります。基本的には切りません。

電気代が気になる人は全館空調を選択してはいけません。
心身ともに快適に暮らせなくなります。

機械室のある屋根裏の天井は断熱していますか？
夏場の結露が酷く、屋根裏からの水漏れで居室の天井の一部が腐食してしまいました。
断熱工事を勧められて何が良いか検討中です。

ダクトの穴がどこに開いているかが問題。
地震が多いからね。

全館空調だけにまどわされない方がいい。
他が問題。

個々のスレで全館空調を悪く言っている方々は全館空調を体験したこと無い方ばかりですので
、参考にしないでください。私は多くの友人知人に全館空調を10年間にわたりお勧めしてきましたが、導入された方々からは非常に良かったと感謝されています。これが現実です。導入をお考えの方は是非安心して導入してください。私を含めて全員がデンソーを選んでいます。

ここまで胡散臭いレスはそうそうお目にかかれないな

全館空調を導入する方は出来れば屋根断熱をお勧めします。電気代が安くなります。色々な商品を買いましたが、全館空調を導入したのが人生最高の素晴らしい結果の投資になりました。絶対にお勧めします！

amazonのサクラレビューみたいな怪しい日本語

本日冷房モードにしました＠東京

>13089
>断熱工事を勧められて何が良いか検討中です。

全館空調の導入では、屋根断熱が必須です。
吹付断熱であれば、気密性が高くなるので、さらに良いです。
その状態なら、壁も吹付断熱した方が良いでしょう。

>13092
デンソーは顕熱だろ、熱交換器で水浸し、給気ダクト内は湿度100％、カビだらけの写真が有ったな。

Skinny Packageという全館空調を入れているのですが、リモコンのボタンが押しすぎたためか反応しなくなりました。安価に修理する手段はないものでしょうか？

>顕熱だろ、カビだらけの写真

全熱換気の換気フィルターのカビの件ですか?
http://diy-resort.seesaa.net/article/165702016.html
http://mousou3.seesaa.net/article/364136572.html

同じ写真しか出てこないｗ
何十万台も売れてる全熱が問題無いかが良く分かる。

写真がネット上にみつからないから無い訳じゃないよ

エアコンだって普通にカビるでしょ、だから清掃するわけで
清掃できないとなったらカビや汚れは年数分蓄積されるのでは。。
その点は全館空調も全熱交換器も同じだと思うけど。

冷房に切り替えたと思ったら急に寒くなるからまた暖房に戻した。この時期はなかなか安定しないな?

＞エアコンだって普通にカビ
昔のことでしょ？
今はカビないでしょ。

>>13104 匿名さん
カビない根拠を述べよ

冷房時は温度が低いからカビない。
昔はOFF時に結露水をそのままにしてたから温度が上がって結露水が残っていたからカビた。
今は冷房や除湿を止めると乾燥運転をして結露水を蒸発させている。
注意深く湿度計を見てれば湿度が上がるので分かる。
今はカビるとすればドレン配管、水勾配等の施工が悪いと配管内がカビる。

やっぱカビるじゃん、無責任なこと言ってるやついるなぁ

文章が理解出来ない可哀そうな奴がいるなｗ

メンテナンスが大掛かりな全館空調より、松尾設計みたく小屋裏エアコンとかの方がよさそうに思うのですがどうですか？

>>13103
うちは送風にしてる

全館空調やダクト式の一種換気って一年中運転してないとダメなの？

送風を止めるとカビ菌が付着すると言われいる。
ダクトが汚れて実質的（局所的）に風の流れが無くなればカビ菌は付着してカビる。

>一種換気って一年中運転してないとダメなの？

綺麗な空気を室内に取り込むためには、1年中の運転です。
何が問題なの？

きれいな空気
https://paradia.jp/about/

デンソーも顕熱交換の駄目さに気が付いたようだね。

>>13111 名無しさん

そもそも一種三種関係なく連続運転するものだよ

>>13113 匿名さん
旅行中なんかは止めたいなぁと

数十ｗの消費電力を節約してカビを繁殖させるのか？

>数十ｗの消費電力を節約してカビを繁殖させる

なぜ?
関係ないのでは?

カビ胞子を定着させないために風は有効。
空気の流れが無いとカビやすくなる。

全館空調を11年目ですが、かびることなど皆無です。使っていない人には分からないので仕方ないですが快適そのもので、私の勧めた人たちは会う度に全館空調は良かったと喜ばれています。　全館空調なしの生活は考えられませんね。

全熱は、フィルターにカビが生える。
メーカーも認めている。

－－－－－
全熱交換型換気システムの場合、熱交換素子の材質が紙系でできており、使い続けるうちに湿気により「カビ」が発生する恐れがあります。
また、吸湿により強度が低下し、素子の変形を招き、空気の通過に支障をきたす恐れがあります。

全熱型は、熱交換素子にカビが生えるので健康には注意が必要です。
カビは肺の病気の原因になります。
コウジカビによる肺アスペルギス症に注意が必要です。
知らない内に肺の病気になります。

ーーー
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^;
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT)

全館空調、とても快適です。
夏は、ドライ運転で、室内温度26℃、湿度55%です。

ちなみに、冬の室内温度は24℃です。
年間の温度差は、2℃です。

以前借りていたハウスメーカーでの家が全館空調の家はとても快適なものだと思いますが、電気代かかりすぎまので、新居では辞めました
子供が小さいのと、共働きで家を留守にしたり、普段いない部屋と時間多すぎるからです

省エネエアコンや高断熱の家にしたことも大きいですが、夏場でも電気代は総額で万超えない時もあり、電気代は年間10数万ぐらい浮いたと思います。
以前は全館空調だけで、今の家の電気代総額ぐらいかかっていたと思います

風呂洗面所はリビングエアコンがあるので、気にならないし、寝室はタイマー稼働で快適にできます

ファミリークローゼットや納戸なんかの空間を閉めておくと、やはり電気代は結構違います
子供が小さい間は複数人がバラバラにいることも少なく、実質的に一台程度しか使わないです
家計を考えると、使わない空間の多くにエアコン代かけているのは、やはり勿体ないです
習い事やそれに伴う出費もどんどんと増えてくるので、固定費は減らしたいです

もちろん、廊下が気温が違うとかありますが、数十秒の移動の話ですし、年間10万程度の価値があるかというと、かなりの贅沢品と感じました

>共働きで家を留守にしたり、普段いない部屋と時間多すぎるからです

ええ～
ウソが分かり過ぎです。

今どき、コロナでテレワーク主体だから、家にいる時間がほとんどです。
全館空調、快適ですよ。

少し昔の家では全館空調だと電気代かかりすぎていたみたいですが、今はそんなことなく、エアコンと変わらないくらいの請求金額ですよ。うちは公務員でテレワークできないけど全館空調つけました。

>>13126 匿名さん
医師だと、テレワークなんかできないですよ
そんな嘘と断言されても困ります

何に金を使うかだとは思いますが、正直この手の固定費は長年で見ると馬鹿にならない額だと思います
また、家の不動産に組み込まれてしまうので、費用の削減も行い辛い

子供が大きくなると、土日も子供の塾通いや勉強の世話などで、時間も金も湯水のように消えていく
勉強はちゃんと見てあげたら、楽しくやってくれるので、親としては今しか味わえない醍醐味ではありますが、一緒に見ると、時間がない
家事手伝いとかに月に何度か来てもらう等で時間を金で買う状況です
もちろん、時短家電は高くても惜しまず、高くても時短の面で効果が高まるなら、喜んで買います
それでも、全館空調よりは全然安いです

一方で全館空調は、食洗機や洗濯機、ルンバ、調理器具と違い、時短要素がないのに、維持費が異様に高い
営業にも最近の家は高性能ですからそんなにかかりません、むしろ安いですと言われましたが、色々調べでも全館空調で夏場に電気代万切るような家庭は見たことがないです
大前提に、全ての部屋にエアコンつけて全部稼働した場合よりも安いというだけです

住宅ローン組まなくても現金で買えるような世帯ならつけてもいいと思いますが、借金して家建てる世帯がつける製品ではないと思います

全館空調を高額でつけられた以上は、肯定する気持ちはわかります
しかし、そういう書き込みばかりに見えたので、全館空調のハウスメーカーの家に住んでいて、辞めたという少数派の意見も貴重と考えて書き込みました

既につけられた方に言う気はありません
今後つける際に、こういう考えもあるよと言っているだけです

年金生活になり、夫婦で25万位の生活になったら、その中から月2万位の電気代は高いです。運用で月3万位貰えてもです。どこかの役員にでもなり70代になっても他に収入あるような生活送れれば別でしょうが、一般的な生活送る者にとっては贅沢品ですね。

全館空調で電気代2万といっても、普通のエアコンの家でも夏・冬は電気代は1万はかかるから、プラス分は1万に過ぎないね。しかも年間でいえば、フル稼働は夏冬だけでしょ。夏は熱中症、冬は風呂場やトイレで脳卒中なんかになる健康被害を考えると、年間6～7万の電気代なんて安いもんです。

今、年間6万位の差として、数年後の電気代の単価、今より値段上がる可能性が高い気がするし、そうすると差額8万位に上がってるかもしれないし。
太陽光入れてるなら、と思うけど、太陽光・全館空調共にメンテナンス必要なのでメンテナンス代もかかるようだし。因みに、太陽光も一級建築士がオススメ出来ないと言ってる動画も結構見たし。ヒートショック予防にヒーター設置するためのコンセントは付けてもらってるけど、暖房涼風付きのユニットバスにしたから今のところ必要性感じないです。
願望はリモートワークなんですが、どういった業務内容なら就けるんでしょうか。そちらの方が気になります。このスレでは関係ないですが。

>>13131 名無しさん
全館空調ない家はエアコンがないと勘違いしてませんか？
長い廊下があるような、昔ながらの建屋ならわかりますが、今時の30-40坪の家なんか廊下もほとんどないから、普通のエアコンでも脱衣室やトイレも大して温度差ないですよ

まあ、2階奥にある納戸とかなら暑いとかあるかもしれませんが、それでも室内ですし、そんなので熱中症なんかになっていたら、永遠に外歩けませんよ笑

>医師だと、テレワークなんかできないですよ

こんな発言もあったよね。
>電気代かかりすぎ

医者の割に、電気代ごときで・・・
お金がないのですね。
雇医者は、貧乏なの?

お金がない方は、全館空調は諦めてください。

>正直この手の固定費は長年で見ると馬鹿にならない額だと思います
>また、家の不動産に組み込まれてしまうので、費用の削減も行い辛い

給与所得以外の所得がないの?
医者のアルバイトしていないの?

給与所得以外の所得があれば、個人事業主登録ができる。
税務署に個人事業主登録して青色申告すれば、住宅は減価償却できるので、費用削減が可能。
償却期間は、木造で22年可能です。
結構、凄い金額になります。

>大前提に、全ての部屋にエアコンつけて全部稼働した場合よりも安いというだけです

ＹＥＳ。
だから、全館空調なのです。

>夫婦で25万位の生活になったら

一般的な老後の貯えがない方は、無理です。

>健康被害を考えると、年間6～7万の電気代なんて安いもんです。

そうですね。
健康被害で、入院したら、電気代どころではなくなるからね。

>13133:
>普通のエアコンでも脱衣室やトイレも大して温度差ないですよ

貴方の以下のレス忘れたん?
>もちろん、廊下が気温が違うとかありますが、数十秒の移動の話ですし、年間10万程度の価値があるかというと、かなりの贅沢品と感じました

レスが矛盾してるよ。
ひょっとして、いつものオジサンですか?

全館空調は健康被害で買うものではないよ
営業に乗せられて買ったのが丸わかりで見てて悲しくなる
健康被害考えると安いというコストで比較したい人は買うべきではない
快適だから金払うと構えるのが真の全館空調ユーザー

そんなに効果あるなら国の補助金降りているよ

ちょっと考えればわかるが、身近に全館空調してなかったから、ヒートシャックで倒れたという人がどれほどいるのか。。。

ヒートショックのほとんどは65歳以上の浴室での事故
ヒートショック対策なら浴室暖房するだけでいい

使ってない部屋を24時間空調するのは無駄

カーボンニュートラルで、無駄だらけの全館空調規制される恐れがある
EVに代表されるように、カーボンニュートラルは急速に進んでいる

完全に使えない家の作りになる

屋内温度差が体に悪いのは、医学的常識。
それを予防する全館空調の大きなメリットでもある。
浴室を温めればいいというが、現実には脱衣所も廊下もトイレもある。

そもそも電気代がもったいない論者は、それらの場所の暖房をケチりたがるのは明らか。

屋内での温度差によって引き起こされるヒートショック現象は
リビングや他の居室と比べて、トイレ、浴室や洗面所が暖房設備が
整っていることが少ないことで起きる。ヒートショックが原因で
入浴中に亡くなった方は、年間で比較すると交通事故による死亡者数を
大きく上回っている。身近にあるリスクとして、決して軽視できない。

人間にとって快適とは、健康にとっても大事なこと。
たかだが年間6～7万のお金のために、死んだり手足が動かなくなったりしないようにね。
電気代ケチケチさんたち。

地方独立行政法人「東京都健康長寿医療センター」の研究によると、ヒートショックに
関連した入浴中急死は年間約1万7,000人と推計されており、交通事故による死亡者数を
大きく上回っている。しかもこれはあくまで入浴時でトイレや廊下は入っておらず、
重症者での脳機能の障害（手足等）は入っていない。

これらを一気に解決するのが全館空調だよ。

脱衣室が寒いって、どんな家に住んでいるの？
大豪邸？昭和の家？

樹脂サッシとセルロースファイバー使っているけど、うっかり２階のエアコンドア開けたままにしていたら、２階だけでなく一階のリビングまで冷え切っている状況だよ

脱衣室なんかリビングと連結しているから、温度差ないよ
出入り多いからいちいち閉めないし
家電量販店の家庭用エアコンの20畳とかは、昭和の家無断熱基準だからね
高機密高断熱の家なら３倍の広さを冷暖房できると言われている

ダイキンのうるさらだけで、一階は事足りる

https://www.senbokuhome.co.jp/labo/detail/84

全館空調は導入より、交換の方が費用が高い
メーカーと施工会社が連携している上、家の保証の観点で知らない業者にも頼みにくく、なかなか相見積もりが取れないから、足元見られる
家庭用エアコンならエアコンも工事代も価格競争で激安なのに、全館空調は言値の世界。200-300万が再びかかる。
耐用年数は10-15年ぐらい
10-15年も経過したら修理部品の製造も終わっている

ヒートショックが心配なる老後まで、1-2回は交換は必要なので、工事費、全館空調代、メンテナンス費、全館空調交換代で全館空調だけで600-1100万は余分に出費することとなる

そもそも、そんな年数経過した時は、子供も独立しているので、リフォームや転居も考えられて、ヒートショック対策なら、その時にやればいい
平家やマンションに住み直している可能性は高い

そもそも、ヒートショックで一番多い年齢は80歳以上だからね。寿命とも言える。
ヒートショック気にするより、もっとリスク高いこと気にした方が賢明

ちなみに、全館空調のサイトでは、ヒートショック予防に効果的と言っているが、ヒートショックを問題視するサイトで全館空調が効果的と記載するサイトは極めてレア

よく言われるのは、断熱とサッシ
そして、ヒートショックの犠牲者は多くは無断熱住宅と言われている
つまり、今時の樹脂サッシや吹き付け断熱で高機密高断熱がされている家ならほぼリスクないわけ

夜にエアコン消して、朝までエアコンの効果が残っているんだからね

>ヒートショックのほとんどは65歳以上の浴室での事故
>ヒートショック対策なら浴室暖房するだけでいい

残念ですが、知識不足ですね。
脱衣室も暖房が必要なのです。

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冬は、住宅内で暖房をしていない脱衣室や浴室では、室温が10度以下になることが珍しくないため脱衣室で衣服を脱ぐと、急激に体表面全体の温度が下がり、寒冷刺激によって血圧が急激に上がります。
この血圧の急上昇が、心筋梗塞、脳卒中を起こす原因のひとつとされています。

さらに、一度急上昇した血圧は、浴槽の温かい湯につかることによる血管の拡張で、反対に急激に低下します。
急激な血圧低下が失神を起こす原因となります。

>EVに代表されるように、カーボンニュートラルは急速に進んでいる

いつものオジサンは、いつものように論理が無茶苦茶だね
全館空調は、ＥＶと同じ電気だよ

>夜にエアコン消して、朝までエアコンの効果が残っているんだからね

で、何言いたいの　?
「朝までエアコンの効果」って、何　?
温度が変わらないってこと　?
温度差が、10℃程度ってこと　?

温度データも出さずに、吠えるだけなら、誰でもできる。
ＳＮＳの問題と同じですね。

ヒートショックとは急激な気温差に身体がさらされることによって、血圧が激しく上下し、めまいや失神、心筋梗塞、脳梗塞などの健康被害を引き起こすショック症状です。気温が下がる11月頃から増え始め、3～4月頃までに多くなっており、暖房の効いている部屋から寒い脱衣所や廊下、トイレへの移動など自宅での普段の生活の中で起こります。

ヒートショックは、血管の急激な収縮や拡張が原因となります。
急激に寒くなると、身体は皮膚の表面に近い血管を細く（収縮）して血液が冷気にさらされないようにすることで体温を維持しようとするため、血圧が上がります。一方、身体が温まると逆に血管を拡張させるため、血圧が下がります。このような血圧の上下は心臓や脳、血管の負荷となり、命に関わる発作を起こします。特に10℃以上の温度差がある場合には注意が必要とされています。

ヒートショックが起こることが多いのが、入浴時です。入浴の際は以下の図のように暖かいところと寒いところの移動をするためリスクが上がります。また、その温度差が大きいことも特徴です。
浴室でヒートショックを起こし、気を失った場合は湯船で溺れることや発見が遅れることが考えられ、そのまま死に至ることもあります。平成30年における死因別統計では、不慮の溺死及び溺水によってなくなった方は8,021名で、そのうち、浴槽内での及び浴槽への転落によるものはその7割にあたる5,958名とされています。さらに平成25年度厚生労働省の研究事業による調査結果では実際に発生している入浴中の死者は年間19,000人と推測されており、交通事故死者数の4,595人、夏場に注意が必要な熱中症死者数の1,581人を大きく上回る数字となります。

老後老後と言いますが、その頃には全館空調の性能も上がっているでしょうし、我が家は１階だけで過ごせる間取りにしてますし、最悪老後はエアコン後付けして暮らしても良いなあと思ってますよ。ただそれまでの約３０年間、快適に過ごしたいと思い、全館空調つけました。

全館空調だとフィルタで良いと営業が宣伝していたのですが、エアロゾルまで本当に除去できるのですか？

空気感染は、ウイルスを含む微細な粒子「エアロゾル」を吸い込むことで感染することを指す。エアロゾルの大きさは5マイクロメートル（0.005ミリ）以下とされ、長い時間、空気中をただよう。

全館空調をお金かかることで批判している人には、厳しいこと言いますが、批判している人とは生活水準が一つ違うのです

だから、お金かかるという批判は基本的に的外れなんですよ

例えば、数千万の住宅ローン組んでますが、それはお金がないからではなくて、投資運用に回した方が利息が気にならないほどリターンあるとわかっているからで、住宅ローンキャッシュですぐ返しても、実は私は何も困らないです
また、これくらいになると相続でもかなり取られるので、全館空調の費用で何か新しいことできるかというと、別にありません
全館空調は確かに普通の空調よりお値段しますが、それはベンツ乗っている人にベンツなんてコスパが悪い、軽自動車でも移動できると批判するようなものです

唐突な収入マウントw

日本の全館空調さんは、将来は軽自動車に乗ってる場合が多いような気がします

>>13141 検討者さん
カーボンニュートラルで規制になる？ソースあるの？
もしカーボンニュートラルの規制が住宅に関係してくるなら、住宅性能からでしょ。住宅性能が悪いとどんな冷暖房も効率悪くなるからね。

>>13152 検討者さん
そんなもの除去できるフィルタ存在するの？
一般に出回ってすらないんじゃない？

最近、住宅の断熱性能がかなりアップしてきたから全館空調も昔見みたいに大きな設備でなく、Z空調のように１Fと２Fに各１台小型のエアコン方式が主流になってきた。また、2台の方が将来老夫婦だけで１Fで生活するなど小人数なった時に合っていると思います。三菱や三井みたいに重工で大げさな設備はもう古臭い感じがします。

全館空調が得意で評判のいいハウスメーカーってどこだろう

小屋裏エアコンの方が良さそう

Z空調（ヒノキヤグループ）
エアロハス（パナソニックホームズ）
全館さらぽか空調（一条工務店）
エアドリームハイブリッド（住友林業）
快適エアリー（セキスイハイム）
匠空調システム（アキュラホーム）
スマート・エアーズ（トヨタホーム）
エアテリア（ミサワホーム）
全館空調システム（アイフルホーム
YUCACOシステム（ヤマト住建）
AirRea（アエラホーム）
その他

たくさんあってどれがいいのかわかりません。大勢の情報が必要です。

>>13161 匿名さん
ほかにも
三井ホーム
三菱地所ホーム
住友不動産

都内じゃ要らない

全館空調は、昼間、家にいる老人世帯向きでしょう。仕事や学校で家にいるのが少ない家族構成では無駄でしょう。

ずっと家に居ても春秋は空調使わないしな～。全館は送風も切れないしｗ

全館空調は部屋ごとの換気口はないので、送風にしていないと換気できないのですね。また、いい季節では窓を開けたいですが、若い世代は冷房にしたい場合もあるので、その場合、他の部屋の窓も開けれないですね。

もはやテレワーク中心の勤務。
テレワークで会社に行く通勤時間がムダなのが良く分かった。

全館空調は、快適だよ。

>全館は送風も切れないしｗ

デンソーの全館空調は、送風が切れます。
換気だけになります。
超微風が吹いている感じ。

>全館空調は部屋ごとの換気口はないので

デンソーの顕熱型全館空調は、部屋ごとに換気口が付けられる。
我が家は、いろんなとこに付けたので、全部で14個付いてるよ。

デンソーの顕熱型全館空調はいいですね。三菱などの古い全館空調は、足元を見たような高価格のわりに進歩していないようですね。

全館空調の冬の設定温度は、24℃です。
夏は26℃です。

1年を通じた､我が家の温度差は、わずか2℃です。

全館空調、快適ですよ。

全館空調設置１０年経過しました。

選択で迷っている方にアドバイスするとすれば、車の乗車人数と維持費等をたとえて見ると
　個別空調は、軽自動車
　全館空調は、マイクロバス
と思います。

乗車人数＝家族人数（家なら部屋数）が少ないときにマイクロバスは不要でしょう。

築１０年を経過しただけで住宅設備、カーテンなどの装飾物などの点検、部品交換、買替で１０万単位で支出が続きます。外壁メンテナンス補修などを行うと１００万円越えの見積りだったりします。
お金に余裕がなくなったときに、カーテンは安物でも買い替えることができますが、空調などの住宅設備はそうはいきません。

この２点がポイントでしょう。
ハウスメーカー選択や空調設備の能力差比較以前の問題です。

一方、メーカー選びの方で

我が家はデンソー全館空調で１１年住んでいますが、家内と二人ですが無駄に思ったことはないですね。　家には様々な投資がありますがこんなに素晴らしい投資はありません！　全館空調なしの生活は絶対したくないと家内も言っています。　１１年間で修理代金は７万円のみですね。年中風邪君の家内も風邪をひかなくなったし、健康にも良いと思います。　迷わずお勧めします！　

>>13157 匿名さん
ヘパフィルター

我が家はエアコン1台と第一種換気を組み合わせた全館空調。
イニシャルコストもランニングコストも以前使用していた全館空調より安いから満足。
加湿機能がつかなくなったのが残念だけど。

うちはz空調で、全館空調メーカーや大手で導入した施主からは批判されるなんちゃって全館空調だけどかなり快適だよ
家も大きくないからエアコンも真夏や真冬になるまでは片方のフロアだけつけておけば普通に過ごせてる
テレワークで出社が月イチくらいだし、暑い寒いのストレスゼロなのが助かるのよ

エアコン不要な時期は換気の空気だけ送られてくるし、交換費用は予定だけど片方30万円程度で両方変えても3桁には行かないし、電気代は賃貸アパートから戸建てに移った事による電気代アップはあったけど、空調だけで考えると、付けてる月と付けてない月で高くても5000円の差の状況。

嫁が寒がりだったから、キッチンで快適に過ごして美味しい料理作ってもらうコストとしては安いもんよ。

>>13176 名無しさん
Z空調はビルトインエアコンだから、はじめから選択肢にないわ。

>>13176
>空調だけで考えると、付けてる月と付けてない月で高くても5000円の差の状況。
Z空調はビルトインエアコンだから固定資産税が徴収されますから高いです。

ね、批判されるでしょ
個々人の好みもあるしマウント取りたい人もいるから、メーカーの説明聞いてつけたいと思ったらつければいい。

ちなみに固定資産税にしても年間数千円の違いでしかないから、30年位でも10万超えるかどうかの差だから交換費用の差分考えても安いんだけどね。

>>13179 名無しさん
エアコン1台の全館空調の方がイニシャルコストもランニングコストやすいよ。

Z空調ってまさか断熱材が薄い桧家か？

＞ちなみに固定資産税にしても年間数千円の違いでしかないから

笑います。「評価基準」っていうのがあるんだよ。しかも一般人は計算できませんから。ほんと嘘だらけだよな。

＞Z空調はビルトインエアコンだから

むしろ、こっちの方が信ぴょう性が高い。

>>13182 匿名さん
しかも2台だからな。

Z空調はダクトを短くすることを優先して、空調の効率を二の次にしているしな。

今の物資不足はコロナ後数年で解消するって見方だけど、これだけサステナブルとか脱炭素とか言われて、あまり大衆化してないものを取り入れると、部品が無くなったりしたら困らないかとか思わないの？

ひどい過乾燥でつらいです
アズビルの全館空調ですが導入時点では加湿器に制限など言ってこなかったし
むしろ加湿量の多い物を使うようにって言ってたのに
住み始めて何年もたって最近になっていきなり加湿器の種類に制限かけてきて
超音波禁止とか言われて困っています
いきなり家中の加湿器を買い替える事もできないし加湿量の多いものなんて
超音波じゃないとないしこの冬は過乾燥の状態で過ごしています
気化式のバルミューダのレインをリビングで最強で回してますが
湿度は全く上がらないし最強でまわすとうるさいし
それでも目も鼻も過乾燥で痛いし
超音波が使えないならまともに暮らせません
家の木部、フローリングとか無垢の家具とかも乾燥で痛んできてます
木が乾きすぎて反ってきてます
家が台無しです
他のメーカーの全館空調の事はわかりませんが
私はアズビルの過乾燥は耐えられないので
せっかくの家ですけどいずれアズビルをはずす為に
壊す事になるかもしれません

>>13185 匿名さん
何故超音波がダメなのか謎なんですけど？
理由の説明とかあったんですか？雑菌の繁殖とか、菌がダクトで繁殖してカビが生えるとか？

まぁ超音波がダメだとなると焼石に水かもですが、加湿器はバルミューダより　シャープとかの加湿空気清浄機がオススメです。最上位クラスだとバルミューダの倍くらいの能力がありますし、タンクも大きいので。。

>>13186 戸建て検討中さん

水道水に含まれるミネラルが長期間で蓄積して機械にこびりついてしまう
それが機械を壊すので、１台で全館空調やってるメーカーだと禁止なことが多いです

電気代は１０倍くらいかかるけど沸騰させる象印とかのを買うしかないですね

どうせ一台買うならダイニチの加湿器にしてはどうでしょうか？
大容量モデルならカタログスペックでバルミューダの4倍の能力がありますよ。
超音波式より加湿能力あると思います。

ここにも売れてるZ空調嫉妬民がチラホラ

今度新築で全館空調をいれることになりました。
冬場、野菜などの常温保存していたものは冷蔵庫に入れるとあちこちに書かれてあったのですが、パントリー部分を空調外にしても常温保存は難しいでしょうか？
チョコレートや飴などのお菓子類を冷蔵庫に入れるのが嫌いなので置き場をどうしようかと思っています。

>>13190 匿名さん
全館空調の家自体が空気流れやすい設計に
なっているので
パントリーだけ温度を変えるというのは
難しいと思います
角部屋に造って断熱材などでしっかり密閉すれば
可能かもしれませんが夏地獄になると思いますよ
それか地下室造るかですね

>>13191 通りがかりさん　
やっぱりパントリーだけ空調外にしても難しいんですね。
夏は空調が冷房なのでパントリー外に置くか、ドア開けてサーキュレーター回せば済みますが、冬場は冷蔵したくないものもあるので困りますね。
地下は作る予定ありません。ありがとうございました。

うちはシンプルな全館にした。
ダクトレスでエアコン１台のみ。
ダクトだらけの全館は、初期、メンテ、修理、更新などで莫大な費用がかかる。

一長一短よね
ダクトレスのエアコン一台でやるタイプだと部屋締めたら空調回らないし
ダクト型だと部屋は閉めておけるけど修理やエアコン交換高くつくし

>>13193 匿名さん
全館空調考えてます。
ダクトレスでエアコン1台で
部屋閉めきって隅々まで空調されますか？エアコンから一番遠い部屋とかどうなんでしょう？

説明不足でした。
ダクトレスのエアコン１台の全館には条件があります。
平屋、35坪まで、床下エアコン。
この条件なら部屋を閉めても問題ありません。
床下から来るので。
２階以上は無理ですね。

>>13196 名無しさん

平屋限定となると中々限られそうですね。
または1階、２階で一台ずつ床下につければ良いのかもしれませんがどうなんでしょうか

>>13196 名無しさん
なるほど平屋ですね
よくエアコン1台で全室冷暖房という
フレーズよく聞くのでどんな仕組みなのか
気になってました。
メーカーのマンガ図解だと突っ込み所
いっぱいあったので体験談が一番良いかと。ありがとうございます。

イニシャル＆ランニングコストが負担になる人は全館空調なんて選択しないし出来ません。

>>13198 通りがかりさん

種類はいくつかあって、ダクトとエアコン直結で冷暖房の空気を部屋に直接届けるタイプ。
上で言われてる床下タイプ。
それに吹き抜けなどホール部分に一台だけエアコン設置して、そこの空気だけ換気扇とダクトで各部屋に送るタイプ。
最後のなら2階建てでもやれるしダクトも短く済みメンテやランニングも安いかと。
ただし音漏れで死にます。