全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>全館空調は、乾燥肌女性の大敵

東京、本日の最低湿度は、30％。
テレビでは、カラッと快適な日でしたと、やってましたね。
この温湿度(温度24.5℃、湿度30％)で、乾燥肌を感じるのかな？

ＰＰＤを理解しましょうね。

ＰＰＤ表をよく見てくださいね。

>地球温暖化CO２の電気量使用問題もある

意味不明。
電気を使わない、山の住人の原始の方？

>エアコンより安くならない。

そりゃ、エアコンでは、空気が綺麗にならないから、無理ですね。
全館の均一湿度、綺麗な空気交換、熱交換など、比べる対象が異なり過ぎる。
－－－－－－－－－－－－
住宅の空調設備や機器と全館空調の違い
住宅の空調設備には、ルームエアコンや床暖房・空気清浄機などのように、空調のために、部屋ごとや機能ごとに個別に設置するものが大半ですが、デンソーの全館空調PARADIAなら、1台で、24時間換気・冷房・暖房・空気清浄・除湿・加湿（オプション）の6つの機能をご提供できます。 1台で6役を果たすことで、全館空調PARADIAは家じゅうの空気環境を整えてくれるので、季節や場所に左右されにくく快適です。
http://paradia.jp/about/

デシカは、第一種換気の熱交換ができないから、熱交換の効率が悪い。
そんなことも、知らないの？

>室内機、一台分の値段で実現して欲しい。

各部屋に、ドアがあるのに、室内機一台でどうやって、快適な温度湿度を循環できるのですか？

各部屋にドアない、プライバシーのない住宅なら、実現できるけどね。
プライバシーのない住宅は、娘さんがすぐに家出するでしょうね。
https://www.muji.net/ie/tatenoie/

多湿な夏の期間、まったく無口だった方の投稿が見受けられますが
湿度が下がり快適な季節になったからでしょうか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=39

気温25℃は、夏の深夜、熱帯夜と同じぐらいの気温なのに
本日昼間とか、お出かけ日和で、とっても快適でしたね。
湿度の違いだけで、こんなに快適。

>湿度の違いだけで、こんなに快適。

ＰＰＤを理解しましょうね。
湿度30％でも、温度が快適なら、人間は快適に感じるのです。
人間が、快適に感じる温度の幅は、とても狭いのです。

湿度は、人間の快適性に関係がありません。
湿度信者は、湿度４０～５０％が快適なのだよね。

今日のように、湿度30％がなぜ快適なのかな？
湿度信者は説明に窮すして回答できないですよね。

>12726
今日のように、湿度30％がなぜみんなが快適なのかな？
湿度信者の回答をお願いしますね。

>12728
>湿度30％がなぜみんなが快適

これなら、デシカは不要なのですね。
ＰＰＤで解釈できますね。

>ＰＰＤで解釈できますね。

そうなのです。
温度24.5℃、湿度30％で、カラッと快適なのです。
湿度は人間の快適性に関係がないのです。

デシカは、無用の長物です。
第一種換気なのに、熱交換もできません。

>デシカは、無用の長物です。

デシカ装置の開発者は、デシカがあまりに売れないので、辞めてしまったようですよ。

都内は今日の昼間、夏の夜より心地よかったです
それは紛れもない事実

>>12711
それは自立運転ができるエネファームのだけね。
普及しているエネファームは自立運転できないのが大半だよ。
エネファーム 導入するくないなら、エコジョーズorエコキュートに蓄電池のほうがいいね。

それと、エネファームの自立発電の場合、専用コンセントからの電気の供給になるからね。エアコンは使えるのかな？

>都内は今日の昼間、夏の夜より心地よかったです

で？
温度24.5℃、湿度30％で、カラッと快適だったよね。

貴方のいう、湿度40～50％ではないのに、なぜ快適なのかな？
質問には、正確に答えましょう。

自分の湿度に関する論理の破綻に気が付いたかな？

>>12733
FIT期間中にエネファームを導入するとW発電で買取価格が下がってしまいますし
なにより価格が割高だったので、時期尚早と判断しました。
燃料電池バスも街中で走るようになった昨今、あと４～５年後ぐらいに、価格も安くなり
FITも卒業後、エコジョーズの耐用年数迎えたぐらいに検討が良いと思っています。

>>12734
夏は湿度が低いほど快適ということですね。
同じ２５℃でも、夏の夜の熱帯夜は多湿で不快、湿度が低ければ快適
それだけのことです。理解できましたか？

>夏は湿度が低いほど快適

回答になっていないよ。
質問は、以下の通りです。
簡単に言えば、湿度30％でなぜ快適だったのか？　です。

－－－－－－－－
温度24.5℃、湿度30％で、カラッと快適だったよね。

貴方のいう、湿度40～50％ではないのに、なぜ快適なのかな？
質問には、正確に答えましょう。

自分の湿度に関する論理の破綻に気が付いたかな？
－－－－－－－－－

>湿度が低ければ快適

貴方のいう、「湿度40～50％ではなかったのに、快適だった」で良いですか？

すなわち、温度が適切ならば、湿度が低くても良いのだから、デシカは不要ということで良いですか？

>低い湿度でも温度を維持すれば体感的には快適

既にＰＰＤで説明されていること。

>低い湿度はドライアイ、乾燥肌などが問題になるので加湿が良い、常識です。

「温度24.5℃、湿度30％」で、カラッと快適だったのに乾燥肌になったのですか？
おじさんは、東京に住んでないから、体感していないと思うけどね。

>住宅用デシカント式調湿換気装置は昨年2千台以上販売

たった、２千台ですか？
残念な設備ですね。

－－－－
国土交通省が発表した２０１８年度の新設住宅着工戸数は、前年度比０．７％増の９５万２９３６戸だった。

>>12740
全館空調は何台販売されたかな？

湿度が低い程、汗が蒸発し易く体温調整が容易になるから快適になる。
しかし蒸発量が多いと潤いが減る。
乾燥肌、ドライアイ、喉を傷めたりする弊害が有る、常識。

夏は肌がベタつく季節ですよ、乾燥とは無縁
汗疹の心配です。

とりあえず、全館空調は快適という事実はかわらない。

いずれにせよ、湿度調節がきちんとできる機種がより快適ですね
↓ホテルの全館空調、温度は下がるが湿度は成り行き任せでした

↑すなわち、冷房機能しかないってこと。
ドライ運転しないと、東京ではそうなるよね。

>湿度が低い程、汗が蒸発し易く体温調整が容易になるから快適になる。
>しかし蒸発量が多いと潤いが減る。
>乾燥肌、ドライアイ、喉を傷めたりする弊害が有る、常識。

それで、「温度24.5℃、湿度30％」で、カラッと快適だったのに乾燥肌になったのですか？
湿度30％は、乾燥肌、ドライアイ、喉を傷めたりする弊害が出るのですか？

なぜ、ニュースでは、「カラッと快適だった」とアナウンスされたのですか？

ＰＰＤの評価では、カラッと快適で、乾燥肌にならないってことですよね。
ちなみに、冬のＰＰＤで評価すれば、「温度24.5℃、湿度30％」は、PPD=6.89　で93％の方が快適に感じる湿度です。

日本語が理解出来ない？
>湿度が低い程、汗が蒸発し易く体温調整が容易になるから快適になる。
快適になると言ってます。
>しかし蒸発量が多いと潤いが減る。
>乾燥肌、ドライアイ、喉を傷めたりする弊害が有る、常識。
PPDは上の評価はしていない。
計算値に入っていない、計算は6要素の値だけで計算してる。

製品を開発する人は統計や科学的データをもとに多くの人が快適な範囲を仮定し、商品を売り出すが、個人の使用経験などは否定できるものではないと思いますよ。

温度だけコントロールするのがいいのか湿度コントロールもするのかは個人の好みでいいだろ。

個人差は有ります、そのためにPPD指標が有ります。
PPD指標は個人差が有るから不満足者率0％は存在しません、5％程度は不満足者いる。
指標が無いと全て個人差で評価出来なくなる、評価のための「ものさし」が必要になる。
PPD指標は個人差の大きい5％を切り捨てた指標とも言えます。

販売側は多く販売するには多くの人に高評価を受けなければならない。
個人の好みでは済まない。
ろくな除湿が出来なければ高評価にならない。

PPD通りにエアコン設定27度にしたら蒸し蒸しして無理だったわ。

再熱除湿機能の付いたシステムをお勧めします。
梅雨のジメジメした季節も快適域に除湿できる。
普通のエアコンでは低温域の除湿が十分に達成できません。

加湿は全熱交換と組み合わせると過乾燥になりません。

>>12753 匿名さん

室温は27度でしたよ。

>>12754 匿名さん
>室温は27度でしたよ

マジすか。

そろそろインフルエンザが流行する時期ですね。
また、無知な人間が、インフルエンザウィルスは空気感染するとか言い始めますかね。
インフルエンザウィルスは飛沫感染です。空気感染するなら、陰圧部屋への隔離が必要だし、感染罹患率はもっと高くなります。

>>12756 検討中さん
なので、2mぐらいの至近距離が危険とされてるね。もう一つの主要な感染経路が接触感染。いずれにしても、全館空調がウィルスをまき散らして、感染を助長するということはない。

全館空調の家の方で、梅雨の時期は除湿機を回してる人はいますか？

除湿機と再熱除湿の併用の方、もしくは除湿機のみの方、再熱除湿のみの方の意見を聞きたいです。

再熱除湿のみので西日本のジメジメした夏を乗り切れますか？？電気代は気にしません。

>>12757 匿名さん‐評判気になるさん

インフルエンザじゃなくて、ノロとかですね。

>>12759 名無しさん
ノロは接触感染だから。しらないのか。

>>12760 匿名さん

ノロは乾燥させないようにして処理するじゃん。
飛沫や接触がメインかも知れないけれど、過去の集団感染の状況からも、空気感染がないとは言えないし。
http://idsc.nih.go.jp/disease/norovirus/0702keiro.html

>>12761
ノロウイルスの適切な処理方法をご存知かな？
空気感染がないとは言えないのは、全てのウイルスで言えることだよ。
ノロウイルスは厳密には空気感染はしない。

>>12761: 通りすがり　
ノロは乾燥させないようにして処理するじゃん。
飛沫や接触がメインかも知れないけれど、過去の集団感染の状況からも、空気感染がないとは言えないし。


そんなに全館空調が怖いのか？　ではホムセンやモールに行けなくなるな！
なに？　ホムセンやモールは家じゃないだと？

あんなに人が多い所は行けるのに、家族しか居ない家の全館空調が怖いのか？？
君の家族はウォーカーだらけなのか？

結論！　導入費修繕費等も見越して資金に余裕があれば全館空調は導入すべし！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！！

>>12763 検討者さん
ノロウイルスは厳密には空気感染はしないって。
いい加減なことは言わないように。

>加湿は全熱交換と組み合わせると過乾燥になりません。

全熱は、フィルターにカビが生えるからね。
メーカーも認めています。

－－－－－
全熱交換型換気システムの場合、熱交換素子の材質が紙系でできており、使い続けるうちに湿気により「カビ」が発生する恐れがあります。
また、吸湿により強度が低下し、素子の変形を招き、空気の通過に支障をきたす恐れがあります。

>全館空調の家の方で、梅雨の時期は除湿機を回してる人はいますか？

いません。
梅雨時期は、外気温が低いので、熱交換が効いて、室内温度26℃が維持できるので、今年はドライ運転は梅雨時期ほとんど使いませんでした。
ドライ運転したのは、7月下旬からの２ヵ月程度です。

>再熱除湿のみので西日本のジメジメした夏を乗り切れますか？？電気代は気にしません。

ドライ運転で、室温26℃設定にすれば、快適です。

家中で温度が一定に制御できる、全館空調はとても快適ですね。
冬は24℃設定で、家族は風邪に罹りませんです。

24度でも湿度が低いと少し肌寒く無いですか？
下着なし半袖、下着あり半袖、下着なし長袖、下着あり長袖でいえばどの辺りですか？

あと他の方のコメントに対してですが、暖房は乾燥するのに交換素子がカビる原因はなんですか？

>24度でも湿度が低いと少し肌寒く無いですか？
衣服状態は、冬なので、着衣量1.0クロです。
当然、｢下着あり長袖｣です。
厳密にいうと、着衣量1.0クロは、「パンツ・シャツ・ズボン・ジャケット・ソックス・靴」の定義です。
24℃で寒ければ。、単純に25℃にすればいいだけです。
着衣量1.0クロで、26℃にしたら、さすがに汗をかきますよ。

>暖房は乾燥するのに交換素子がカビる原因はなんですか？
全熱型の熱交換素子がカビる原因は、夏期です。
東京では、夏場に外気の温度が25～35℃と高く、湿度が80%程度になります。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
室内温度は、エアコンでいつも26～27℃なので、熱交換素子は、湿度がいつも70%以上となり、カビが生えます。

>>12770 匿名さん
長袖で室温24度だとじっとしているといいけど、ちょっと動いただけで暑いから、私は22度ぐらいが好きですね。

カビの原因は結露です。乾燥空気でも温度22度で40rh%の空気のような乾燥した空気でも、5度ぐらいに温度下げれば結露する。それがカビの原因

>カビの原因は結露です。乾燥空気でも温度22度で40rh%の空気のような乾燥した空気でも、5度ぐらいに温度下げれば結露する。それがカビの原因

回答になっていないよ。
質問は、全熱型の熱交換素子がなぜカビるかです。

>長袖で室温24度だとじっとしているといいけど、ちょっと動いただけで暑いから、私は22度ぐらいが好きですね。

家の中でじっとしていいないで、何やっているの？
家の中で家族全員が動き回っているのですか？
不思議な異常な家族とご近所さんから見られていますよ。

うちは床暖なので空調不要で
カビやホコリとは無縁です。

>>12777 匿名さん

空調がない家の方がホコリが溜まってそうだけどなぁ。

毎日、同じ掃除をしても、空気中に舞っていたら、ほこりは空気中にそのまま。
舞っていなければ、いつも清潔。

全館空調ってトイレの吸気はどうなってるの？

>>12776 匿名さん

家事をしてます。
家事をすると、ご近所さんから異常だと見られるんですか？

全館空調、北海道の一年間の光熱費を教えてください。

>うちは床暖なのでカビやホコリとは無縁です。

そりゃ、掃除しない汚い家以外は､どこでも｢カビやホコリとは無縁｣ですよ。
時代遅れの床暖ごときで喜んでいるとは、余程、劣悪な家に住んでいたのね。

>家事をしてます。

24h動いて、家事をしているのですか？
不思議な異常な家ですね。

>全館空調、北海道の一年間の光熱費を教えてください。

Q）　導入できる地域を教えてください。
A)　改正省エネルギー基準の4～7地域です。4地域の場合は、補助暖房等が必要な場合があります。

>>12777 匿名さん
床暖房の家って空調不要なんだ。すごいね。
夏はどうしているの？

>>12788 匿名さん

三井で全館空調の家をたててます。
いま住んでるマンションは床暖房ですが、掃除してもホコリは溜まりますよ？？当たり前ですが、、

トイレの臭気は常時吸い出して外気に放出しますので、室内に匂いはありません。もちろん寒さ暑さはありませんが、私の家では少し冷暖房の配管を導入しています。この場合はトイレの奥に吸い出し口を設けて、ドア付近に吹き出し口を設ければ臭気はトイレ外に出ませんのでお勧めします。

ダイキンの全熱型換気設備は湿度交換率80％です。
東京の夏の温度湿度条件では、ダイキンの80％湿度交換率の熱交換部の排気側は、温度26.2℃、湿度84％になるので、カビが大量発生します。
全熱型換気装置を使用の方は、健康被害には気を付けましょうね。

2018年東京の8月上旬は、平均気温28.4℃、平均湿度80％で、絶対湿度は22.3g/m3になります。
室温26℃、室内湿度60％とすると、絶対湿度は14.7g/m3になります。
熱交換器の室内からの排気温度は26℃+（28.4℃-26℃）ｘ（1-0.9）＝26.2℃
排気側の絶対湿度は14.7g/m3+（22.3g/m3-14.7g/m3）ｘ0.8）＝20.8g/m3
温度26.2℃、絶対湿度20.8g/m3では、相対湿度が84％になります。
カビが大繁殖するのです。

カビの発生条件を知らずに、日本の狭い住宅用に開発されたのが、ガラパゴス文化の全熱型換気です。

だから、全熱型換気は家中にカビを撒き散らします。

暖房費の節電効果は顕熱交換型が有利
熱交換型換気システムには、全熱交換型だけでなく、顕熱交換型もあります。顕熱交換型では排気中の水分を回収せず、汚染物質を回収しにくいため、ダーティーゾーンと呼ばれるトイレや風呂などの空気も熱交換型換気の対象に含めることができます。
顕熱交換型でもレンジフードの換気と漏気は対象外になりますが、仮に 8 割が熱交換型換気の対象になるとします。全熱交換型の熱交換効率を 90%、顕熱交換型の効率を 80% とすると、熱交換される熱量はそれぞれ、42 %、64% となり、顕熱交換型のほうが圧倒的に有利になります。

ビルダーは、「全熱型は顕熱型よりも優れている」と考えています、以下に示す事項を取り上げて、その信憑性を纏めて見ました。
「におい分子」の大きさ＝１ｎｍ（ナノメートル）=0.001μｍ
したがって、「においの分子」大きさは水蒸気の分子と同程度か、よりも小さいことから、熱交換素子の空隙を通して、水蒸気と共に再リターンする恐れが十分に考えられ、全熱型は室内の臭気の再リターンは無いとしているが、その信憑性を疑問視せざるを得ません。

室内に戻ってくるかは、全熱型熱交換器優位性を議論する上で重要となります。世間一般的には、室内の湿度は１００パーセント回収されるものと思われていますが、冬期の暖房時の全熱型熱交換器の平均的な湿度交換効率は６０％程度となります。つまり、最低でも、屋内の湿気の４０％は排出していることになります。それに加え、多くの全熱型熱交換器は、室内の過剰な湿度に対して、メインコントローラーの湿度センサーで監視され、室内の湿度があらかじめセットしたレベル以上になると、全熱交換換気装置は高速運転を行い、換気量を増やします。また、窓の結露などが特に問題となる冬季は、コアにある排気バイパスダンパーが開き、約２０％の空気がコアを通らずに排気されます。これにより湿気の交換効率を約３０％低下することになります。以上述べたように、全熱型熱交換器の湿度の回収率は、通常半分以下になることを知っておくべきと考えます。

三井ホームで全館空調です。
年間を通して、思ったより電気代は安いかなと思います。
ちなみにオール電化です。
でもあれですね、いい物は使ってると思いますが、ちょっとやはり高いですね、三井ホームって。

>>12797 イボ痔大爆発。さん
三井ホームはいいものは使ってないよ。
設計も建設も他社にまるなげで、マージンとってるだけ。

>>12798 匿名さん

下請け丸投げは事業の常識だろ？
三井にやってもらうほうが不安だわ。

経営者になってマージン取らないってどんな考え方ですかね？慈善ですか？
想像してみて笑

今年は温かく、いつもの24℃設定で、電気代がすごく少ない。
温暖化の影響？

>>12796
＞全熱型は室内の臭気の再リターンは無いとしている
常識的に考えれば吸気側の方が圧力が高い。
漏れは圧力の高い方から低い方に漏れるからリターンは無い。

>>12801 匿名さん

うちは気密断熱が良いから、暖房しない時間帯が多いです

>うちは気密断熱が良いから、暖房しない時間帯が多いです

今どき、皆さんの家が、気密断熱が良い。
暖房付けてても、温度が下がらなければ、暖房しない。
いわゆる自動。
人間がＯＮ／ＯＦＦをする時代遅れのものなの？

タイマーで朝方のみ自動on/offで他は暖房無しです。
人はなにもしません。

>漏れは圧力の高い方から低い方に漏れるからリターンは無い。

レスをよく読もうね

「水蒸気と共に再リターンする恐れが十分に考えられ」だよ
圧力の高低ではなく、水蒸気に混じってリターンするのだよ。

>人はなにもしません

ならば、同じ。
ハイ、終わり。

>タイマーで朝方のみ自動on/offで他は暖房無し

お宅の室温の範囲は、どの程度？

＞12805
使い方の問題ではなくて消費電力量、或いは、冷暖房費の問題。

うちは、居室は低めに、22℃±0.5℃、湿度は50%
ですが、輻射熱と無音無風なので快適です。

風呂・脱衣室は裸になるので、お湯はり連動で
入浴時には自動的に居室より高めになります。
便利

>>12801 匿名さん
>>12809 通りがかりさん

12月、1月の料金いくらでした？

一月分

前年同月比の記載があるの良いですね。

＞12806
https://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/pdf/v5602...
臭気成分は通過させず水分のみを選択的に透過させる

室内空気は３種換気と同様に室外に排出して
水分のみを素子に吸湿して、また室内に戻す。

無暖房無加湿です。

＞12816さん、
１月分の電気代の請求はいくらでしたか？

雨の日が多く洗濯乾燥ばかりで、増えてしまいました。

＞12818
成程、低燃費住宅利用者さんの半分ですね。
沖縄の方ですか？

＞12818
デシカの仕様を見ると加湿の定格では全熱2.1ｋｗ、顕熱1ｋｗになってる。
それで暖房が間に合うのですか？