全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>湿度を50％以上にすれば効果が有る

図A、Bに見られるように、他の体液では湿度50％以上にしても、インフルが増えたままや増え続けるので、湿度調節は無駄な努力ですね。

この論文によれば、湿度でインフルは、防止できないのです。
湿度調節は、無駄なことです。

>一番少ないＢ図破線でも湿度30％で8％位、湿度50％で2％位

対数軸を読めてませんね。
湿度30％で7％位、湿度60％で6％位。

大して変わりません。

湿度で、インフルは防止できないのです。

>ＡＳＨＲＡＥの報告書

それは、ずいぶん古い資料の時代遅れで、世界的に相手にされていない資料ですよ。

>11674の文献からも分かるように、湿度ではインフルウィルスの増殖を止められません。

だから、WHOはインフル伝染防止の湿度調節に否定的で、ダメ出ししているのです。

対数軸を読めてないのは＞11682。
古くても新しくても湿度50％程度はウイルスに効果が有る、衆知の事実。
ダクト式全館空調は院内感染の源、ウイルスをまき散らします。
湿度50％以上に出来ないダクト式全館空調は最悪のシステム、全員をインフルエンザに感染させます。
嫌なら冬は家にいても寝てる時も一日中マスク着用だそうです。
ワクチンは感染を防ぐ力は有りません。
絶対湿度11ｇ/ｍ3を保ち、感染を防ぎましょう。

>ワクチンは感染を防ぐ力は有りません。

WHOは、世界中でワクチン接種を推奨しています。
湿度は、全く信用されていません。

湿度がインフルエンザに意味のないことという、現実を理解しようね。

http://www.carenet.com/news/general/hdn/45456
＞感染者が呼吸するだけでウイルスが周りに拡散し、同じ部屋にいる人に感染する「空気感染」も予想以上に起こりやすいことが新たな研究で示唆された
益々湿度50％が重要になって来た。
＞「この研究結果を企業や学校、地下鉄車内の換気システムの改善などを通じたインフルエンザ予防策の向上に生かしてほしい」としている。
ウイルスを周りに拡散するダクト式全館空調は危険なシステムとして廃止が良いね。

「インフルワクチン効果は25％」米で分析結果
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20180223/med/00m/010/02500...
やはり湿度50％が良いね。

ねぇ？この流れ意味あるの？
自宅の空調の話なのに屋外で貰ってくるインフルエンザウィルスの話しをして意味ありますか？
全く参考にならないのですが。湿度なんて40
～60％程度でコントロール出来てれば良い話で、研究所でもないから家庭用の空調でキッチリ50％とか出せないし。

＞11688
意味が大有り。
ダクト式全館空調は家中にウイルスをまき散らします。
湿度40％ではウイルスをあまり減らせません。
ダクト式全館空調は50％に加湿出来ません、低い加湿でもメンテ契約が必要なメーカーも有ります。
ダクト式全館空調はインフルエンザ感染増大システムです（院内感染）。
インフルエンザ発症者がいても隔離する部屋が有りません。
ウイルスが循環してますからマスクを寝てる時も必要、感染します。

>>11689 匿名さん

隣にいる彼女が医者だから突っ込んだんだけど(笑)そんな事言ったら出勤出来ないってよ(笑)

藪医者ですか？
感染者は出勤したら犯罪行為に近いです。

飛沫感染だって言ってるよ？接触か飛沫だってさ。空気感染だったら大変なことになってるってよ。

アホらし。細かいこと考えすぎ。
全館空調にしたからインフルにかかるとかかからないとか関係ないやろ。
デシカでも全館空調でも、好きなのにしたらいいんだよ。

＞11692
やっぱり、藪医者。
＞大変なことになってる
なってるだろ。

殆どの家は個別空調だと思うが、家族にインフルいたら感染ること多いよ。全館空調とか関係ないだろ。
細かいこと気にしすぎだろ。

ダクト式全館空調は家中にウイルスをまき散らします。
インフルエンザ発症者がいても隔離する部屋が有りません。
隔離出来れば患者に接する時はマスクをする等注意する、感染を防げる。

>>11696 匿名さん

いやいや、だからマンション住んでる人らも個別だけど家族内でもインフルに感染してるってば。

細胞無いと長く生きられないから空気感染しないってよ。隣で笑ってるよ(笑)

＞11698
やっぱり藪医者。
長生きしたら、それこそ大変、毎年全員が感染して発症するか軽症か重篤になるかの違いになる。
医者を止めた方が患者のためでないか？

＞11697
感染しないとは言ってません、発症しても直ぐに分からない場合も有りますから手遅れも有る。

>>11696 匿名さん
第一種の機械換気システムはウイルスを撒き散らさないの？

>>11694 匿名さん
なってない。
インフルエンザが空気感染なら、サージカルマスクは効果ない。N95が必須になる。
N95が必須でないことからも、空気感染ではないことは明らか。

＞11702
厚生省は普通のマスクでは防げないと言ってます。
マスクは感染者がまき散らすのを少なくするだけです。

＞11701
なんでまき散らすの？
ダクト式全館空調の循環空気が家中にまき散らす。

＞11702
＞2019/1/28～2/3(2019年第5週)までの累積の推定患者数は9,432,850であり、2018年10月1日現在の人口統計を元にした累積罹患率は7.44%でした。
空気感染するから7％を超える、実際は感染しても自覚してない患者は相当数いる。
飛沫感染と接触感染ならもっと少ない。

>>11705 匿名さん

自己擁護大変だね。医者が隣でまた笑ってるよ。インフルエンザ自体の感染力が高いだけで空気感染じゃないってよ。
夕方書いたけど細胞無いとウィルスは生きられないってまた隣で言ってるよw

>飛沫感染と接触感染ならもっと少ない。

ということは、空気感染だから、湿度は関係なくなるね。
空気感染の結核が湿度では、防止できない。
空気感染の結核には、換気しかない。

室内空気を戻す全熱型はありえない。

>飛沫感染と接触感染ならもっと少ない。

ということは、空気感染だから、湿度は関係なくなるね。
空気感染の結核が湿度では、防止できない。
空気感染の結核には、換気しかない。

室内空気を室内に戻す全熱型はありえない、最悪のシステムですよね。

いやいや、医者でも無いのに不特定多数の方が見てるところで適当な事書かない方が良いよ。
臨床医じゃなくて研究だけど医者はみんな同じ便利してきてインフルエンザの事なんかみんな知ってるし腹抱えて笑ってるよ。

>>11708 匿名さん

結核なんて大阪の一部の地区くらいしか流行らないよ。
普通の人は毎日結核を心配してる人なんて皆無だ。

全館空調で空気回転する速度だとウィルス死ぬってさ。くしゃみや咳をする人が同じ空間に居ないとうつらないって隣で言ってるよ。

＞11706
そんな事は知ってる、返答済み、長生きしたら感染率100％近くになると藪医者に伝えろ。
＞11709
藪医者が知らない事はたくさん有る、人体実験出来ない医学は分からないことだらけだと藪に伝えろ。

加湿するのは人の体に対してのもので空気感染とか関係ないってさ。加湿したら空間がどうのこうのとかじゃないって。

>>11713 匿名さん

感染率100%なんか聞いたことない。
毎年年寄り全員感染するのかよ笑笑

家族隔離したいなら勝手にやってろ。

＞11712
＞くしゃみや咳をする人が同じ空間に居ないとうつらないって隣で言ってるよ。
7％以上の感染者（実際は何倍も居ると推測）がくしゃみや咳をする人が同じ空間に居たとは考えられない。
人の体の説も出てるがまだ不明、加湿はウイルスの寿命に影響するのが通説。

関係ないが、もしインフルにかかってもゾフルーザは耐性菌出まくりだから使わない方がいいよ。

>>11716 匿名さん

この時期にくしゃみや咳をしていない人と1日出会わないことの方が稀じゃない？7%なんて余裕でしょ。
ちゃんと外に出て活動したら？隔離されてるの？

>>11712 匿名さん

ウイルス死ぬってどんだけ高圧なの？
人間もただじゃすまない
誰が言ったのだろう？

＞11718はくしゃみや咳を何時も浴びてるのかな？
人に向かってくしゃみや咳を浴びせる失礼な奴は存在しないだろ。
感染者はマナーとしてマスクを着用してるだろ。
それでも7％以上の感染者いるのは飛沫感染でなく空気感染でしょうね。

＞11719
＞誰が言ったのだろう？
＞11709の藪医者。
＞全館空調で空気回転する速度だとウィルス死ぬってさ。くしゃみや咳をする人
全館空調の風速よりくしゃみの風速の方が早い。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50339
＞くしゃみの時速は320キロ！ウィルスをまき散らす驚きの破壊力
藪医者の説だとウイルスはくしゃみで死滅してインフルエンザは流行らない。

全館空調の普及速度は年1000軒、時速は遅すぎて測れない。

>>11703
普通のマスクってなに？
マスクは感染者がまき散らすのを少なくするだけってなに？
インフルエンザ予防にサージカルマスク着用はN95マスク装着と同等の効果があるという研究結果がでているからね。

>>11704 匿名さん
なんで空気感染しないインフルエンザウイルスが、全館空調で撒き散るの？

>>11705 匿名さん
空気感染するから7%超えるというエビデンスは？
インフルエンザウイルスは空気感染しないよ。日本感染症学会でも、空気感染するウイルスにインフルエンザウイルスは入っていないからね。

えせ専門家だね。
空気感染してるよ。
接触感染はどうやって感染するんだい専門家なら答えれるだろ？

たしかにインフルエンザは空気感染もありうると昨年初めに医療系ニュースがあります。

まぁ、全館空調では、インフルエンザウイルスが蔓延し、家族全員が感染するという根拠を出せば済むのではないですか？？

理屈こねても意味ないから。

>>11726 匿名さん
接触感染には直接感染と間接感染の2種類がある。
直接感染は感染者から直接伝播する感染。接触感染は感染者が触ったものに触ることや、感染者に触れた人が、手指衛生を怠ったりして媒介となり、感染すること。
以上。わかりましたか？

>>11726 匿名さん
空気感染ってしってる？
説明してみて。

インフルエンザウイルスは空気感染しないですね。
1月だけで救急外来で私が診察した患者のうち、100人以上が迅速検査でインフルエンザA型との結果がでました。
私を含む救急外来のスタッフはサージカルマスクをつけて患者と接触していますが、今までインフルエンザに罹患したスタッフはいません。インフルエンザウイルスが空気感染するならば、サージカルマスクでは感染は防げませんから、インフルエンザに罹患するスタッフは必ず出るはずです。
予防接種をしているからだろうとの意見があるかもしれませんが、インフルエンザの予防接種は感染を防ぐことが目的ではなく、感染した際の重症化を予防することが目的です。
スレタイからは逸脱していますが、インフルエンザウイルスは空気感染すると言い張っているかたがいらっしゃるので、私の実体験をもとに意見を述べさせていただきました。

医学的なことを間違って流布することと合わせて、全館空調を使用するとインフルエンザが蔓延するだの、ガンになるだのって言ってる奴は、もう法律に抵触してるんじゃない？

ちょっとこれ以上なら通報するわ。

＞11731
ダクト式全館空調が汚い空気やウイルス、細菌、悪臭を循環させてることは紛れも無い事実です。

＞11730
偽医者ですか？
寝言はいりません。

＞11728
分かりません、インフルエンザウイルス限定で詳細にお願いします。
＞感染者が触ったものに触る
皮膚を貫通してウイルスが侵入するのですか？
皮膚表面で増殖するのですか？

＞11727
その前から空気感染（飛沫核感染）は有ると言われてました。

＞定点医療機関からの報告をもとに、定点以外を含む全国の医療機関をこの 1 週間に受診した患者数を推計すると約 222.6 万人
空気感染でないと週に220万人以上にならない？

藪医者に偽医者とは何処で臭いを嗅ぎつけるのか摩訶不思議。
医者が暇人とは知らなかった。

東京の昨年の夏の露点温度は27℃以上が何回か有りました26℃以上は連日です。
だから、全熱型の熱交換素子には、結露してカビが生えるのです。

湿度70%以上でカビが生じるのです。
夏の高温高湿度の外気が、室内温度26℃で熱交換素子で冷やされたら、カビの発生条件です。
室内に向かう空気側がカビるのです。

カビの発生条件を知らずに、日本の狭い住宅用に開発されたのが、全熱型換気です。

だから、全熱型換気は家中にカビを撒き散らします。
カビは発ガン物質です。

ーーー
肺アスペルギルス症が肺ガンを発症させる！
アスペルギルスのカビ毒の一つである
～アフラトキシンＢ１は自然界でもっとも強力な発ガン物質として知られています。
https://ameblo.jp/64152966/entry-12312372825.html

切なる願いの方がおられるのですね。
無視してはいけません。
ーーーーーーー
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

　みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
　泣き寝入りするしかないのでしょうか？
　これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。

アドバイスお願いします。

ロスガードは十万台以上売れてる、カビが発生してるのは1件だけ、2件は確定してない、確定しても3件だけ。
全熱交換型換気システムは水蒸気も交換するため換気システム本体内部全体が凍結した場合は別ですが結露水の発生のリスクは極めて低いです。
結露する事が前提のドレン配管迄有る顕熱式は酷い状態です。
夏は高湿度の外気が熱交部分で結露してカビが発生してるでしょうね。
肺がんになるのは顕熱式。

＞11739
何度もしつこいガセネタは止めましょう。
ソースを明らかにしましょう。

>>11738 匿名さん

三菱電機に通報しますね。全熱式全館空調を使用するとガンになるのですね？
大手を敵に回してください。

>結露水の発生のリスクは極めて低いです。

カビは、湿度70%以上で生じます。
全熱型の熱交換素子が湿度70%以下に保てる理屈が分からない。
夏の高温高湿度の外気が、室内温度26℃で熱交換素子で冷やされたら、カビの発生条件です。
室内に向かう空気側がカビるのです。

>11739

凄い状況ですよね。
注文住宅を建てようと思っていますが、怖くなりました。

>全熱型の熱交換素子が湿度70%以下に保てる理屈が分からない。

全熱型の開発者は、カビの発生条件を知らなかったのでしょうか？

＞11745
＞全熱型の開発者は、カビの発生条件を知らなかったのでしょうか？

板木っ端重ね合わせるとカビ易いって知らなかった技術屋みたいな・・・ですか？

＞11743
＞カビは、湿度70%以上で生じます。
http://www.daikinaircon.com/desica/case/images/ex11_p03.gif
湿度80％以上です、湿度が低い時の乾性カビは発芽までの期間が長いため発芽出来ませんから繁殖しません。
一般的な全熱交換の温度交換率は90％、湿度交換率は60％程度です。
2018年東京の夏で絶対湿度の高い時は8月上旬で平均気温28.4℃平均湿度80％で絶対湿度は22.3ｇ/ｍ3になる。
室温を26℃湿度60％としますと絶対湿度は14.7ｇ/ｍ3になる。
熱交換器の室内への出口温度は26℃+（28.4℃-26℃）ｘ（1-0.9）＝26.24℃
絶対湿度は14.7ｇ/ｍ3+（22.3ｇ/ｍ3-14.7ｇ/ｍ3）ｘ（1-0.6）＝17.7ｇ/ｍ3
26.24℃、絶対湿度17.7ｇ/ｍ3の相対湿度は71％になる。
湿度80％以下ですからカビは繁殖しない。
顕熱ですと26.24℃、湿度交換ゼロですから絶対湿度22.3ｇ/ｍ3の相対湿度は90％になる。
湿度90％以上でカビリスクは極めて高い。

>>11747 匿名さん
私のような素人にもとてもわかりやすい説明ありがとうございます。
東京のように夏高湿度の場所では熱交換型を選ぶなら全熱交換が良いという事ですね。

＞11748
顕熱の方を喜ばすことになるかな？
排気側を計算すると26℃60％の室内空気は28.2℃70％で排気される。
潜熱効率が60％程度ですとカビリスクは小さい。
最近は潜熱効率が高いタイプも有るようです、排気側のカビリスクが高くなります。
全熱交換機はリークが有るのは衆知の事実です、高効率の潜熱交換は排気側のカビリスクを増やし、給気側にカビをリークさせる可能性が高くなる。
毎日、何時も吸ってる空気は綺麗が一番、換気の目的も省エネでは有りません、綺麗な空気の供給が目的です。

>>11747 匿名さん

顕熱も全熱もその時期には再熱除湿して結露を、作り出してるんじゃないのですか？？カビは高湿度はもちろんですが、基本的には水滴があるところに発生するので両者カビのリスクがありそうですね。
個人的にはそれなら湿度交換してくれる全熱タイプの全館空調を導入したいです。
熱交換器の話ではなく、全館空調の話だとしたらですが、スレ的には全館空調であってますよね。

日本は高温多湿なんだからデシカ以外にもヒートポンプ式の効率の良いメンテもしやすい除湿システムがあってもいいのに。

＞11750
ダクト式全館空調装置は冷暖房装置と換気装置で成り立ってます。
冷房や除湿は熱交換器部の温度（5～10℃程度）を下げてますからカビは基本、繁殖出来ません。
http://www.daikinaircon.com/desica/case/images/ex11_p03.gif
エアコン等にカビが発生するのは結露水が残ってる状態で運転停止して温度が上がるからです。
換気装置の熱交換器部は温度が高いですからカビリスクが高いです。

＞日本は高温多湿なんだからデシカ以外にもヒートポンプ式の効率の良いメンテもしやすい除湿システムがあってもいいのに。
エアコン。

温度25℃、湿度70%程度の時は、カビがもっとも早く８日で発芽するよ。
だから、全熱型換気の熱交換素子でカビが生じたのです。
湿度がより高くなれば、黒カビになる。
ネットで公開されているものは、かなり湿度が高いからです。

なるほど！

>11753

温度5℃の条件でも、カビが生じるのですね。
勉強になります。

>潜熱効率が60％程度ですとカビリスクは小さい。
>最近は潜熱効率が高いタイプも有るようです、排気側のカビリスクが高くなります。

説明ありがとうございます。
ロスガード90(ダイキン製)という全熱型換気装置は、湿度交換80%と自慢しています。
それでネットで公開されてるように、熱交換素子にカビが生じるわけなのですね。

>ロスガードは十万台以上売れてる

関東地区のロスガードは、熱交換素子がカビだらけですね。

＞11753
http://www.kabi.jp/kind/aspergillus/
＞鰹節にもコウジカビ
＞和食に欠かせない鰹節。この鰹節の製造にもカビが関わっています。
＞鰹節作りの最終工程は、カビつけによる発酵。数ヶ月の間に何度も繰り返してカビつけを行うと、カビが分泌する酵素でタンパク質がアミノ酸に分解され、鰹節の旨味と香りが醸成されていくといいます。
＞ちなみに、日本鰹節協会が培養、供給している優良カツオブシカビはEurotium属（ユーロチウム属、和名：カワキコウジカビ）の E. herbariorum。

＞11756
顕熱の方がリスクが高い事には変わりは無い。
全熱は排気側からリークが顕熱より多いからリスクが有る。

>11758
情報ありがとうございます。
やはりコウジカビは、発ガン性のカビですね。
ーーーーー
有毒物質「アフラトキシン」を産生するアスペルギルス

アフラトキシンには、アフラトキシンB1、B2、G1、G2、M1などの種類があります。中でもアフラトキシンB1は天然物でもっとも強力な発ガン物質として知られています。 1960年にイギリスで10万羽以上の七面鳥が死亡した事件の原因物質を出したのがアスペルギルス・フラバスというコウジカビの一種でした。

＞11757
ロスガード10万台で1～3件しかカビは見つかってない。

＞11749
潜熱交換率80％で計算すると排気側26.2℃湿度84％になり80％を超えてカビリスクが有る。

ハイ、勉強してね。
ーーーーー
コウジカビと病気
アスペルギルス症（カビ性肺炎）
Aspergillus属のうち、A. fumigatusやA. flavus、A. nigerなどの一部のものはヒトに対する病原性を持ち、肺や外耳道、鼻腔など体の内部に感染（深在性感染）することがある。
これらの一連のカビによる感染症をアスペルギルス症あるいはカビ性肺炎と呼ぶ。
なかでも肺に感染したものは、肺アスペルギルス症と呼ばれ、治療が困難であるため医学上重要である。
これには肺結核患者の肺に生じた空洞内で菌塊を形成するアスペルギローマや、白血病末期などに肺実質内で菌糸が増殖するアスペルギルス肺炎が含まれる。

＞11760
＞　現在、鰹節に利用されているカビは、アミノ酸や香味成分の生産力など鰹節の熟成に最適な特性と安全性を持つ選抜されたカビが使われています。また、鰹節を食べることで取り込んでしまうカビの量では、アレルギーになることはありません。

ネットで話題になっている、全熱型換気の熱交換素子がカビだらけになる原因が、皆さんのご協力で、明らかになってきました。

>潜熱交換率80％で計算すると排気側26.2℃湿度84％

湿度84%ですと、>11753の図では、わずか1日でカビが生じます。

湿度84%なら、温度10℃程度で2～7日でカビが生じたので、冬場も危険性がありますよ。
温度5℃では、カビ発生が8～30日です。

＞11766
＞11764参照
カビは3万種類以上で様々。
多過ぎれば胞子が塵になるから害になりますが、全てが毒性が有り、アレルギーを起こすわけではありません。

＞11767
冷蔵庫で増えるカビもいます、細菌もいます。
カビも細菌も無くす事は出来ません、大きな害にならなければ良いのです。

＞11733
偽医者ではなく、医師免許を有している大学病院勤務の内科医です。
寝言を言っているのはあなたですね。

＞11737
医師だって暇な時間はありますよ。常に忙しいわけではないです。
外当直なんて、急変患者がいなければやることないですし。
外当直は大事なお小遣い稼ぎですけどね。

＞11728
＞11734
＞分かりません、インフルエンザウイルス限定で詳細にお願いします。
＞感染者が触ったものに触る
＞皮膚を貫通してウイルスが侵入するのですか？
＞皮膚表面で増殖するのですか？
暇な自称医師免許を有している大学病院勤務の内科医、逃げた専門家の代わり答えてよ。

俺も医者だけど、ここはパラティア命の変な奴が1人で荒らしまくってるから気にしない方がいい。
易感染性患者以外はカビなんて気にしなくていい。
例え高齢者でもね。
健康番組みたいに１つことに着目しすぎて、重箱の隅をつついてるだけ。
腸の中にも人を殺せる菌は沢山いるが、普通は死なない。

また医者？
藪医者、専門家（分野は不明）、偽医者（自称医師免許を有している大学病院勤務の内科医）
医師免許を有している（医者なら普通は言わない）内科医は医者とは信じられないから代わりの代わりに＞11772を答えてよ。

>>11734 匿名さん
皮膚を貫通してウイルスが侵入？頭悪いね。
ウイルスが皮膚を貫通するわけないじゃん。

>>11774 匿名さん
医者なら普通は言わない
→なぜ普通は言わないって言えるのかな？キミは医者なの？

＞11775
それでは詳細にどのように感染するか説明して下さい、自称医師免許の偽医者かな？