全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
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[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
>>12951 匿名さん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/着衣量
（夏期0.6clo、冬期1.5clo）
だそうです
秋は秋らしく、窓を開けて感じてみては？
まあ、ダイキンのデシカは、秋冬が苦手な役に立たないシステムだからね。
快適なはずの秋冬に湿度が高いとは、笑い草ですね。
>12952
ずいぶんいい加減な検索結果だね。
参考文献の論文見たけど、
>（夏期0.6clo、冬期1.5clo）
との記述がなかったよ。
単に、wiki書いた人の、独り言ですね。
ISO7730に基づいた、適正な着衣量規準は、夏0.5クロ、冬1.0クロです。
勉強してね。
春・秋は外気のままが快適
熱交換不要でなにもせずに換気するのが良い季節ですよ。
>熱交換不要でなにもせずに換気する
結局、デシカが熱交換できずに、外気を直接入れていることを認めましたね。
これから、熱交換がないと、残念ながら、室内温度が下がっていきます。
住宅内の人間がデシカによる住宅内環境に合わせないといけないのですね。
不便なシステムです。
夏は、湿度70%以上でカビが生えるので、湿度を下げる必要があります。
だから、デシカを使う。
でも、これも再熱除湿で対応可能なのです。
ダイキンのデシカは、売りが曖昧なシステムですね。
夏しか使わない、残念なシステムですね。
冬になったら、スイッチひとつで切り替えるだけでは？
デシカを知らない煩い奴がいるから大サービス。
http://harimahouse.com/blog/4632
>デシカの調湿モードは熱回収をしているか
結果は
＞第一種熱交換換気設備と同等の熱回収率です。
「DESICA HOME AIR」を知らない方がいるようなので、教えてあげましょう
ハイ、デシカホームエアは熱交換していません。
https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/
>12962
>第一種熱交換換気設備と同等の熱回収率です。
ＨＰをよく読もうね。
その熱回収率は、デシカホームエアを稼働した場合だよ。
そのＨＰの最初の文章には
「熱交換しないデシカですが」と記されているから、基本的にデシカホームエアは熱交換ができません。
■結 論
春秋のデシカホームエアを稼働しない換気のみの場合は、熱交換しないで、そのまま外気を入れている。
どこにも熱交換してないと記載されていない、出鱈目を吹聴するのは止めましょう。
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
切り替えをすれば望まなくても熱交換します。
>どこにも熱交換してないと記載されていない
日本語を読めるのですか？
よく読んでね。
3枚の写真のあとの文章です。
熱交換しないということが、理解できましたか？
－－－－－－－－
「熱交換しないデシカですが」、5.7℃の外気を導入して、21.3℃で室内に吹き出しています。23.5℃の室内空気を排気して21.3℃で戻しているのですから、熱回収率は90％となります。潜熱の回収と、デシカ素子を冷やすヒートポンプから出る熱も室内に戻していると思われます。
>12967
ダイキンのHPをよく読もうね。
「ハイブリッドデシカ素子の加熱側と冷却側を切り換え」を行うのは、調湿を行う季節のみで、換気のみの時は切替していません。
残念でした。
仮に、日本スティーベルの「ツイン・エアー・フレッシュ」と同じように、デシカを切り替えればできないことはないが、ヒートポンプを使わなければ、70秒ごとに切り替えないといけない羽目になる。
－－－－－－－－－－－－－－－－
ヒートポンプで、ハイブリッドデシカ素子の加熱側と冷却側を切り換えて、水分の吸着と放出を交互に繰り返します。
https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/mechanism/
■まとめ
①調湿を行う「デシカホームエア」は、換気のみの時に、熱交換していない。
②春秋は、換気のみで稼働させる(メーカー推奨)ので、熱交換できない分、住宅内温度が一定に保てず、住宅内が寒くなったり、厚くなったりして、エアコンが必要になることもある。
③第一種換気は、必ず熱交換するので、春秋の季節終了までの長い期間で、冷房や暖房が不要である。
④なお、春秋に「デシカホームエア」を稼働させたら、ヒートポンプを使うので、第一種換気に比べて、大幅に電気代が掛かる。
>切り替え弁が動けば嫌でも熱交換する
「デシカホームエア」の換気のみの時は、切替が働くとダイキンＨＰどこに書いてますか？
妄想は止めましょう。
質問の意味が理解できていますか？
>12973
出鱈目をレスするのは止めましょう。
１年中湿度40～60％に制御出来ると記載されてるしデータも有る。
春、秋はヒートポンプはほぼ稼働しないから使用電力は送風機と切り替え弁の電力のみになる。
80ｗ程度で一種換気と変わらない。
>切り替え弁の電力のみ
換気時に切替弁が稼働するとダイキンＨＰのどこに記載がりますか？
妄想は止めましょう。
>12962紹介のＨＰにも
－－－
「熱交換しないデシカですが」、5.7℃の外気を導入して、・・・
－－－
と記載されていますね。
>春、秋はヒートポンプはほぼ稼働しない
あれ？
「デシカホームエア」は、調湿運転のオンとオフしかないから、オンにしていたら、ヒートポンプが働きます。
ただ、人間がこまめにオン/オフにすれば、別だけどね。
>12977
基本が出来てないね、もう一度。
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
切り替えをすれば望まなくても熱交換してます。
日本スティーベルのダクトレス換気装置でも明らか。
>調湿モード（切替弁稼働）で換気のみの時にはデシカは熱交換してます。
貴方の頭を整理しましょう。
①調湿モード（切替弁稼働） ⇒ ＯＫ
②調湿モード（切替弁稼働）で換気のみ ⇒ ＮＧ
「調湿モード（切替弁稼働）の時に、換気のみ」を行うのですか？
これは、「デシカホームエア」の説明ＨＰの、どこに記載があるのでしょうか？
https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/mechanism/
>日本スティーベルのダクトレス換気装置でも明らか。
貴方は、混乱していますね。
議論は、「デシカホームエア」の換気での熱交換です。
>調湿モード（切替弁稼働）で換気のみの時にはデシカは熱交換してます。
貴方の頭を整理しましょう。
①調湿モード（切替弁稼働） ⇒ ＯＫ
②調湿モード（切替弁稼働）で換気のみ ⇒ ＮＧ
「調湿モード（切替弁稼働）の時に、換気のみ」を行うのですか？
これは、「デシカホームエア」の説明ＨＰの、どこに記載があるのでしょうか？
デシカに熱交換しない換気モードは無いようです。
https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
運転モードは除湿、加湿、換気 の3モード
換気は熱回収と記載されてます、調湿モードですね。
ダメだからコピペして見てね。
換気は熱回収と記載されてます。
>換気は熱回収と記載されてます
換気は、熱回収であって、熱交換ではないですね。
熱交換効率の機能が、第一種の熱交換より劣るから、熱回収なのでしょう。
「デシカホームエア」の換気の熱回収の熱交換効率は、いくらでしょうか？
科学的に考えれば正解は分かる。
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
切り替えをすれば望まなくても熱交換してます。
>換気は熱回収と記載されてます
あくまでも、「熱回収」です。
ゆえに、「デシカホームエア」の換気の熱回収は、熱交換と呼べる代物ではない。
すなわち、「デシカホームエア」の換気(熱回収)は、熱交換していないことになる。
「デシカホームエア」の寒冷地向仕様には、24時間換気が別枠で入っています。
これには、熱交換が付いていますね。
寒冷地で熱交換しないのは、最悪だからね。
ゆえに、
一般地向仕様の「デシカホームエア」の換気の熱回収は、熱交換と呼べる代物ではない。
ということです。
「デシカホームエア」の新しい寒冷地向仕様には、24時間換気が入ったのだから、熱交換換気の重要性をダイキンが自ら認めたのです。
当初開発の考えが浅はかだったということです。
>俺でも蓄熱式熱交換を知ってる
ん？
レス相手間違えてない？
頭が混乱してるの？
蓄熱式と「デシカホームエア」が関係してるの？
>12998
知識が乏しいのね。
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
日本スティーベルのダクトレス１種換気装置やデシカは上を利用して熱交換してる。
蓄熱体に空気を流して顕熱や潜熱を貯める、貯まった頃に流れを切り替て貯まってる顕熱や潜熱を回収する。
蓄熱式熱交換と称する、効率は優れているが流れの切り替えが必要。
「デシカホームエア」の住宅は、熱交換ができないから、住宅が寒くなって,湿度が高くなってるね。
顕熱交換は、PPD5.01で快適です。
>日本スティーベルのダクトレス１種換気装置
福島にお住まいなのに、北海道で売れている「日本スティーベル」が好きですね。
>日本スティーベルのダクトレス１種換気装置
これって、「日本スティーベル」を入れたのですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/186334/res/246/
13000番、頂きました！！
台風それそうで一安心
「デシカホームエア」の住宅は、熱交換ができないから、住宅が寒くなって,湿度が高くなってるね。
実家は高気密高断熱と全館床暖房を売りにしている某ハウスメーカーですが、冬はとにかく快適でした。
私は床暖房は導入せず、全館空調で床も完全な無垢材にしました。
床暖房ほどの快適さはないですが、無垢材のおかけで床冷えもせず、室温も全館±1℃くらいです。そして、除湿や加湿も全館空調でまかなえるので、快適です。
加湿器の水の補充や掃除がなくなったのは楽ですね。
デシカは徐加湿は自動、勿論給水は無用、１年中湿度40～60％に制御出来る。
調湿された無音、無風、適温の頭寒足熱が一番快適。
そもそも本当に高高住宅ならデシカみたいに高くて場所とってメンテナンスも面倒な機器使わなくてもそれくらいの温湿度環境作れるだろ
作れないからデシカが有る。
最新ビルもデシカント式調湿換気をして、冷暖房と徐加湿を分けてる。
冷房と徐湿は無理が有る、冷房、除湿、暖房（再熱除湿）で可能。
暖房と加湿も出来ない、別途加湿器がいる、面倒な給水が必要。
加湿をオプションで出来る全館空調も有るが加湿能力は低く、危険なのでメンテナンス契約付きにされる。
大規模ビルの外気処理、空調と一般住宅なんて規模が違いすぎて一緒にはできないだろ
デシカは大規模ビル向けに開発された。
能力を減らしてホームデシカを作ってる。
基本は同じです。
全館空調も大規模ビル向けも有り住宅用も有る。
>>13013 匿名さん
我が家はデシカはなくエアコンと夏は除湿機と冬は加湿器ですがそれぐらいの湿度になってますよ
加湿器も上から水入れるだけなんで特に手間とは思いません。
100万円もする機械に結構な電気代までかける意味あるんでしょうか？
>>13018 匿名さん
電気代とメンテナンス費用はいくらかかるんですか？
それとも給水すらめんどくさいのならメンテもしないんですか？
また15年後位に壊れたら100万円で交換ですか？
毎日に近い給水は面倒。
メンテナンス費用は知らない。
換気装置ですからフィルター交換は有る。
延床100平米の除湿に１時間あたり約1kWh
日あたり24kWh、１か月で750kWh近くとなる。
実際には全館均一にはならずムラがあり局所的となるため、
定格能力を発揮し続けることはできず、定格以下となり効率が下がる
https://jp.sharp/joshitsu/products/cvl180/spec/
室温27℃、湿度60％、除湿「強」運転時。消費電力は365W（50Hz）
除湿量16L/日(666mL/h) 排水タンク容量約4.5L（日に３回以上排水要）
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/product/z/feature...
MSZ-ZW2820。室温24℃・室内湿度60％、外気温24℃・外気湿度80％の恒温室で連続運転。
吹出し温度24°C、除湿量1,200mL/h、消費電力600W
https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
デシカホームエア。室内側27℃DB、19℃WB、室外側33℃DB、28℃WBでの値。
換気量200ｍ3/ｈ 除湿量2.7kg/h、消費電力520W
デシカの効率の良さが明白、三菱ルームエアコンより２倍以上効率が良い。
冬の加湿時性能は全熱2100ｗ÷消費電力280ｗ＝効率はＣＯＰ7.5も有る。
駄目だ、コピペすれば仕様が分かる。
結局ここでデシカ推してる人は自分で使いもしてないのに快適とか言ってるわけね。
根拠も何もあったもんじゃないな。
比較に使ってる霧ヶ峰は2.8kw 10畳用。
意図的に効率の悪い小さい機種選んでるのかな？
エアコンは小型ほど効率が良い、常識も知らないのか。
>>13026
同じ温湿度環境は体験出来るから当然分かる。
一条のさらぽかにもデシカント式調湿換気装置が使用されている。
正式販売１年目で２千台以上採用されてる。
さらぽかを体験してあまりの快適さに変更してまで導入してる人が多い。
自分で使いもしてない点は認めるわけだ
それで家全体が年中ムラなく調湿できるなんてよく言いきれるな
最大流量200ｍ3/ｈの換気装置です。
0.5回/ｈ換気して室内空気が徐加湿された空気に入れ替わります。
エアコンの風量と比較すれば風量は少ないですが換気装置ですから効率よく室内空気を入れ替えて快適な空間になります。
さらぽかで除湿も出来て冷房も全国どこでも問題なく使えるレベルならすごいけど、それは一条の営業が無理だと言ってるから無理でしょ。
一条の営業も後々問題になるのわかってるから、はじめから「夏はエアコン付けてください」って説明されるし、がなぜこんな偽情報を投稿する意味がどこにあるんだろう？と思うけど。
まぁしない営業もいるのかもしれないけど、冷房器具として使うのは、基本的に無理だと思うよ。
さらぽか体験してる人が導入を決めている。
正式販売初年度から２千台以上さらぽかは導入されている。
デシカント式調湿換気装置は高気密住宅限定ですから批判してる人家では採用出来ませんから安心ですね。
全館空調。
何も考えずに１シーズンつけっぱなし。
楽でいいと思うけどね。
気温に合わせて温度調整はするだろうがさらぽかも同様。
全館空調は何もしなくても温度と湿度（40～50％）を調整出来るとは言わないよね。
[No.13035～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
Z空調は全館空調か？
ろくな除湿も出来ないぞ。
加湿など当然出来ない。
おまけに不良で結露が有るらしい。
一条って床暖房にロスガードにデシカとそこまで機械に頼らないと快適な環境作れないんだな
快適さの極限を追求してるのでしょうね。
結局エアコンいる時点でどこが極限なんだか
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
