全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その６：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その５：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その４：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その３：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その２：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その１：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
26.6度かぁ
暑がりな私には無理だわ
着衣量0.5クロ、立位ファイル整理 代謝量1.4メット、湿度42％でPPD 14.5％になる。
食事前の安静座位 代謝量1.0メットなら PPD 5％になり10％以下の快適範囲になる。
快適不快は客観性より主観が全て～
日中も全館快適で健康的
客観性の有る物差しが無いと学者等が困る。
PPD指標は物差しの一つでISO規格。
PPD指標の値の％は不満足者の割合、ほとんどの方が快適に感じてもへそ曲がりの>12423のような人が存在するから不満足者割合は0％にならない。
へそ曲がりは5％程度は存在する。
都心はヒートアイランドで外は連日の酷暑です
出かけても陽射しの無い地下で移動が多くなりますが
それでも蒸し蒸しベタつき感が・・・
自宅は全館快適空間としたものです。
>12400
9009 2019-08-06 00:12:09 23.6 47.4
9010 2019-08-06 01:12:09 23.6 47.7
9011 2019-08-06 02:12:09 23.5 48.1
9012 2019-08-06 03:12:09 23.7 48.8
9013 2019-08-06 04:12:09 23.8 49.3
9014 2019-08-06 05:12:09 24 50.1
9015 2019-08-06 06:12:09 24.2 51
9016 2019-08-06 07:12:09 24.2 50.4
9017 2019-08-06 08:12:09 24.2 50.4
9018 2019-08-06 09:12:09 24.2 50.5
9019 2019-08-06 10:12:09 24.6 51.1
9020 2019-08-06 11:12:09 25 51.7
9021 2019-08-06 12:12:09 25.3 51.5
9022 2019-08-06 13:12:09 25.6 50.4
9023 2019-08-06 14:12:09 25.2 49.5
9024 2019-08-06 15:12:09 25.5 49.4
9025 2019-08-06 16:12:09 25.5 49.4
9026 2019-08-06 17:12:09 25.3 48.7
9027 2019-08-06 18:12:09 25.2 48.7
9028 2019-08-06 19:12:09 25.2 48.4
9029 2019-08-06 20:12:09 25.1 47.6
9030 2019-08-06 21:12:09 24.5 47.1
9031 2019-08-06 22:12:09 24.4 48.3
9032 2019-08-06 23:12:09 24.1 47.8
13時に床下室内循環ファンをタイマー運転してエアコンに室内温度を知らせた。
9011 2019-08-06 02:12:09 23.5 48.1
9022 2019-08-06 13:12:09 25.6 50.4
温度差を1℃改善して2.1℃差にした。
深部体温は朝1℃程度低いから実質は1℃差でほぼ温度差は無し。
床下エアコンに限界は無い。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
都内は最低気温26.7℃までしか下がらないのもありますが、
外は多湿のジメジメ感が酷く蒸しています
快適睡眠としたいものです。
全館空調で過ごしていますが、私は夏でも冬でも冬ぶとんのままですが、問題なく快適そのものです。設定温度は27度ですが、寒いくらいなので今夜は28度設定を試しますが、皆さんの設定温度は何度でしょうか？
27℃で寒くて28℃が暑いなら
27.5℃に設定が良いと思いますよ
暑さに強く驚き、26℃以上は想像出来ない。
冬は何度に設定してるのだろう？
>>12433 匿名さん
26℃が暑く感じるのは多湿によるもの
湿度が高いと体感温度が高くなります
熱帯夜の外気温26℃は、体感温度も26℃ですが
同じ温度の室内40%は、体感温度23℃になります
>>12434
26℃83％で体感温度は26℃。
汗が蒸発しないくらい高湿度でないと体感温度は同じにならない。
26℃湿度60％の体感温度は24.5℃。
加湿しなければ冬の方が湿度が低くなり体感温度は下がる。
＞冬は何度に設定してるのだろう？
上の疑問は解けない。
今は暑い夏の季節、真夏に最適化すべきであり、
冬は冬で最適化すべき。今は無関係なこと。
喉元過ぎれば熱さを忘れる。
ダクト式全館空調はその場限りの設備ですか？
体感温度も計算式が色々有る。
熱中症も有りヒートインデックスがよさそうな値。
https://www.mistral.co.jp/kestrel-japan/swfu/d/htndx.jpg
顕熱でザルのデンソーのパラディアは東京8/1はの湿度推移はどうだったのかな？
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
8：00は30.5℃87％露点温度28.1℃（絶対湿度27.5ｇ/ｍ3）を記録、顕熱ではザルで湿気が入り放題除湿しきれない？
自分が買わなければ良いだけなのに、全館空調を目の敵にする人は仕事で嫌な思いでもしたのですか？
すでに買ってて快適に過ごしてる人や、契約後の人に不快な思いをさせるメリットは何？
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
スレ主旨
＞要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
＞担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
＞熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
＞全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
＞でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
＞どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。
スレ主は検討者。
＞全館空調を導入された方 その７ のスレです。
＞引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
買った手遅れの人が検討者に同じ目に合わないように真実を知らせるために有るスレだよ。
人間の快適温度を確認しようね。
室温26℃が快適なのです。
床下エアコンは２４℃だから、快適ではない。
それとも、太った人なの？
床下エアコンによる床冷房は、床温度を均一にできない。
この方法は一人住まいの狭い家だけが可能な設備。
全館空調にあこがれるのが、良く分かるよ。
PPD指標の要素は湿度と温度だけでは有りません、6要素有ります。
活動量、着衣量等が変われば快適なPPD値は変わります。
活動量1.1メットは現実的な数値では有りません、かなり長い時間食後等は代謝量が増えます。
就寝時を除けば活動量1.1メット以下のような少ない活動量の時間はほとんど存在しません。
>パラディアは東京8/1はの湿度推移はどうだったのかな？
室温26.0℃、湿度60% だよ。
PPD=5.41で、快適だよ。
>かなり長い時間食後等は代謝量が増えます。
根拠は？
いつもの夢想ですか？
活動量1.1メットは、ISOで決められた座位時の値です。
ただ、貴方のように太った方には、当てはまらないかもですね。
>12446
＞床温度を均一にできない。
何の根拠も無い、夏は冬より顕熱負荷が小さいから簡単に均一になる。
床面積は50ｍ2なら総2階32坪と床面積は同じ。
汚い不潔なダクト式全館空調はただでもお断り。
>夏は冬より顕熱負荷が小さいから簡単に均一になる。
根拠は？
放射温度計で、示してご覧。
>床面積は50ｍ2なら総2階32坪と床面積は同じ。
夢想ですか？
総2階の家で、どうやって貴方の家のように、「床下エアコンによる床冷房」を実施できるのですか？
一人住まいの平屋でしか実現はできません。
しかも、平屋で50m2しかない家なのでしょ。
>露点温度が高い時に是非写真で証明してよ
全館空調は、完璧に快適だからね。
－－－－
http://paradia.jp/life/interview09.html
どの部屋でも温湿度が変わらない心地よさ
奥様：お風呂場にカビがあまり発生しないのには驚きました。以前住んでいた家ではカビ取りを3ヶ月に1 回。それでも手桶なんかはすぐに黒くなってしまうのです。こちらに住んでから1年経ちますけどカビに悩まされることが少なくなりました。
息子様：あとはほこりですね。極力仕切りを設けずに部屋を繋げているので、ほこりが沢山溜まりそうですけど、空気が循環し、フィルターで回収しているので、ほこりは気にならないですね。
ご主人様：特に良かったのが、どの部屋に行っても温度差がないこと。前の家では夜起きてトイレに行く時に、冬は寒いわけです。そのつらさがないのは、すごくいい。
息子様：廊下やトイレ、クロゼットなどを行き来しても温度が一定なのです。家全体で温湿度環境が維持されているのは非常に心地よい。寒暖差のない自然な室内環境が生まれるので、空調がある事を一切忘れますね。
>12449
常識の一般知識も知らないの？
咀嚼も運動、食道、胃、腸は筋肉、筋肉が動けば発熱する。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
＞食事誘発性熱産生
＞食事誘発性熱産生でどれくらいエネルギーを消費するかは栄養素の種類によって異なります。たんぱく質のみを摂取したときは摂取エネルギーの約30％、糖質のみの場合は約6％、脂質のみの場合は約4％で、通常の食事はこれらの混合なので約10％程度になります。
＞食事をした後、身体が暖かくなるのはこの食事誘発性熱産生によるものです。
最も快適なのは26℃40%
60%では湿度が高い分劣る
食事で代謝量が増えて1.3メットになると0.5クロ、0.15ｍ/ｓ、26℃60％のPPD値は10.1％になり快適から外れる。
念のために言って置くと食後は1.3メット以上になる。
摂取エネルギーの10％は1.1メットが10％増えて1.2メットになる訳ではない。
就寝中は食事しないから代謝量が増えるのは食後に集中する。
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.1メットはPPD値5.7
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.5メットはPPD値10.0
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.5クロ（半袖シャツ）1.5メットはPPD値5.7
座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる。
26℃60％0.5クロでは食後の調整代が無い、扇風機でも1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。
>室内外温度差が少なければ温度差は出難いのは常識
日射があれば、室内外温度差が少なさだけでは、解決しないよ。
南北の部屋が日射により、温度差が出るのは常識。
勉強してね。
>最も快適なのは26℃40%
26℃、40% ⇒ PPD=5.01
26℃、40% ⇒ PPD=5.41
PPD=10%以内は、90%の人間が快適と感じる。
PPDの差が0.4%ということは、250人に1人がその差を感じるか否かの差になります。
この差は、誰も気が付かないでしょう。
湿度40%がムダな努力なのです。
すなわち、無駄なデシカ設備。
無駄な床下エアコン。
>12455
>咀嚼も運動、食道、胃、腸は筋肉、筋肉が動けば発熱する。
いつも食べてばかりなのですか？
通りで太っているわけですね。
だから、24℃がちょうどいいのっですね。
ムリな言い訳がバレバレですよ。
>扇風機でも1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。
あれ？
エアコンの直風が苦手だから、床下エアコンの床冷房にしたのだよね。
扇風機を入れるなら、床下エアコンを止めて、部屋エアコンにしたらもっと満足できるよ。
今どきのエアコンは、ＡＩエアコンだからね。
https://panasonic.jp/aircon/products/19x/ai_sensor.html
貴方のように、快適性で完璧な全館空調を入れられなかった方にはお勧めですよ。
全館空調は無敵ですね。
貧乏人には、無理だけどね。
でも、設置費150万円ですよ。
軽自動車並みですね。
>12462
冬は日射を取り入れ夏は入れないようする。
夏に西日（東日）を入れたら悲劇になる、勉強してね。
南北で夏に温度差が大きく出るのは日射の遮りが失敗か断熱不足が原因ですね、特に天井断熱。
>夏に西日（東日）を入れたら悲劇になる
夏は暑くて、たまらないので、貴方は夏小屋を造ったのだよね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608/
>消化されるまで臓器が運動しますから発熱が続きます。
いつも食べてばかりだから、貴方は太るのですよ。
>扇風機は不要ですから所有してません。
ということは、ＰＰＤでは快適ではありませんよ。
墓穴ですね。
>夏は太陽高度が高い
残念な屋根断熱だからね。
天井裏にカビも生えたよね。
>12474
PPD値を知ってますか？
>12461を理解出来ませんか？
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.1メットはPPD値5.7
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.5メットはPPD値10.0
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.5クロ（半袖シャツ）1.5メットはPPD値5.7
座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる、毎日実体験してます。
貧相な全館空調ユーザーは裸を除いて着衣量で調整出来ないから扇風機が必要になる。
26℃60％0.5クロでは食後の調整代が無い、扇風機で1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。
>座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる
最初から、26℃に設定して、半袖で過ごせば、「ワイシャツを脱ぐ」必要がないよ。
洋服を買うお金がないのですか？
なぜ、家でワイシャツなの？
>カビは有りません。
カビの投稿していたよね。
忘れたの？
>別の場所
別の場所って？
証拠は？
>全然PPD値が理解出来ていません。
というか、夏に家の中で、ワイシャツが不自然ですよ。
お一人様だから、仕方がないけど、家族がいたら注意されますよ。
外に出ないのですか？
外に出ても誰もいない山の中ですか？
洋服を買うお金がないのですか？
なぜ、家でワイシャツなの？
パラディアさん、不快だからといって
荒らさないでください。
>荒らさないでください。
荒らしているのは、全館空調とは関係ない貴方で、床下エアコンで冷房している貴方ですよ。
貴方の過去スレを見れば、分かりますよね。
実態を理解してくださいね。
家でワイシャツなのは、ワイシャツ自体が安いからですか？
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
快適空間は気が休まるものです。
イライラせずに安眠しましょう。
皆さん自分が持ってない機種の批判をするのは止めよう。持ってないもないを評価できるわけない。
真実を知らせないとスレの価値が無い。
批判されたら客観的に数値等で反論すべし、誤魔化すから益々批判される。
有る、全館空調の導入予定のスレ主は全館空調のメリットデメリットを知りたいとスレを建ててる。
パラディアの顕熱で湿度が下がらないデメリットはもっとも知りたい事。
露点温度が高い時の夜や朝の客観的数値が欲しいですね。
予算の都合も有るが誰でも良い製品を欲する。
地域によるのかもしれませんが、関西だと顕熱式なんて各ハウスメーカーは取り扱ってないような。関東や東北ではふつうに設置してるのですか？
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
前のパラディアは再熱除湿も無いですから湿度は無視してるのでしょう。
>全館空調のメリットデメリットを知りたいとスレを建ててる。
ハイ、床下エアコンさんの貴方がが建てたスレですよ。
そちらでやってください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584102/
ディスるのが得意ですね。
でも、皆さんがスルーです。
いくらディスっても、全館空調は売れるのですよ。
－－－－－
― 全館空調を導入しようと思ったきっかけは
テーマは「グリーンハウス」。エネルギーロスが少なく四季とうまく向き合う
息子様：庭と一体となった生活がしたいと両親から希望があり、日本の四季を楽しめる工夫を設計に盛り込みました。移ろう季節は心地よく、生活と環境との繋がりはとても重要です。しかし年間を通して心地よい中間期は半分程度で、裏を返すと多湿・猛暑・寒波といった厳しい季節が半年もあります。こういった厳しい環境と上手に向き合う方法として全館空調を検討しました。
ご主人様：季節や環境と切り離した生活ではなくて、うまく向き合うというのが、良いと思いました。あとは米国赴任中で出会ったセントラルヒーティングの快適さを思い出し、導入を進めました。
>関西だと顕熱式なんて各ハウスメーカーは取り扱ってないような
顕熱型は、健康志向の方にお勧め。
全熱型は、熱交換素子にカビが生えるので、あまりお勧めできない。
全熱型、熱交換素子、カビで検索すれば、たくさん出てきます。
海外では、顕熱型がほとんどです。
全熱型は、日本の狭い住宅用に三菱電機が開発したもの。
当時は住宅にカビが生じるのが当たり前の時代だったので、全熱型でカビが生じても気にしていなかった。
今は、健康志向の時代なので、カビの発生自体が許されない。
この点、顕熱型はカビをシャットダウンできるので、健康に良い。
メーカーも全熱型の熱交換素子にカビが生えるのを認識しており、下記のように注意喚起している。
－－－－－
全熱交換型換気システムの場合、熱交換素子の材質が紙系でできており、使い続けるうちに湿気により「カビ」が発生する恐れがあります。
また、吸湿により強度が低下し、素子の変形を招き、空気の通過に支障をきたす恐れがあります。
>湿度の低い米国
あれ？？
フロリダは湿度が100％近くまで上がって高いよ。
勉強してね。
－－－－
フロリダは亜熱帯気候です。
6月から8月までは酷暑で湿度が高くなります。気温が90 F（32 C）を越え、
湿度が100％近くまでになります。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
顕熱は必ず結露する。
ドレンパイプまで有る、常温で結露するからカビは必然、ドレーン水もカビで真っ黒。
>ドレンパイプまで有る
床下エアコンも、ドレンパイプがあるよね。
床下エアコンのドレンパイプは、常温で結露するからカビは必然。
ドレーン水もカビで真っ黒。
>本丸を叩かないと効果が無い。
貴方がディスっても、その効果がまったくないから、全館空調は売れる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京は8月1日8時に30.5℃87％露点温度28.1℃を記録した、28.1℃以下になると結露する高湿度。
取り付場所によるがフィルターで結露は生じないのかな？
結露と塵でフィルターが直ぐに目詰まりしてないのかな？
目詰まりするから高い設定温度でやせ我慢してるのかな？
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>12506
知らないのですか？
細かい所も気配りが大切です。
ドレーン水が温まらないように保温してます。
今迄一度もドレーンが詰まった事は有りません。
冷たい綺麗なドレーン水が出てます。
朝もすっきり快適に目覚めたいものです
この季節は全館空調は最高ですね！ 我が家は冬用の羽毛布団のままですが、寝汗などは全く無いですので快眠できます。 パジャマは夏物を使用しています。設定温度は27度ですが、夜は28度で良さそうですね。
https://suiminkaigi.jp/wp-content/uploads/2017/04/tips-handwarm-1.jpg
深部体温は昼と夜で1℃程度差が有り夜が低い。
温度は温度差で感じる。
夜は温度が低い方が良いのが常識。
寝室の温度は低めが良い。
>冷たい綺麗なドレーン水が出てます。
ドレーン水は、綺麗なのは当たり前。
そんなことも知らなかったの？
自分の間違えに気が付くと思ったら、気が付かなかったのね。
>温度は温度差で感じる。
>寝室の温度は低めが良い。
また、根拠のない、意味不明なレスですね。
夢想ですか？
体温と快適温度は異なります。
>取り付場所によるがフィルターで結露は生じないのかな？
>結露と塵でフィルターが直ぐに目詰まりしてないのかな？
そうだね。
全熱型は、この季節、熱交換素子にカビが生じます。
http://mousou3.seesaa.net/article/364136572.html
>寝室の温度は低めが良い。
貴方のように太っていると、24℃と低い方が良いのだよね。
でも、ＰＰＤでは、不快に感じる方が多いよ。
>>12517
寝室を低めは常識です、プロなら知らないと恥です。
熱伝達ですから考え方には体表面積からの放熱としてますがPPDには体格は要素に入ってません。
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.1メットはPPD値5.7
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.5メットはPPD値10.0
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.5クロ（半袖シャツ）1.5メットはPPD値5.7
座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる、毎日実体験してます。
貧相な全館空調ユーザーは裸を除いて着衣量で調整出来ないから扇風機が必要になる。
26℃60％0.15ｍ/ｓ0.5クロ 1.1メットはPPD値5.4
26℃60％0.15ｍ/ｓ0.5クロ 1.5メットはPPD値16.9
26℃60％1.0ｍ/ｓ0.5クロ 1.5メットはPPD値5.6
26℃60％0.5クロでは食後の調整代が無い、扇風機で1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
